VovanKotlovan

Приветствую, уважаемые форумчане!
Может уже тема эта всплывала ранее, но я не нашел, поэтому не корите, если что не так.
Вопрос по сути такой: Есть небольшой бизнес в РФ, связанный с продажей импортного оборудования, но хотим расшириться и, как вариант, рассматриваем бизнес-иммиграцию в Финляндию. Поскольку расположена страна рядом, да и денег требует для этого вполне посильно. Прошу подсказать, стоит ли "овчинка выделки" или ситуация в стране и так достаточно напряженная, проще будет просто приехать в страну на работу?
Изложу свою точку зрения: в стране есть несколько сфер деятельности, которые было бы интересно внедрить как в России, так и развить свою фирму в Финляндии, хотя с конкуренцией там тоже все в порядке. Прошу совета знающих людей. Всем буду благодарен!

     

pikkupupu

Наверное сюда придут знающие люди и скажут точно, но на мой дилетантский взгляд идея не очень.
Рынок сбыта заметно меньше, а поставщиков в ЕС предостаточно из той же Германии. Трудно вам будет конкурировать. Скорее всего даже невозможно

Зачем вам переводить такой бизнес из России? Мало мест вы найдете в мире где импорт настолько ограничен, а значит имея возможность импорта вы почти не имеете конкурентов.

     

VovanKotlovan

Вот два варианта рассматриваем: перевести этот бизнес, но, здесь моя точка зрения полностью совпадает с Вашей. Поэтому хотелось бы открыть для себя что-то новое, например, экологические строительные материалы или что-то типо того, поскольку в России с таким не сталкивался ни разу, а Финляндия этим богата.

И второй момент: условия бизнеса в России с каждым годом не улучшаются, поэтому многие вынуждены пересматривать свои стратегии. И мы с партнерами, решили попробовать вот такой вариант... Понимаю что трудно, но а кому сейчас легко...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

PT

Vovan, ты че спросить то хотел?)))
Стоит ли бизнес переводить? Так никтокроме тебя на этот вопрос не ответит)))

    кто голосовал?  

хаапавеси

а не хотят ли партнеры на этой теме вас кинуть

     

VovanKotlovan

Хочу спросить как в стране бизнес-климат?) Есть ли возможности для развития? Сложно ли строить бизнес? А то я сам не был ни разу, а за одно посещение я все равно толком ничего не узнаю... Вот и хотел узнать совет знающих людей... А то может просто на работу лучше поехать и не париться.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

Дык родственник партнер мой, да и деньги у каждого свои... Вот и думаем как их грамотно освоить за рубежом.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

pikkupupu

Возможности есть, но их заметно меньше чем в более крупных странах. Бизнес строить довольно сложно, но зависит во многом и от бизнеса.
Если есть возможность поехать на работу, мой совет - воспользоваться возможностью. А уже после первичной адаптации в обществе, думать о бизнесе.

     

VovanKotlovan

Пожив в крупной стране, хочется попробовать что-то новое) С работой конечно проще, но вот уже привык как-то к собственному делу и без него уже совсем не то. Подскажите, пожалуйста, на какую сферу бизнес-деятельности обратить внимание в Финляндии в первую очередь? Я сам по образованию инженер-строитель и экономист (2 высших), поэтому рассматриваю для себя преимущественно вот эти виды деятельности.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

Vnik

Вы в РФ привыкли к марже 100% и более. Теперь, когда рынок и там устаканивается, маржа падает. Это вы называете "условия не улучшаются"? В Фи все работают давно в таких условиях, где маржа не превышает 15-20%. Еще и рынок ограниченный.

    кто голосовал?  

VovanKotlovan

Прошу прощения, ни разу за все время работы не видел маржу 100%. Максимум 25% было... А так работаем стандартно под 13-15%. Условия не улучшаются в плане всяких сборов, налогов и прочих расходов. Издержки растут, а все хотят дешевле как всегда...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

Vnik

А, ну в чисто "купи-продай" бизнесе, без увеличения прибавочной стоимости, да. Большой маржи ждать не приходится. Тут, если товар не шибко интеллектуальный, этим интернет-магазины занимаются. Эти и за 5% работают.

