|
11-03-2013, 22:35
|
#1
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Российских детей вернули в Россию
Надворный суд Хельсинки, по заявлению матери, сегодня принял решение по возвращению двух детей 2006 г.р. назад в Россию.
В апреле 2011 году семья переехала из России в Финляндию, но уже к Новому году, мать с детьми вернулась назад в Россию.
После этого, в ноябре 2012 дети приехали на несколько дней погостить с отцом в Финляндию, но назад он их не вернул.
По вступившему в силу с 1.1.2013 г. между Россией и Финляндией Гаагской Конвенции по защите прав детей, это первый случай приминения его на практике.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...vaksi-venajalle
Надо правда заметить, что папа в данном случае, не "суписуомалайнен"... будем посмотреть, будут ли финские власти и впредь, столь же последовательны...
|
|
|
11-03-2013, 23:04
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Надворный суд Хельсинки, по заявлению матери, сегодня принял решение по возвращению двух детей 2006 г.р. назад в Россию.
В апреле 2011 году семья переехала из России в Финляндию, но уже к Новому году, мать с детьми вернулась назад в Россию.
После этого, в ноябре 2012 дети приехали на несколько дней погостить с отцом в Финляндию, но назад он их не вернул.
По вступившему в силу с 1.1.2013 г. между Россией и Финляндией Гаагской Конвенции по защите прав детей, это первый случай приминения его на практике.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...vaksi-venajalle
Надо правда заметить, что папа в данном случае, не "суписуомалайнен"... будем посмотреть, будут ли финские власти и впредь, столь же последовательны...
|
Да,да,помню эту историю-папаша попросту выкрал детей получалось.
|
|
|
11-03-2013, 23:21
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 05-08-2010
Status: Offline
|
Насколько читал так детей пока не вернули... Не знают где они...
|
|
|
11-03-2013, 23:48
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
|
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
11-03-2013, 23:58
|
#5
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ну и слава Богу, хоть один беспредел остановили!
|
|
|
12-03-2013, 00:21
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Суд Финляндии вынес решение в пользу матери-россиянки: дети Светланы Карелиной, которых с ноября удерживает у себя отец-финн, должны вернуться в Россию. Защитники русских матерей празднуют победу, считая, что впервые финская Фемида была беспристрастна. На самом деле, суд принял решение, руководствуясь исключительно европейским законодательством. Тем же самым, каким были продиктованы предыдущие решения, которые у нас называли антироссийскими.
<…>
Как объясняет адвокат Светланы Карелиной Юрки Лейвонен, суд вынес решение исключительно на основе финского законодательства.
– Не имело значения ни гражданство детей, ни гражданство родителей, ни то, что отец – безработный, а мать – врач, ни решение суда Петрозаводска, – объяснил он «Фонтанке». – Согласно законам Финляндии и Европейского союза, первостепенное значение в таких делах имеет только один факт: законное место проживания детей. А их законное место проживания – в городе Петрозаводске, а не в Йоенсуу.
Именно поэтому, подчёркнул адвокат, суд постановил, что дети должны вернуться на законное место проживания, то есть – в Петрозаводск.
Если вспомнить другое нашумевшее дело, когда российско-финская семья делила ребёнка через суд, то становится понятно, что и тогда решение было продиктовано не специфическими мотивами – вроде антироссийских настроений, а исключительно европейским законодательством. Напомним, что маленький Антон Салонен постоянно жил с мамой и папой в финском городе Тампере до тех пор, пока мать, Римма Салонен, не увезла его из Финляндии в Балахну под Нижним Новгородом. Последовавшее позже решение финского суда о том, что мальчик должен жить в Финляндии, вписывается в ту самую логику, которой объясняется нынешнее требование вернуть в Петрозаводск Артёма и Соню Тимонен.
