XIII

Бытовая сценка из жизни Юга Европы:
Идут две белокурые туристки откуда-то из Скандинавии. За ними две их подруги-финки.
Проходя мимо группы мужчин при исполнении, те выворачивают вслед голову, бросают несколько безобидных фраз и начиют довольно горячо комментировать дам между собой.
Реакция двух идущих вслед финнок укладывается во общую линию "Hirveä", мол как это всё ужасно и неприлично...

Вот и зачин для темы.
Собственно, а что неприличного и ужасного? Почему сцены проявления даже не сексуального интереса, а просто симпатии к противоположному полу вызывает такую негативную оценку?
Это, действительно, женщинам так неприятно, либо здесь больше напускного и придуманного за последние годы "состава преступления"?

     

Ёжик_в_тумане

смотря как оглядываются и смотря как обсуждают...
вот на Сицилии мне понравилось, там оглядываются красиво и комплименты не стесняются говорить...
а не обсуждать за спиной, Ты видел какие сиски,да ну..у нее такие ляжки, и т.д.

     

Люся

Привет, Тринадцатый. Хотела давно тебе показать... Уж как мы на них оборачивались с дочкой, просто ах. И им и нам было приятно. Ну, ты видишь, да, что это Рим)

     

XIII

Мне почему-то кажется, что это вбили в головы на уровне условных рефлексов - проявление внимания и симпатии не есть хорошо. За пресловутым sexual harassment прячется всё, начиная от реального сексуального интереса, до просто комплиментов и части игры во взаимоотношениях гостя и бармена/официанта, как это было у вас.

Ведь это же, действительно, приятно - живое человеческое общение.
Нет, никто не говорит, что нужно хватать за грудь и задницу, но внимание... Куда же без него.
В этом плане южная Европа подкупает. Люди еще остаются людьми, а не биороботами с программой "звонок-слюна"

Привет.

    кто голосовал?  

sineemore

люди не биороботы. если кому-то действительно интересно, то интерес проявляется.

но слишком неприкрытый интерес, обсуждение - это демонстрация неуважения.

плюс ко всему прочему. гораздо удобнее, чтобы этого не было. спасает в таких ситуациях, как на работе, например. хорошо, когда закон защищает от лишних проблем

    кто голосовал?  

Люся

Ой, я тебя умоляю) Правильно ли я тебя поняла? Сначала прошли две белокурые красавицы, на которых обратили внимание южные джентельмены, а следом шли финки, которые это ревноство осудили? Позавидовали)))
Обожаю этот момент в фильме "Шерше Ля Фам":
-И о Боже, мужская рука за...за...за
-Что за??? Что за??? Завидно, да???!!!

    кто голосовал?  

Люся

Ну конечно, есть черта, переступив которую, мужчины становятся неприятны в своем внимании. Когда это сделано добродушно, миролюбиво, с юмором, это всегда подкупает и находит отзыв в наших женских душах, особенно если это такие красавцы, как на моей фотографии.

     

Olka

Не поняла к чему тут акцентирование: те блондинки, а те финки.
Лёгкая провокация и очередной кивок в сторону финских женщин?

Во всём должна быть мера и национальность тут ни при чём, скорее роль играет воспитание и окружение.

    кто голосовал?  

Yasmin

Пускай смотрят лишь бы не лапали) и одно дело когда просто мимо прошли посмотрели или сидишь где-нить и на тебя пялятся откровенно неприлично, это напрягает

     

По-душка

А мне почему-то кажется, что это всё тебе почему-то кажется.

Ага, приятное живое человеческое общение - безобидные реплики в свой адрес, сопровождающееся последующим горячим обсуждением твоего внешнего вида у тебя за спиной. "В этом плане южная Европа подкупает. Люди еще остаются людьми"

Одна девушка, и совсем не блондинка, решилась просто молча пройтись в обычной футболке и джинсах по Манхэттену....

