mariams

Добрый день.

Пока ждала вид на жительство, бодро учила финский язык самостоятельно и на курсах. Надеялась потом попасть на курсы для продолжающих от TE-toimisto. Все еще надеюсь, в общем-то, но неожиданным для себя образом сдала тест, на который меня направили, на B1.1.

Насколько я понимаю, это может привести к тому, что из составленного интеграционного плана уберут языковые курсы. Кто-нибудь оказывался в такой ситуации? Удалось ли убедить бюро трудоустройства, что на курсы вам все равно пойти стоит? Если да, то как?

На курсы стремлюсь попасть, т.к. хочу довести язык до B2. Поскольку для желаемой работы это минимальный начальный уровень. Ну и вообще "разговориться" получше.

     

pikkupupu

У них нет курсов такого уровня. В1.1 их планка, после которой только учиться на профессию.

     

Турбо_Дед

С В1.1 - уровень приёма для сдачи тестов в амматикоулу или сдачи тестов для приёма на подготовительнве курсы или приёма на работу.
Учить язык дальше могут направить, и то - курсы сами искать будете, если сможете убедить ТЕ-Тоймисто что вам необходим более высокий уровень знаний языка для поступления например в университет.

     

Сударь

А зачем вообще вести разговор (с начальниками курсов и устроителями интеграц. плана) про какие-то "В"? Сказать, что хотите минимум YKI-testi на троечку. Курсы, после которых посетителям оплачивают этот экзамен, имеются.

-----------------

    кто голосовал?  

prizivnik

мне кажется вам как раз лучше использовать оставшееся время для обучения профессии.ведь на многое -снимают с биржы и заставляют брать опинтолайну.а у вас еще есть план адаптации.повезло вам а не в проигреши .знакомая так на маркиноми смогла 2года из трех на обучение испльзовать.лишь за год брала ученический кредит.

    кто голосовал?  

фиалка/роза

иди на биржу и проси на профессию, тебе будут платить два года, как адапционный период-780е и всё остальное, скажи кем хочешь быть

     

Den327

Вы как "вчера в Финляндии"
ТЕ- тест, ни в коем случае нельзя сдавать на В уровень. Потом, все что возможно, это: короткие курсы 2,5 месяца и после них YKI-тест.
У меня жена так попала...
И еще довольно много, знакомых...

Или просите профессию, с уровнем языка не менее С (учитель, медик и т.д.) тогда, возможны варианты.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Савинков

Повторюсь ))) не обижайтесь))) любую бумажку о прохождении языковых курсов вы можете использовать в "туалете" только "помните" хорошо)))) есть два этапа ))) тест на знания языка на гражданство и тест на уровень "С" носитель языка врачи, банки и тд всё остальное просто бумажки))) Удачи Вам.

     

mariams

Дык мне не для бумажки. А есть где-то полный список профессий, для которых нужен C-уровень?
Спасибо за пожелание. Пригодится.

     

mariams

Не знаю, что там вчера в Финляндии. Про "B-уровень и привет" я до того слышала. Просто не ожидала, что на него могу сдать тесты в принципе, т.к. на курсах мы вот только прошли Suomen Mestari 2. Видимо, всякая социализация помимо курсов сыграла роль.
Ну, жена и знакомые все равно же со временем адаптировались?

     

Amanita M

а на какую работу нужен Б уровень?
разве работодатель смотрит бумажки за тесты?
я думала, даже "дипломы" за курсы не особо рассматривают

если хотите сами учить,то найдите курсы вечерние, вы точно найдете с вашего уровня. сейчас как раз начинаются курсы осенние

     

Den327

Естественно, адаптировались.
Поинт был в том, что Языковых курсов, вы на 95% не получите. Выбирайте сразу профессиональные. Там кстати, язык быстрее усваивается, проверено на себе.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

mariams

Буду говорить с сотрудником TE-toimisto, чего да как.
Мне после тестирования сообщили, что обучение в том направлении, которое мне интересно, без B2 будет... затруднительно, что ли. Фактического уровня, а не бумажки, как я поняла. Опять же буду узнавать подробности.

Я растерялась, когда из состояния "по результатам теста мы определим вас на курсы, в процессе обучения вы можете бла-бла-бла, языковая практика 5 недель - попросите в нужной вам области", возможно перескочила в "пора определяться с профессиональными курсами".

     

Савинков

Да нет списка есть должности где надо свободно бла бла бла и если вы хотите эту должность занят вас могут попросить сдать экзамен))) например врачи,операционисты в банках ну и тд тп это профессии где не правильно понятое слово может очень дорого аукнуться)))

     

mariams

Ну, уровень владения языком - это же не только бумажка. Но я сейчас не хочу вдаваться в подробности, извините, я пока в растерянности.