<…>
Отсюда: http://fontanka.fi/articles/9335
|
|
|
12-03-2013, 07:57
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 1,568
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от FIO
Суд Финляндии вынес решение в пользу матери-россиянки: дети Светланы Карелиной, которых с ноября удерживает у себя отец-финн, должны вернуться в Россию. Защитники русских матерей празднуют победу, считая, что впервые финская Фемида была беспристрастна. На самом деле, суд принял решение, руководствуясь исключительно европейским законодательством. Тем же самым, каким были продиктованы предыдущие решения, которые у нас называли антироссийскими.
<…>
Отсюда: http://fontanka.fi/articles/9335
|
А разве отец-финн?
-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*
|
|
|
12-03-2013, 08:27
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от IRJ@
А разве отец-финн?
|
Финн по национальности, но гражданин Российской Федерации:
«Родители 6-летних двойняшек, педиатр Светлана Карелина и пожарный Сергей Тимонен, жили в Петрозаводске. В 2010 году Сергей, этнический финн, решил эмигрировать на родину предков. Они уехали всей семьёй, однако вскоре Светлана с детьми захотела вернуться».
Отсюда: http://fontanka.fi/articles/9335
|
|
|
12-03-2013, 10:07
|
#9
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
плохо..
Цитата:
Сообщение от finnik
Надворный суд Хельсинки, по заявлению матери, сегодня принял решение по возвращению двух детей 2006 г.р. назад в Россию.
В апреле 2011 году семья переехала из России в Финляндию, но уже к Новому году, мать с детьми вернулась назад в Россию.
После этого, в ноябре 2012 дети приехали на несколько дней погостить с отцом в Финляндию, но назад он их не вернул.
По вступившему в силу с 1.1.2013 г. между Россией и Финляндией Гаагской Конвенции по защите прав детей, это первый случай приминения его на практике.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...vaksi-venajalle
Надо правда заметить, что папа в данном случае, не "суписуомалайнен"... будем посмотреть, будут ли финские власти и впредь, столь же последовательны...
|
лучьше бы детий самих спросить где они хотят быть.
даже если они маленькие, их мнение все же можно послушать.
если с папой...
мама могла бы отпрвиться домой и без них и без скандалов и привлечения газет.
папа такой же родитель как и мама,а если платёжеспособен, то предпочтительнее.
|
|
|
12-03-2013, 10:12
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
остановим беспредел!:)
Цитата:
Сообщение от nords
Ну и слава Богу, хоть один беспредел остановили!
|
беспределы надо срочно останавливать, как завещали по ТВ!
иначе финны, пустят детей на органы, а что останется на фарш для котлет в закусочную Hesburger.
|
|
|
12-03-2013, 10:23
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Здесь тоже вечный cherchez la femme, и жаль детишек по многим причинам.
|
|
|
12-03-2013, 10:27
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 1,605
Проживание:
Регистрация: 21-01-2006
Status: Offline
|
В связи с этой историей вспомнились другие «детские конфликты».
Гражданка России вышла замуж за финна и переехала к нему в Финляндию. Однажды она поехала с их общим ребенком в Петербург навестить родителей и не вернулась. Несмотря на все попытки финна, неоднократно приезжавшего в Россию, увидеться со своим ребенком, ему это ни разу не разрешили. Он обращался в российский и финский МИД, однако ничего не помогло. Российские СМИ хранили об этом полное молчание, финские сделали интервью с ним. И на этом история закончилась.
Из депутатского запроса Пяйви Липпонен «Venäjälle kaapattujen lasten kohtalo» (14.5.2008):
«Suomesta ulkomaille kaapattujen lasten palauttaminen takaisin Suomeen on todellinen ihmisoikeusongelma. Erityisen vaikea on Suomesta kaapattujen lasten tilanne Venäjällä. Venäjä ei kuulu Haagin lapsikaappaussopimukseen eikä palauta sinne kaapattuja tai piilotettuja lapsia. Venäjällä ei myöskään tunnusteta tai panna täytäntöön ulkomaalaisten tuomioistuinten tekemiä huoltopäätöksiä. Venäjälle vietyjen lapsien viisumihakemuksiin on esimerkiksi väärennetty toisen huoltajan nimi: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=utpkk&${BASE}=faktautpkk&${THWIDS}=0.30/1363070070_323414&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Об этой же проблеме здесь:
Venäjä ja lapsikaappaukset (6.6.2009):
http://jproos.puheenvuoro.uusisuomi...apsikaappaukset
ДРУГАЯ ИСТОРИЯ.