     

VovanKotlovan

Да не все так просто, возим из Италии оборудование, и не просто купи-продай, а с наладкой, обслуживанием и прочими делами. Конкурентов средне, но все равно по ценам особо не разгонишься. Вот и получаются те самые 15% о которых Вы говорите и про Финляндию. Поэтому по прибыли я проблем не вижу, вижу проблемы в сферах деятельности, поскольку, как мне известно, страна довольно насыщенна бизнесом самых разных направлений и прогадать довольно просто.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

ptzmies

Проще не париться. Вас ждет вакансия, заточенная именно под вас?
А уже здесь осмотреться по поводу бизнеса. Но вот насчет "просто приехать" - это как?

     

VovanKotlovan

Вакансии как таковой нет, но есть пара предложений для инженера. Но, как я уже писал, хочется что-то свое освоить тем более в новом регионе. "Просто приехать" понятное дело не получится, но пока осмотришься потеряешь время и деньги... Но здравая мысль в Вашем высказывании есть. Благодарю!

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

Den327

В ФИ с оборудованием проблем вроде нет. Контакты давно налажены.
Не думаю, что вы найдете достаточное для проживания количество клиентов.
Да еще и постоянное...
Тут наверное Польша предпочтительнее. (да и это на вскидку...)

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Vnik

Из Италии? Уж не холодилку ли?

     

VovanKotlovan

Да, в ФИ оборудования хватает, здесь вопросов нет. Но планировал новую сферу деятельности начать, которая будет предпочтительна как для самой ФИ, так и для других стран, например, той же самой России. В качестве примера думал про экологические строительные материалы или что-то типо такого в области строительства, а также рассматривал вариант поставок оборудования из ФИ в РФ. Но пока по расчетам и ожиданиям строительные материалы предпочтительнее. Как говорится, мыслей много, а на деле без знающих людей тяжеловато...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

pikkupupu

Проверьте вам 'чего-то нового ' в другой стране хватит на первые пару лет и без бизнеса. Перед открытием бизнеса надо знать много местных особенностей, чтоб не влипнуть как один пользователь в соседней теме.

    кто голосовал?  

VovanKotlovan

Холодилку как один из видов продукции, а упор на автоматике и климатехнике. Сотрудничаем с Carel, Castel и др.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

Да, ту тему я читал, действительно попал так попал товарищ... Я планировал, что освоиться можно просто пожив месяц в стране и изучив законодательство. Но, пообщавшись здесь с людьми, уже и правда больше склоняюсь к вариантам с работой...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

pikkupupu

Месяц это просто супер оптимистично. Даже год с условием знания языка - довольно неплохой расклад.
С одним английским срок соответсвенно растет.

     

Julla

жилищная контора только польские холодильники и плиты устанавливает..качество конечно жуть.скрипы и звуки дурацкие из холодильников -но зато дешево!

     

Vnik

Да, тут "жирные" времена закончились, когда никто нихрена не понимал в климатехнике. Занимаюсь как раз этим много лет, но эти брэнды никогда у себя не применял, и вообще Италия - это когда очень надо дешево сделать... Но бывало, бывало, особенно прецезионники.

     

EV

Без языка и знания местного рынка Финляндия для начала бизнеса- утопией , и деньги на ветер.
Даже работа без языка, что бы переехать в данный момент, тоже не вариант.
Если надумали бизнес иммиграцию, рассматриваете 5-ку самых больших по населению стран Европы.

     

Petter

Интересно, по каким расчетам они предпочтительнее?
Производство стройматериалов - очень жесткий сектор на котором сражаются гиганты индустрии. Экологических материалов они производят достаточно. Взять ту же эковиллу (утеплитель из бумаги) или ветрозащитные листы из целлюлозы.
А вот декоративных штукатурок мне кажется в финляндии мало и выбор небольшой, и мастеров немного и стоит эта работа не слабо.

PS. Рынок в финляндии может и небольшой, но ежегодный объем строительства частного жилья (без ривитало) около 1 млн кв.метров. плюс столько же - ремонт.

     

Inker22

У вас есть идея по бизнесу. Теперь как эту идею осуществлять?
Вы приехали куда пойдете? Нужно помещение. Подальше от Хельсинки дешевле, но перевозки поднимут цену на продукцию.
Один вы не справитесь нужно найти грамотного помошника, а это не просто.
На эко сейчас все спекулируют, говорят эко, а так ли это? Под эко и цены поднимают. А у вас если и пойдет спрос на продукцию она должна быть очень дешевой.
Если у вас еще есть желание то обратите внимание на Эстонию или Латвию. Там рабочая сила раза в два дешевле чем в Финляндии. Плюс с русским языком там проще. И это Евросоюз и продукцию можно таскать по всей Европе.
Далее если это промышленное производство - посинеете ждать разрешения. Особенно с российским бэкграундом.
Вон Росатом уже который год собирает разрешения на строительство АЭС. Это при их то деньгах.
Боюсь, что меня обсмеют, но вам надо для начала иметь минимум 500000 евро.
Здесь даже за 100000 евро приличный готовый бизнес не купить.
А так дерзайте!!!!!

