vad314

Ilta Sanomat опубликовал 15 октября 2014 новость.
Канцелярия президента Российской Федерации (на практике, как пишет газета, это означает самого Путина) владеет участком на Аландских островах площадью в 1,78 га, сообщил бывший глава Национальной земельной службы Финляндии Ярмо Ратиа.
Сейчас Российской Федерации принадлежат три земельных участка площадью в 1,78 га, 8,3 га и 0,44 га в муниципалитете Салтвик на Аландских островах. Береговая линия самого большого из них составляет 200 метров, сам участок не застроен. На самом маленьком - разваливающийся дом прежних владельцев.

Участки - советское наследство. В 2003 году управление недвижимости РФ распорядилось передать часть участка в Куггбёле канцелярии президента. В 2009 году земельная служба Финляндии получило просьбу о разделе одного участка, которая была осуществлена в 2010. Так 1,78 га перешли в собственность Путина.

По словам Ратиа, земельный участок был передан во владение СССР после подписания Парижского мирного договора (1947). Земли принадлежали финско-немецкой паре, а согласно условиям договора немецкие владения надлежало передать СССР. Отец семейства, немец был на восточном фронте, затем в Сибирских лагерях, и не вернулся к семье. Он начал новую жизнь в Бонне. В Ilta Sanomat опубликованы интервью, в том числе с 74-летним сыном владелицы участка, для которого информация о реальном владельце оказалась полным сюрпризом. Он помнит три чёрные машины и приказ женщине с четырьмя детьми убраться в 3 дня из собственного дома. Уффе Грюнснер уверен, что родной дом и земля отняты у его семьи обманом - формально на основе немецкой фамилии матери. По закону автономии земля на аландах не могла принадлежать немцу, даже финну не могла. И до сих пор не может, о чём сетуют многие финны в последовавших комментариях. Для граждан Финляндии нужно прожить 5 лет и знать шведский, чтобы получить это право. Это право (kotiseutuoikeus) теряется, если не живёшь не Аландах больше 5 лет. Формально кто угодно может всё-таки приобрести дом и землю, если ходатайствовать в правительство автономии, но на практике маловероятно получить положительный ответ.

     

Сударь

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=9923

"Чукча - не читатель, чукча - писатель".

зы. И зачем плодить отдельные темы, да ещё с глупыми заголовками?

    кто голосовал?  

vad314

Чукча даже читать не умеет. В IS история целиком. В заголовке суть режима. Гнать их оттуда по всем законам. Пусть у себя воруют.

     

Crest

Какая проблема? Вам занятся нечем, берите метлу и гоните. Или что то вам мешает? Или ваши желания кто то другой исполнять должен?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Сударь

Заголовок - бред. Что значит - своровали? Это цынанки под юбками целые отделы косметики выностят - и ничего им... А участок передан финскими властями. Не?

-----------------

    кто голосовал?  

Submariner

Ну, если по всем законам, то наследнику бывших владельцев земли следует обратиться в суд с ходатайством об отмене решения земельной службы Финляндии от 2009г. Однако почему-то он этого не сделал и не делает. Видимо, понимает, что дело проигрышное - вот и выпускает пар в газетных интервью.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

End71

Да, точно. Чукча- голос правды. Поддержим чукчу. Поднимем тему, чукча гордый будет, чукча переписывать умеет, чукча выводы умеет делать.

    кто голосовал?  

vad314

Ничего он не выпускает, наоборот, даже не знал о нынешнем статусе и собственниках, журналисты нашли. В эпоху СССР, понятное дело не подавал в суд, а потом просто свыкся. Старый он уже. Другое дело, почему глава земельной службы не поставил унаследованное от СССР право РФ под сомнение, если с самого начала сделка нечиста? Это же не здание посольства, а личная собственность гражданки Финляндии? Вообще-то главе кооператива Озеро от Финляндии и так немало перепало в Карелии.

    кто голосовал?  

Submariner

А мне непонятно - почему? В те времена суд в Финляндии не был независимым и справедливым? Это же финский суд рассматривал бы дело, а не советский.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Topik

Вам то что до до чужой недвижимости ?! Вы ущербный чтоль ?!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

vad314

Это бы было конечно интересно. Умные люди отговорили бы. Государству обошлось бы дорого. Дружба и сотрудничество было важнее. Под эту дружбу вернули же Порккала и Ханко. Этот дед не единственный такой. Посмотрите, как вся история изложена во времена Кекконена, вранья особого нет, но белых пятен полно. Сплошная дружба.

     

Crest

На Россию вам гадить привычно. А зачем на Финляндию начинаете поносить?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Submariner

Я правильно понял, что если отбросить словесную шелуху, то вы утверждаете: "В те годы финский суд не принял бы справедливого решения по этому вопросу"?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

vaisan

Совершенно верно поняли. "Не дразнить медведя" - был (возможно, и есть) главный тезис власти. Это видно и сейчас на примере "поддержки" санкций.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

Submariner

Хотелось бы получить ответ того человека, которому я задавал вопрос.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Musja

Все просто, Путин во всем виноват!

И в 1947 землю отнял и зимнию войну победил и Выборг захапал..

Он хоть в курсе, что ему землю подарили и такой скандал раздули?

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

Считать справедливым и независимым суд, отправивший в тюрьму Рюти со товарищи - это несколько удивительно.