Да, на курсах учусь и еще буду. Жаль только, что на интенсивные курсы тут можно попасть только через TE-toimisto. Ну или летом.

     

prizivnik

может логично определяться с проф.курсами в том направление какая у вас получена профессия в россии.кем вы там работали?при университетах курсы есть,но туда направляют у кого диплом о высшем образование есть.так у вас только остается тест на уки. 3 тасо т.е. в2.2. обычно получают.курсов на него бесплатных нет.отменили давно.

     

Victrory

ТЕ тоже пихнуло на 2,5 месяца. Работник говорит- что после них я просто обязана получить Б 1. Но как сейчас узнается это они специально всех в тыл и шею гонят. Я была на практике, в амматикоулу ознакомление с финским оброзаванием и языком( училась как и все ученики), знаете может по книжному языку я и буду Б 1, но я даже пардон учителя не понимаю т.к той под 60 и акцент на то что я не знаю идеально фи, не делалось, а что говорит молодежь вообще язык Нло. Потому по бумажкам вроде и Б1 а на практике ноль с палочкой.

Это к тому, что может у вас и не Б1 в реалити?

     

almateja

Хотела поподробнее спросить, если я хотела бы в будущем работать в банке, то каким образом я могу получить уровень С? Я как-то доказать должна на бирже, что мне нужно после получения кескитасо иди дальше учиться? Если биржа не предлагает курсы финского после получения кескитасо, то они будут подтверждать курсы, которые я сама найду?

     

Den327

Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите работать, то есть два пути:
1. пойти в ТЕ тоимисто, рассказать о своих планах, удостоверится, что все правильно поняли и ЗАПИСАЛИ. И ждать, когда освободится место.
2. самой найти подходящие курсы, записаться на них и уже потом идти с бумагой в ТЕ тоимисто, в надежде, что вам возместят их стоимость, хотя бы честично. (но ведь вы же - хотите работать... )

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

almateja

спасибо за ответ.
просто пока что мне составили такой план на бирже, что иду на Б1+ЮКИ тест, который будет в январе. затем меня собираются вызвать и предложить пойти на уракакурсси, как-то так. Там пишут резюме, СиВи и всякое такое, но мне намного важнее заговорить хорошо на финском, поэтому хотелось бы дальше идти учить язык, пусть и за свои деньги. А работать то я ой как хочу!

     

Den327

В таком случае, я бы на вашем месте, сразу пошел в ТЕ тоймисто и заявил: "что планирую продолжить обучение по специальности, которая требует обязательного наличия С уровня"
Они это должны занести в план и возможно, после окончания Б курсов вам уже будет подготовлено место на курсах С.

З.Ы. здесь так: если сам ТОЧНО не попросишь, чего тебе надо - по умолчанию дадут минимум...
И все нужно контролировать!

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

фиалка/роза

Молодец!!! люди учите язык, это просто необходимость!!! и не только для работы!!! чтобы справлятся в этой стране, пример: звоню в поликлинику и как же они не довольны, что я знаю язык и могу выразить что я хочу здесь не хотят чтобы люди говорили на финском и могли отстоять свои права и просьбы!!! без финского делать нечего, ты просто-клоун, смеются и издеваются над тобой!

     

фиалка/роза

алматея, не беги впереди паровоза!!! за свои деньги ни в коем случае не надо идти, если проявишь такую активность-ФСЁ, тебе ничего не дадут, все курсы и профессии, только через биржу и не кичись что знаешь отллично язык, это ты им так внушаешь, а им и выгодно не надо тебе платить за курсы, я в своё время шла на поводу биржи 6 мес. язык, 2 года обучение подтверждение доплома, 1 год- БЕСПЛАТНОЙ ПРАКТИКИ, чтобы получить лицензию и всё было в шоколаде! так что спок, гиперактивность антеекси это диагноз))

     

фиалка/роза

а, работать то кем хочешь???? напиши, я тебе разложу твоё будущее! и сколько тебе годков???

     

almateja

маленькое отступление...спустя 6 месяцев моего обучения на курсах от биржи, у нас с директором школы произошёл конфликт, после которого меня исключили. на бирже мне объявили каренсию, но так как "наши не сдаются", при помощи моего ойкайсуваатимуса каренсию мне отменили. уже 4 месяца моё дело рассматривается и до конца не решено

Затем на биржу отправили данные, что я владею на уровне Б1.1. На бирже мне не стали предлагать доучиваться в другом месте, так как уровень уже есть, а курсы могли бы мне дать чуть чуть обучения и долгую практику языковую в какой-нибудь фирме (это и меня тоже не особо интересовало), поэтому я решила за свои деньги пойти на курсы. вот в ноябре начну. Честно говоря, я даже рада, что меня исключили, так как высиживала я там по 5 часов в день, и считала, что я штаны там просиживаю. Дома я сама могла проходить материала в разы больше, чем на курсах (вот чем и занимаюсь последние 4 месяца, сидя дома).