***** вышла замуж за американца, жили они в США, родили двоих детей, потом развелись. После этого женщина увезла детей без ведома бывшего мужа в Финляндию. Мужчина был с этим не согласен и подал на нее в финский суд, который постановил вернуть детей в ту страну, в которой они родились и жили. Какое-то время женщина скрывалась от полиции, но ее нашли и детей вернули в США. Ей ничего не оставалось делать, как поехать вслед за ними.
Outi Koski, pojat ja mediaoikeudenkäynti (22.10.2004):
«Viimeaikoina on lehtien palstoilla käyty taistelua Outi Kosken pojista. Juttu on varmasti herättänyt kaikkien mielissä voimakkaitakin tunteita. Se lienee jokaiselle selvää että poikien etu ja oma tahto olisi pitänyt ottaa jo alusta asti paremmin huomioon. Viimeisimmät käänteet jutussa ovat kuitenkin minussa saaneet aikaan lähinnä kuvotusreaktion»:
http://muusikoiden.net/keskustelu/p...=26&t=74314&o=0
Kaapattuna lapsi (23.5.2009):
«Meillä on ollut tapetilla tapaukset Kerstin Campoy ja Outi Koski, joissa suomalainen nainen puolestaan on kaapannut amerikkalaisen isän lapset, vastoin oikeuden päätöstä, Suomeen»:
http://takkirauta.blogspot.fi/2009/...tuna-lapsi.html
|
|
|
12-03-2013, 11:22
|
#13
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
бедные детишки. скажут ли они спасибо маме, когда подрастут?
бросила отца, вывезла обратно в РФ
|
|
|
27-03-2013, 19:10
|
#14
|
Registered User
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 25-03-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mets
беспределы надо срочно останавливать, как завещали по ТВ!
иначе финны, пустят детей на органы, а что останется на фарш для котлет в закусочную Hesburger.
|
Беспредел не со стороны финнов, а со стороны отдельно взятого папаши, который возомнил себя вершителем судеб..
|
|
|
27-03-2013, 19:14
|
#15
|
Registered User
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 25-03-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от BoX
бедные детишки. скажут ли они спасибо маме, когда подрастут?
бросила отца, вывезла обратно в РФ
|
НЕт, они скажут "спасибо" папе за свое "счастливое детство" без матери...
Согласно вашей логике - у нас у всех надо срочно забрать детей и увезти их в более благополучную страну..
|
|
|
01-05-2013, 14:07
|
#16
|
Registered User
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 01-05-2013
Status: Offline
|
мне вот сильно интересно, куда бы вернули детей, если бы, скажем, они родились не в стране гражданства одного из родителей, а в какой-то третьей стране.... например, в США... и жили бы по разным странам в силу специфики работы родителей..... пока о таких случаях не читала
|
|
|
01-05-2013, 14:46
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Anonym
мне вот сильно интересно, куда бы вернули детей, если бы, скажем, они родились не в стране гражданства одного из родителей, а в какой-то третьей стране.... например, в США... и жили бы по разным странам в силу специфики работы родителей..... пока о таких случаях не читала
|
С логикой блондинки, основываясь на те данные которые вы написали и зная что суд это не математика. Это не дважды два четыре.
Если оба родителя являются опекунами детей. Часть года дети живут в одной стране с одним родителем, остальную часть в другой стране с другим родителем. И та и другая страна подписала договор о возврате детей. Один из родителей без разрешения второго оставил детей у себя и не отдаёт второму родителю. Возьмут у того кто не отдаёт и отдадут второму родителю.
Дело не в стране рождения, а в стране постоянного проживания, договора между родителями и договорами которые страны подписали.
|
|
|
02-05-2013, 05:40
|
#18
|
Registered User
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 01-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
С логикой блондинки, основываясь на те данные которые вы написали и зная что суд это не математика. Это не дважды два четыре.