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

XIII

По своим наблюдениям, есть версия, что интерпретация домогательств напрямую зависит от симпатичности посягателя в глазах женщины.
Мол если это толстый, старый, жирный мужик - ужас и кошмар; переступил черту.
Если если это молодой, подтянутый сексапил - флирт, игра и приятные эмоции.

    кто голосовал?  

XIII

*****ми они оказались лишь только потому, что выдали себя финским же языком.
Первые две блондинки тоже могли быть финками.
Так что провокаций здесь нет и иногда банан - это просто банан


Первая половина предложение противоречит второй.
Воспитание и окружение напрямую зависит от национальности - от культуры, среды, гендерных моделей.
Реакция американки и бразильянки на вот подобные ситуации могут оказаться совершенно различными. Как испанки и финки.

    кто голосовал?  

XIII

Если еще первые были бы молодые и красивые, а вторые - старые и хромые.
Тогда бы совсем классика.

[сарказм]
Тоже феномен: если молодой красавчик с кучей девиц вокруг кажется взрослому мужчине счастливчиком, то молодая девушка вокруг которой роем вьются мужчины для взрослой дамы - почти всегда проститутка.
[/сарказм]

     

Knop-Ka

Вот, наконец-то, я собиралась длинный пост об этом писать. так и есть.

Мне как-то негр предложил проводить домой и посмотреть как я живу))) я долго комплексовала, что же во мне не так, если он себе позволил.

Если бы это был наш симпатичный парень - пожалела бы, что так плохо просит, и дала второй шанс.

А если, например, любимый киноактёр.....ну вы поняли, что бы было;-)

Зависит от того, считаешь ли его себе ровней.

Я всё пишу о себе, потому что придут женщины с прогрессивными взглядами и скажут, что считают всех ровней. С ними лучше сразу соглашаться))))

    кто голосовал?  

XIII

Как шутил один приятель на ответ девушки, мол "Я не такая!", говорил: "Все такие. Просто резьба должна совпасть".
При этом под резьбой не понималась какая-либо похабщина, а именно обоюдная симпатия, когда "не такая" резко становится "на всё готовая", если визави приглянулся и пришелся по вкусу.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Есть ещё выражение "всё зависит от полноты налитого стакана", имеющее более широкий, неалкогольный смысл)))

     

sineemore

естественно. что в этом такого, все правильно, естественный отбор.

но важно не то, что человек из Африки, а какой это человек. Просто большинство, к сожалению, представителей некоторых культур демонстрирует интерес.. а ты заранее знаешь уже, кого они в тебе видят (бабу легкого поведения) и чего от них ждать (ничего особо интересного).

если бы симпатичный был африканец, интеллектуальный весь такой... то можно было бы и не оскорбиться. у меня так было пару раз, но только по-настоящему "нормальные" все таки таким образом не знакомятся, увы. в основном приходится принимать меры предосторожности, и не зря.

     

sineemore

да нет, симпатичным просто нет нужды охотиться на женщин на улице. обычно женщины за ними сами бегают

     

Yasmin

так опять же, вам симпатичный мне может совсем не симпатичен) и за мужиком бегать, себя не уважать))) имхо, если что...

    кто голосовал?  

XIII

Да тут и охоты то нет.
Парень зовет к себе домой или напрашивается домой к барышне.
Если он страшненький - то значит видит в тебе "бабу легкого поведения"(с), не культурный и не цивилизованный.
Если симпатичный и приятный - однозначно интеллектуал и умница. А теоретический секс с ним - это только как практическая часть его работы по механике фрикционного взаимодействия, что ему задали по физике в университете.

     

sineemore

ну не в прямом же смысле бегать за ним. и даже не в переносном.

а вообще да, часто мужчины рискуют знакомиться и срабатывает. но чаще всего рискуют почему-то такие, с которыми неохота знакомиться. правда, мне кажется, они не рискуют, а спамят всех женщин подряд. количеством берут

    кто голосовал?  

sineemore

нет. страшненький может быть умный, с ним можно дружить, и даже потом он может понравиться.