     

VovanKotlovan

Ну, друг мой, тогда Вы точно должны понимать, что, занимаясь таким делом, нужны пути развития постоянно) Не поверите, но в РФ очень популярна климатехника из Италии, но стоит она по здешним меркам очень недешево...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

Да, здесь также соглашусь. Английский знаю слабенько, но подтянуть проблем не вижу...Ссейчас усиленно занимаюсь изучением как раз Финского языка, поскольку выбрал в любом случае развитие именно в сторону северных стран... Но с другой стороны никто и не говорит, что уже завтра выезжаем в ФИ)

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

Безусловно, я выбирал из множества стран Европы, но по финансовым ресурсам, которые готов вложить в это дело, Финляндия по расчетам подошла самым оптимальным вариантом.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

Взял самые распространенные стройматериалы в РФ, сравнил с ФИ, нашел неперескающиеся точки, пробил по ценам и т.д. Расчет примерно такой. В РФ, например, эковиллу и не применяют вообще, но, уверен, было бы полезно. Поскольку строят сейчас вообще не пойми из чего... Вот и получается, что в ФИ можно развить направление, например, указанной штукатурки, а в РФ при этом развить направление, например, эковиллы. Полезно было бы с обеих сторон. Поскольку в РФ развитие в этом секторе идет совсем медленно (сам работал на стройке относительно недавно).

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

Знаю, что за 100 тыс. евро бизнес не купить, поэтому и рассматриваю развитие своего + возможность получения вида на жительство. А за 500 тыс. евро и через недвижимость дадут ВНЖ и без всякого бизнеса) А хочется пользу обществу приносить... Но здравые мысли есть, спасибо, учту!

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

Viktoria-kaunis

Открою Вам тайну, даже если вы купите недвижимость за 1.500 000€ вам внж не светит!!! Недвижимость не дает право на внж
Ну то что вы начали учить язык, совсем нн факт, что вы когда-нибудь выучите..Вы не знаете ни одного языка, а финский яз сложный, и для уровня для работы уровень нужен не низкий

     

pikkupupu

Тема как всегда. Началась за здравие, а закончилась слабеньким английским и полным отсутствием бизнес идеи. В стиле, я б в директоры пошёл пусть меня научат.

Не обижайтесь автор, но вы так непосредственно пришли сюда, чтоб кто-то вам сказал на чем можно сделать много денег как будто если бы кто-то это знал, они бы без вас не справились. Неужели вы думаете что весь вопрос почему люди сами этот бизнес не замутят в ваших 100тыс- инвестиций?

     

VovanKotlovan

Открою Вам тайну, что некоторые страны дают ВНЖ за сумму купленной недвижимости гораздо меньшую, чем 1,5 млн евро. Практика такая уже имеется у моих коллег. Язык познается также на практике, поэтому, я уверен, что моих конечных знаний хватит для начального приезда, а дальше все наладится с языком еще больше.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

Здесь вынужден не согласиться. Умные мысли в теме присутствовали. За что я благодарен авторам и некоторая пища для размышлений была мною получена. Обратите внимание, я спрашиваю у людей, живущих в стране, что по их мнению востребованно сейчас и какой бизнес-климат, а не спрашиваю на чем можно заработать денег и где принимают в директора...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

A19

И при чём здесь Финляндия тогда?

И тем более "северные страны"? Раз уж "северные страны" - учите шведский, с него легко перейдёте на норвежский/датский.

     

AK47

В Финляндии идет такой процесс как sukupolvenvaihto так называемый смена поколений, дети не заинтересованы в бизнесе своих родителей, а пенсия на подходе, а оставлять некому. При желании можно хорошенький бизнес хапнуть. Но только не лезь во всякие турбизнесы, хотели, магазинчики, те времена прошли. Забудь стройбизнес, там орудуют балтийцы, с ними конкуренцию не выдержишь. А чтобы вникнуть самому в местный рынок, тебе потребуется пару лет. И главное забудь все свои навыки и знания, которые наработал там, они тебе лишь будут мешать тут.