     

Submariner

Я где-то написал, что считаю финский суд тех времён независимым и справедливым?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

СтарикХалонен

Кого считать властью - коммунистического министра внутренних дел Лейно и подобных персонажей?

     

СтарикХалонен

Я, видимо, не понял иронии.

     

Submariner

Властью следует считать финских чиновников, назначенных на свои должности законным образом в соответствие с существовавшими на тот момент законами и процедурами. Назначили в министры коммуниста - значит, будет коммунист. Компартия такая же политическая партия, как и все остальные.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

СтарикХалонен

Ни в коем случае. "Несть власть аще не от Бога", и уже хотя бы по тому, что чиновники сами о себе свидетельствуют, часто можно различить, где власть, а где, скажем так, администрация.

     

Submariner

Это демагогия, извините. Есть закон - хорош он или плох. Если чиновники назначены по закону - то они "власть". Возможно - аморальная, порочная, грязная, нечестная, но власть.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Musja

Смотри свой статус..

     

СтарикХалонен

Закону и власти мы обязаны уважением и послушанием, администрации и устанавливаемым ей правилам - не обязаны ничем. Отличать или не отличать одно от другого - вопрос духовного здоровья/нездоровья.

    кто голосовал?  

Submariner

То есть, если вам лицо министра внутренних дел не понравилось или вы не считаете его достойным этой должности, то он - никто и звать его никак и на издаваемые им приказы и распоряжения можно наплевать?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

vad314

Конечно. Более того, дело никогда бы не дошло до суда и даже не попало бы в газеты по причине политической целесообразности. Последствия были бы дороже. Это Путин единолично решил Крым присоединить, не подумав о последствиях. Вышло быстро, дорого и кроваво. Лучше бы медленно, дешево и не теряя лица.
СССР пытался продолжить использовать участок как гостиницу, но редкие туристы, узнав, кому принадлежит место, не задерживались более одной ночи. Здание сейчас обветшало. Прибыли никакой. Расходы на налоги, вывоз мусора, содержание дорог и электричество. Не факт что нет долга. Российские дипломаты даже за парковку не платят. Любая застройка потребует разрешения местных властей и сомневаюсь, что его дадут. Это место, даже если сохранит статус российской собственности, обречено быть просто заросшей мохом красивой скалой у моря. Таких заповедников тут навалом - гуляй не хочу - право общего доступа. Это не Россия, забором не загоришь. Заповедники это хорошо.
У администрации автономии несколько способов "отжать" участок по закону, было бы желание. Но тут так не принято, если владельцы какие то деньги платят, не всё ли равно кто. Если никто не живёт в течении 5 лет - право на проживание теряется.
Под строительство дорог, линию электропередачи, ветровую электростанцию или заповедник земля может быть выкуплена, правда, на Аландах могут быть свои тонкости.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8750708172.html

Многие отписавшиеся даже статью не видели, и знак вопроса в теме тоже - совков в игнор.

    кто голосовал?  

Musja

Может ещё про Калининград вспомнишь?

Нуачо, давай тоже "отжимают"...

При чём тут Путин не обьяснишь?

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

До лица мне, допустим, дела нет, но вполне себе возможная ситуация - "звать его никак и на издаваемые им приказы и распоряжения можно наплевать." Ну вот, к примеру, по поводу недавнего распоряжения о наказании за неуведомление о заграничном жительстве - некоторые персонажи нравственно терзались: ах, а вдруг я уголовником стану! А здоровое отношение - да, эрефийская администрация может причинить неприятности, но правоты в ее действиях не более, чем в действиях грабителя в темном переулке.

     

Submariner

Такой подход, в вашем представлении, возможен и к финским чиновникам и должностным лицам тоже?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Musja

Ты чо, они тут за бугром спрятались и пилиют на всех там, а тут ни-ни...

     

СтарикХалонен

Так ведь как там у солнца нашей поэзии:
- Нельзя молиться за царя Ирода - Богородица не велит.

     

Submariner

Я не поддерживаю такой подход. Однако вашу позицию понимаю и уважаю.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

vad314

Изначально на этот участок положили глаз работники советского консульства, думая в том числе о проведении собственных выходных. Его выбрали среди нескольких других. На практике он оказался заброшен, семья выселена. Переговоры о возврате шли начиная с 1980, но советские были против. Основная причина - этим бы признали обстоятельства приобретения морально неправильными. Властями была предложена схема обмена: правительство Аландов выступает посредником, русские получают оснащенный коммунальными удобствами участок в другом месте, а семья Грушнер возвращается домой. Возражений не было, но каждый раз когда соглашение было почти готово, то сменялся консул, то умирал, то в Москве менялось начальство и всё начинали сначала.

Ещё один вариант решения в застройке участка Путина. В этом случае старый дом в центре Салтвика вряд ли будет интересовать русских и может быт наконец возвращен семье Грушнер. Для них дом предков очень важен. Подробнее тут
Удивительно, больше всего власти Аландов волнуются не за землю, а за конкретного гражданина и его права. В России наоборот, удавятся за любой кусок.

    кто голосовал?  

Сударь

По ссылке "Vladimir Putinin Ahvenanmaan-tontin". Я же говорю - идиотский заголовок. Журнашлюхи. Вторая древнейшая.

-----------------