раздражают мужчины, которые несут в себе потенциальную опасность, но не такую, от которой разбивается сердце.

     

Yasmin

Если честно я не поняла последний абзац...

     

sineemore

я имею в виду, что некоторые мужчины ко всем подходят, и это напоминает рассылку спама. авось повезет хоть с кем-то...... то есть они расчитывают, что из огромного количества предложений какое-то сработает.

а то, что они не рискуют - это означает, что для них это не риск, а занятие типа рассылки спама. им пофиг

    кто голосовал?  

XIII

О том и речь зашла. Посягательство, как выясняется, никакой не абсолют и имеет собственную градацию для женщины, когда одни и те же действия со стороны разных мужчин могут восприниматься и оцениваться совершенно по-разному.
Подмигивает опасный тип - раздражает.
Подмигивает симпатяга - бальзам на душу.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Конечно, дело не в цвете кожи, а в личных тараканах. Для кого-то "недостойным" будет лысый, рыжий, бедный, толстый, низкорослый....Knop-Ka))))

Сам принцип таков. За привлекательность многое прощается, и это работает не только с противоположным полом. Главное, чтоб не слишком многое ;-)

    кто голосовал?  

sineemore

Это точно. привлекательность отшибает людям ум. Так что если много делаешь гадостей и сходит с рук - значит, привлекателен.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Так мошенники и работают, говорят)

    кто голосовал?  

Ушастый нянь

неординарно мыслите

     

Naali

Действительно неприятно.

Если бы просто посмотрели и улыбнулись, то все ОК. Если "бросают несколько безобидных фраз" и комментируют вслух, то это очень раздражает. Этим они как бы вторгаются в мое личное пространство, требуют внимания к своей персоне, и пытаются мне выразить их совершенно неинтересное мнение обо мне. Я их обычно посылаю подальше, хотя некоторые комментируют из окна машины, и их послать не успеваешь.

Если люди реально подходят пообщаться в тех местах в которых люди в принципе общаются, например на вечеринках, в клубах, в пабах, то это другое дело: они могут быть мне интересны или неинтересны, но не вижу ничего предосудительного в том что они подошли спросить. Но им тоже не стоит начинать с комментариев.

    кто голосовал?  

sineemore

бывают, конечно, комментарии, которые способны пробудить инстинкты и воображение. но для этого надо чтобы помимо комментариев что-то еще было...

это, кстати, индивидуально и не угадаешь.

я как-то влюбилась в мужчину, сделавшего "комментарий", но поскольку он его сделал, то избегала его все равно и не общалась. может, зря, но такие комментарии мало хорошего обещают

     

grezhy

Ну не знаю... я скучаю в этом смысле по России, по нашим мужчинам..которые не скрывают свои эмоции, и знакомство может состоятся по дороге в магазин за булкой хлеба, в травмае, в метро и.т.д...

    кто голосовал?  

XIII

Я предполагал, что это может быть действительно кому-то неприятно и такие ответы появятся.
Но интереснее понять оно природное или внушенное. То есть, насколько женщины сами искренне в этой неприязни.
Просто потому что выстроенные Вами умозаключительные цепочки мне не кажутся очевидными. Понимаю, что они есть, но их самих - не понимаю.

Более того, но вижу вот в подобной философии причину многих из перекосов, что сейчас начинают появляться в нашем мире. Когда, казалось бы, совершенно очевидные, оправданные и где-то даже правильные введенные нормы превращаются в какие-то гримасы современного общества.
Политика мультикультуризма оборачивается запретом на Рождество и елки.
Юридическое уравнивание в правах наследования и дележа имущества однополых пар превращается в требование венчать такие браки в церквях и введению терминов "родитель-1" и "родитель-2".
Желание оградить человека от преступлений сексуального характера доходит до того, что реплика вслед становится вторжением в личное пространство, а открытая перед дамой дверь - почти изнасилованием.

Какое-то "мизулинство", когда благая идея превращается в абсурд за гранью здравого смысла.