     

VovanKotlovan

Вот это содержательно, спасибо! Про тур бизнес и рестораны, даже не думал, эта тема уже далеко не актуальна... А вот про балтийцев не знал, учтем-с...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

В Финляндии вижу два плюса - расположена недалеко от РФ, и второй момент - она не требует огромной вкачки финансов, как, например, Норвегия. Да или та же самая Швеция обойдется на порядок дороже, чем ФИ.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

AK47

Главная проблема московских и питерских бузнесменов в том, что они оценивают свои возможности на чужом поле исходя из той среды, где они успешны. А они сами не понимают, что они успешны лишь в тепличной среде рынка московии или ленингарада, где концентрация потребления (спрос) на единицу ненормально высокое, или второй вариант монопольная (коррумпированно-договоренная) позиция, за счет чего достигается высокий спрос. Поэтому любой паршивый ларек 3х3 около метро приносит намного больше прибыли, чем средний бизнес на западе.

     

pikkupupu

Ну и позиция - я за месяц бизнес открою. А потом как в среде буду и язык с законами выучу.
Причем это всегда так. Просто 100% проходивших сюда бизнесменов говорили одно и то же под копирку.
Что показательно ни один не пришел через год сообщить что бизнес он таки открыл.

Печально это. Каждый раз хочется верить в людей, но с пары фраз становится все ясно.

     

VovanKotlovan

Да где Вы увидели, что написано за месяц бизнес открою? Пожить месяц, чтобы немного освоиться вот как было указано. И почему Вы упираете всю проблему в язык и законодательство? Для этого уже придуманы специальные фирмы и есть обученные люди, которые помогут это сделать, но, естественно, за отдельную плату...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

Да, здесь Вы также правы. Столица и СПб диктуют всей стране свои условия поставок и цен, поэтому некоторой продукции в регионах вообще не найдешь. И чем дальше расстояние от столицы, тем печальнее картина. Просто так ларек у метро сейчас и не возьмешь, а если возьмешь, то с такой арендой, что и торговать ничем не захочется... А спрос в этих двух городах оттого и высокий, что почти треть всего населения страны проживает именно там...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

AK47

Ну вот в этом и состоит вся проблема. И вот это монопольное положение, московии - как культурно-политического-социального монополиста и пригретого бизнеса внутри него, пронизывает все делопроизводство в бизнесе культуре, и соответственно эти предполагает решение совсем других задач. Например менеджер там среднего звена решает совсем другие задачи, чем на западе. Тут на западе с менеджером Канады или Австралии понимаешь друг-друга с полуслова. С российскими приходятся сперва искать этого или этих лиц, которые могут решить эти задачи, и прихидится долго и муторно объяснять нафига это все надо, но поскольку менегер ничего не решает, то приходится разжевывать директору, который вообще нуль.

     

VovanKotlovan

Ну я не вижу особых проблем, чтобы пересмотреть свои взгляды и принципы работы) Но, пожалуй, я все же соглашусь с мнением большинства, что сначала на годик-другой нужно приехать, например, на работу, по факту все посмотреть, а потом уже и денежки вливать...

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

AK47

Не, ну проблема не во взглядах и принципах, их может быть множество. Я подводил лишь к тому - что этот менегер/бизнесмен будет делать в Финляндии, который подогнан на решение других задач и совсем с другим мировозрением? Тут в форуме один уже мучается с этим хотелем, а его проблема как раз в непонимании среды. Если брать на работу такого, только для общения с такими же. Если допустим позиция sales support engineer, предполагает определенные стандартные навыки и задачи для запада, для чего брать на эту позицию российского такого же, если он решал совсем другие задачи.

     

VovanKotlovan

Да никто и не планировал брать спецов из России) Мировоззрение нужно менять в зависимости от среды проживания и окружения. Это вполне логично. Ну отель дело тоже такое, назову его "щепетильным". В любом деле нужен контроль и расчет. Без этого никуда. А понимание придет, пусть и не сразу, но на ошибках, как известно, и строится практика и набирается опыт.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

Viktoria-kaunis

Согласна, Но говорим о Финляндии..И здесь это не пракатит
Ага...Вы сначала выучите и переехайте
А то темы по переезду постоянно новые, Но что-то никто не переехал
Кто может переехать-просто переезжают
Если вы не супер спец; вы здесь вообше никому не интересны..
Ну на ферму возьмут с вашими данными, и то и там язык нужен хть немного

     

Viktoria-kaunis

Полностью согласна
Только на поболтать бла бла бла

     

Viktoria-kaunis

Откройте секрет, А кому вы здесь нужны на работу? Вы програмист??
Здесь безработица!