Если оба родителя являются опекунами детей. Часть года дети живут в одной стране с одним родителем, остальную часть в другой стране с другим родителем. И та и другая страна подписала договор о возврате детей. Один из родителей без разрешения второго оставил детей у себя и не отдаёт второму родителю. Возьмут у того кто не отдаёт и отдадут второму родителю.
Дело не в стране рождения, а в стране постоянного проживания, договора между родителями и договорами которые страны подписали.
|
что для ребенка является страной его проживания, если ребенок, к примеру, не проживал долгосрочно ни в Финляндии, ни в России? я не имею в виду краткосрочные поездки... конечно, можно судить формально и учитывать наличие регистрации в магистрате, как постоянное проживание.... а что касается "части года в другой стране с родителем" - родитель по контракту проживает и работает не в стране гражданства, а в той стране, где работает, договора о подписании нет.... кто будет ребенка первому родителю возвращать? это все теория, конечно, но вопросы мною заданные очень даже реальные
|
|
|
02-05-2013, 10:08
|
#19
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от BoX
бедные детишки. скажут ли они спасибо маме, когда подрастут?
бросила отца, вывезла обратно в РФ
|
Вырастут, скажут маме: а ведь мы могли бы сейчас быть финскими гражданами и вся Европа была бы перед нами открыта, а не только Белоруссия с Казахстаном.
Вообще-то родителям стоит договариваться, несмотря на разногласия и отдельное проживание. Думать нужно больше не о себе - как бы побольнее ущипнуть бывшего/бывшую - а о детях. Вне зависимости от зарегистрированности брака, родители навсегда - родители.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
02-05-2013, 14:48
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Anonym
что для ребенка является страной его проживания, если ребенок, к примеру, не проживал долгосрочно ни в Финляндии, ни в России? я не имею в виду краткосрочные поездки... конечно, можно судить формально и учитывать наличие регистрации в магистрате, как постоянное проживание.... а что касается "части года в другой стране с родителем" - родитель по контракту проживает и работает не в стране гражданства, а в той стране, где работает, договора о подписании нет.... кто будет ребенка первому родителю возвращать? это все теория, конечно, но вопросы мною заданные очень даже реальные
|
Вы знаете можно конечно и законы почитать и ссылки дать, но форум это форум. Такие дела не простые. Если один родитель не отдаёт ребёнка другому родителю то всё не так просто. И не обязательно даже подавая в полицию, нанимая адваката известно что и как будет. Тут на форуме просто разговоры.
Где-то ребёнок проживал. Не надо ребёнка регистрировать там где он не живёт. Дело не в том что родитель живёт не в стране гражданства. Один родитель живёт в одной стране, другой в другой. Гражданство тут не причём. У того и у другого родителя опекунство. Один не отдаёт ребёнка другому. Вот в чём дело.
Насчёт договора о возврате детей. Россия такой договор подписала. Как раз первоначальная тема о том что случай произошёл после того как Россия подписала договор. Именно по этому детей и смогли вернуть в Россию.
Есть страны где по закону страны отец является главным опекуном детей. Эти страны не подписывали договора. Те случаи о которых пишут касались именно девочек. Отцы девочек увозят и прячют. В таких случаях найти ребёнка очень сложно, и если даже найдут ребёнка то матери его не отдают так как отец считается опекуном даже если он сам не живёт с ребёнком. В таких случаях польза от того что в газеты, тв сообщено о этом случае. Плюс устраивают тут в Фи демонстрации. Обращяются к политикам. Чем больше в прессе информации тем больше полиция шевелится. Много зависит от того будет ли полиция той страны в которую ребёнка увезли с финской полицией работать. Бывают случаи когда родитель нанимает человека который ищет ребёнка в той стране куда его увезли.
При разводе если один из родителей боится что второй может увезти ребёнка то он просит чтобы опекунство оставили только ему, бегает к социальным работникам, обьясняет что такие случаи были уже в Фи, что ребёнка потом не вернуть.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|