     

LunaJJJ

меня смешат ситуации, когда мужчина вроде и хочет сказать что-то и не может. Его сдерживают высокие материи наверное))) старается не нарушить мое личное пространство)). гораздо естесственнее сказать, но не у всех смелости хватает. Ничего негативного не вижу в этих знаках внимания. И никакого вторжения в личное пространство тоже. Я тоже могу сказать парню, что он красавчик ..и что??? это ни к чему не обязывает .

теперь все общение свели на вечеринки и клубы, а в обычной жизни шарахаются друг от друга))

     

LunaJJJ

я тоже скучаю. На видео никто и ничего негативного кстати и не сказал. ))

     

LunaJJJ

это скорее характерно для финляндии и людей имеющих к ней прямое отношение.

     

*1*

Красивые люди зарабатывают больше
http://www.psychologies.ru/self-kno...yivayut-bolshe/

     

Naali

Оно кумулативное. Если бы я этих идиотов видела десяток за свою жизнь, то скорее всего отнеслась бы с юмором. Но я их к сожалению иногда вижу десяток за день, если иду погулять по городу в хорошую погоду.

Если хотите понять, то представьте себе что вам по многу раз в день что-то орут незнакомые мужики, типа "я бы вдул", или "у меня стоит", или "ой какая жопа", или "иди сюда". Если трудно представить, то посмотрите то видео которое выставила в этой ветке По-душка. Потом еще предстваьте себе что первые такие идиоты начали обращать на вас свое августейшее внимание когда вам было 10.

А те которые подходят к прохожим познакомиться, это примерно такое же явление как feissarit или люди которые пристают к прохожим с религиозной литературой, только их больше и они назойливей.

    кто голосовал?  

Yasmin

в России может быть, тут нет)

    кто голосовал?  

skanblack

"Вчера меня мужчина пригласили попить кофе. Представился летчиком. Ну, думаю, пойду полетаю, че такого... Пришли, сели за столик, он говорит- Нам два кофе, пожалуйста. Я говорю- А мне , пожалуйста, еще мороженое ! Карамельное!
Он на меня так внимаааааательно посмотрел и говорит- Мы же хотели только кофе попить?
И тут я со всей ясностью поняла, что летать мне снова одной! Встала и ушла в открытый космос ... Без скафандра! И сожаления!
А сегодня узнала, что картину Амедео Модильяни "Лежащая обнаженная " продали на аукционе за 170 млн долларов.
А мое мороженое стоило всего 170 рублей.....
А ты - не летчик! А я была так рада!"


https://www.facebook.com/photo.php?...&type=3&theater

     

*1*

Тут тоже. Я однажды работал в компании где на высокие менеджерские позиции брали только высоких людей. Я лично присутствовал при разговоре двух дерикторов когда они это обсуждали в неоффициальной обстановке. Как то так. Тогда я понял не быть мне директором в той конторе

     

*1*

Мельчает мужик.

     

Yasmin

да ладно) но высокий еше не значит красивый
про одно президента когда-то тоже сначала фыркали что маленький, несерьёзно это....а шас все боятся

     

Olka

Как раз вчера размышляла на эту тему, когда смотрела интервью с Дворковичем. Ну, думаю, точно их по росту и типу внешности подбирают в правительство

     

Yasmin

не смотрела, все маленькие? )

     

Olka

Ага, маленькие, плешивенькие и глаза такие добрые-добрые

     

Yasmin

милашки, а прикинь здорового, высокого... народ пугать )

     

*1*

Оба директора были 180см и выше. После разговора я поразмышляя и действительно все руководители у насб были высоченные. Компания развалилась кстати. Видимо надо было руководителей не по росту подбирать

     

Yasmin

надо было...))

наше начальство в галстуках тож где-то 180, но раньше как-то не задумывалась насчёт их роста

     

XIII

А Вы это про Финляндию пишете или про прогулки где именно? Чтобы по десять раз в день кто-то назойливо подходит с комментарием "у меня стоит".
Просто пытаюсь понять, здесь больше действительного или желаемого.