     

Vladimir555

Добрый день !

Для начала необходимо четко представить финское финско-русское национальное общество.

С одной стороны, русский, да еще Москвич, да еще с деньгами (больше сотни евро) !
Сразу вокруг куча местных с открытыми ртами и ожиданиями что-бы что-то в эти
рты что-то попало. Просто так, потому, что рот-то открыт ....

С другой стороны, правоохранительные органы. Все права на мошенничество местечковых
будут гарантированно сохранены.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Пчтница начинает становиться веселой!!!
Добро пожаловать Владимир!
Я как раз автора к вам в тему отправляла..Он подумал, что он особенный))

     

pikkupupu

Отель это или автомастерская неважно абсолютно. Если вы плохо ориентируетесь в местных нормах формальных и неформальных проблемы вам почти гарантированы. Это просто вопрос времени. А из-за величин штрафов любая ошибка для мелкой фирмы может быть фатальной.
Поэтому учиться здесь стоит только на чужих ошибках.

Вот и живой пример в тему пожаловал😅

     

VovanKotlovan

Вам русские чем-то не угодили как я посмотрю?) Для меня профессии не упираются в одного программиста, который нужен везде, но, то, что в ФИ довольно сложно найти достойную работу и есть безработица это я слышал, и принял к сведению.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

Так я же Вам и говорю, что на первое время можно воспользоваться помощью специализированных фирм и обученных людей за определенную плату. Ну а потом, постепенно, когда стабилизируется и понимание и новое окружение, можно и задуматься о развитии. Пример примеру рознь. Если этот товарищ несколько евро не заплатил где-то там, то это уже его проблемы и вполне логично, что к нему начали цепляться. Платил бы вовремя и вопросов не было бы ни у кого к нему, я уверен в этом. А то все экономить хотят каждую копейку, а на деле скупой платит дважды.

-----------------
Стабильность - залог успеха!

     

VovanKotlovan

В продолжение темы, а то что-то уехали не туда уже мы с Вами. Может у кого-то есть практика покупки уже готового бизнеса? Хотелось бы также услышать умные мысли по этому поводу, поскольку слышал от нескольких человек, что тенденция в этом плане идет стабильно и на продаже всегда можно найти интересные объекты. Интересно послушать уважаемых коллег, спасибо!

     

EV

Хочу суммировать ранее вам сказанноеи ответьте сами сбе на вопрос бизнесс иммиграции или просто бизнеса.

1. Знание местного языка( да в Финляндии хорошо говорят на английском, но это не совсем работает при общении с гос.органами)
2. Знание местного менталитета( он отличаеться от РФ)
3. Знание рынка , где вы собираетесь работать, не поверхностно а изнутри.
4. Объем собственных финансов( сейчас не так легко получить кредиты на оборот иностранцу вообщем)
5. В финляндии многие крупные компании платят за поставленный товар после 30 дней после поставки товара или оказания услуг.
6. Если думаете заниматься ретейлом- хватит у вас в начале деятельности финансов для товарного запаса
7.Хороший готовый бизнесс не продают просто таак иза дешево.

И как вы сказали что бы перехать в жить в ЕС купив недвижиость, есть такие страны, но порог у некоторых стран для получения ВНЖ через недвижимость разный. правда в этом случае вам надо около 5 лет что бы получить постоянный вид на жительство с правом работы, поскольку в большинстве случаев он предполагает просто вид на жительство на доходы полученные в стране вашего прежнего проживания.

Переехав как бизнесмен в Финляндию, вы если ваш бизнес умрет, очень долго будете пробиваться к социальным благам страны куда переедите.

     

VovanKotlovan

Благодарю за емкий и полезный ответ! Да, нужно разбираться, ответив именно на эти вопросы. Ну а про готовый бизнес, если говорить, то понятно, что дешево не продадут, но нужно быть к этому готовым изначально и подыскивать варианты... Ну, если бизнес умрет, всегда можно же и вернуться назад в РФ как вариант...

-----------------
Стабильность - залог успеха!