    кто голосовал?  

Naali

Это явление есть и в Финляндии (к счастью только в теплое время года), и в США, и было в свое время в России (наверно и сейчас есть, но точно не знаю). Они далеко не всегда подходят, иногда орут на расстоянии.

Те кто подходит познакомиться и не уходит после того как их послали в США бывают очень редко, а здесь это в основном выходцы из Африки и ближнего востока, а в России это были разные люди.

Мне казалось что я совершенно ясно объяснила что желаемым это не является.

     

XIII

Вы объяснили, что в основе неприятных эмоция лежит кумулятивный, т.е. накопленный опыт. Поэтому и был задан вопрос мною - где Вы в Финляндии копите этот опыт и находите десятки за день подходящих со стояком и кричащим что-то Вам вслед, во время прогулки в солнечный день.

Работал, общался, отдыхал совместно и приятетьствовал с очень и очень симпатичными молодыми девицами и не было ни единого случая, ни даже рассказов о таком с ними. Хотя также гуляют по Хельсинки, как и Вы.
Поэтому и усомнился... Это какая же должна быть небесная красота, чтобы проходу не было от стояков и кричащих вслед жителей Финляндии.

Но Вас я понял.
Спасибо, что прояснили свою позицию.

     

Вова fenix

А не пробовали в паранжу одеться или в платье балахон?
Уверяю вас,что крики в след сразу прекратятся.

    кто голосовал?  

XIII

Вам не кажется это странным - женские яркие предметы одежды, ювелирные украшения и бижутерия, косметика, которая занимает целые этажи торговых комплексов, маникюры, покраски, завивки, фитнессы и бритые ноги.
А когда в ответ на всё это женщина получает комплимент от проходящего мужчины - он оказывается гадом и извращенцем, который вторгся в ее личное пространство.

Поэтому и вопрос, кто вторгается первым? Женщина своей красотой, желая привлечь внимание или мужчина, поддаваясь на эти "брачные игры"?
И коль уж так, то за этажом косметики должен следовать этаж с вязальными спицами, которыми можно бы было себе выколоть глаза.

     

Naali

В основном в Хельсинки, хотя в мой единственный визит в Йоэнсуу их было там больше.

Для этого совершенно не нужна неземная (или какая бы то ни было) красота, достаточно просто иметь большие сиськи. Впрочем не знаю обязательное ли это условие.

Если гулять не в одиночку а с подругой то это уменьшает количество комментаторов на порядок. Я подозреваю что в этом и есть главная причина того что кто-то сталкивается с этим явлением намного реже.

К тому же (хотя я конечно не знаю как вы себя ведете со своими знакомыми) я подозреваю что человек чья первая реакция "пытаюсь понять, здесь больше действительного или желаемого" - не самый первый человек с которым людям хочется такими проблемами поделиться.

    кто голосовал?  

Naali

Нет, но иногда задумывалась над тем чтобы поймать их и прищемить им яйца дверью, после чего крики бы скорее всего не прекратились, но стали бы намного более интересными.

    кто голосовал?  

skanblack

Зигзаги.
Не ведает, что творит краснодеревщик Перцев, он с утра нанюхался олифы и вместо реставрации буфета карельской березы звонит Верке из винного и приглашает ее на полный фул-контакт.
P.S.Если Перцев не дозвониться Верке, то придётся ему полировать свою балясину вручную...( креатив Сергея Романова).

Фисбук. Ком

     

XIII

Вы хоть не в маячках обтягивающих гуляете или коротких топиках? Коль Вам так неприятно внимание.
Или это история про то, как "вчера в парке изнасиловали! Завтра опять пойду"

    кто голосовал?  

Naali

Я гуляю в чем мне удобно. Степень того насколько майки или футболки обтягивают бывает самая разная, коротких у меня нет. Какая разница?

И нет, не собираюсь специально надевать что-то другое только потому что на улице водятся козлы.

    кто голосовал?