Работать хочу в финансовой сфере, так как образование у меня подходящее. В начале я даже ассистентом согласна работать, но чтоб именно в своей сфере. Рассматривала варианты обучения в Финляндии в университете, но потом поняла, что в униерситете проучилась слишком долго и опять себя втягивать в такие мучения совсем не хочется. Поэтому отложила эту затею. Мне почти 30.

Я ужасно хочу пойти на работу, поэтому сидеть и ждать, куда ветер подует, мне не хочется. Мне совсем не хочется сидеть все 3 года на адаптационном периоде и пользоваться всеми привилегиями от биржи, поэтому я гиперактивничаю.

     

Tulilintu

Тут такая логика, что пособие по безработице за период учебы платится только за то, что согласовано в адаптационном плане. Студенты по умолчанию не безработные. Однако бюро занятости может решить, что учеба в перспективе может привести к занятости и принять решение об оплате курсов или проф.обучения как безработному. Но надо сначала подойти в бюро занятости (в любом случае, ДО начала курсов) и выбить из них положительное заключение и соответственно скорректировать адаптационный план.

Либо переквалифицироваться в студенты с потерей пособия по безработице.

    кто голосовал?  

mariams

Мне сообщили, что профессиональное обучение на финском языке могут внести в план адаптации. Например курсы, которые необходимо добрать, чтобы стало возможно работать в Финляндии по специальности. Вплоть до университетских.

Про вечерние языковые курсы мне было сказано, что это, считайте, ваше хобби. Оно ничему не мешает, но курсы, которые занимают 4-6 часов в неделю, мы не оплачиваем. А дневные интенсивные курсы от B1 и выше, видимо, есть не везде. То есть, как я поняла, идея в том, что хоть на työkokeilu, хоть на проф.обучении, хоть на детской площадке дальше практикуй язык. И все будет. Рано или поздно, так или иначе.

     

Den327

У меня жена, на профессиональные курсы, за сто километров ездила каждый день, за неимением оных в нашем городишке.
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.
ИМХО - у вас все получится!

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

mariams

Спасибо, приятно слышать ободряющие слова.

Оно вообще как-то движется в желаемом направлении. То есть, конечно, иногда хочется, чтобы вежливая, но неспешная финская бюрократическая машина крутилась побыстрее. Но по мне так пусть лучше вежливая, и чтобы моим личным делом не подпирали ножку стола... стараюсь провести возникающие паузы с пользой, короче.

    кто голосовал?  

ka-ten-ka

Подскажите, пожалуйста, кто имеется в виду под студентами - учащиеся вузов или в том числе те, кто учится в амматтиописто?

     

фиалка/роза

студенты это универ и коркеакоулу, а описто это учащиеся! может кто поправит меня

     

dudinkafarnorth

Тут о том, кого как называть
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20131287
Oppilas- ja opiskelijahuoltolaki

     

dudinkafarnorth

Согласно правовым документам, после сдачи на уровень В1 учить вас финскому не имеют права. Цель обучения финскому иностранца, интегрируемого в финское общество, - интегрируемый должен выучить финский язык на уровень не ниже В1. Это действительно планка.

Присоединяюсь к мнению тех, кто советует убедить ТЕ в необходимости курсов, обучающих для сдачи теста YKI. Хорошие курсы для сдачи при Амиеду, начинаются в январе-феврале. При Эдуполи тоже хорошие, но короткие. А вот с уровнем В1.1 не советую спешить в проф.образование.

     

almateja

Вот и мне отказали в языковых курсах после ЮКИкурсы+ ЮКИтести. Теперь или курсы по профессии,или АМК,или практика.


Почему? Уровень ещё слабый для обучения?

Ещё хотела узнать, кто как практику искал?

     

gost amalia

в финские конторы на практику не возьмут, а если в русские, то забудешь финский, что и знал ищите курсы на профессии для маханмуттая, и там все иностранцы учатся, преподавание и рабочий язык финский и профессию получишь, по которой может и работать не будешь, и финский подтянешь очень хорошо!!! мы с подругой 3 года учились так, а работать по професси нас не взяли!!! но финским владеем ОТЛИЧНО!

     

gost amalia

и обязательно курсы все должны быть от биржи труда!!! всё оплачивают и вы под защитой государства!: в бирже так и сказать, когда будет организовываться группа мамуя на профессию, пойду на любую!!! так как хочу учится и работать!

     

gost amalia

не лезте в финские группы, языка не хватит и вам будет там тяжело и финам с вами возится не когда, их готовят заведомо НА РАБОТУ!!! а, вы будете там просто мешать! плавали, знаем!

     

gost amalia

конечно отказали в курсах языковых!!! Кто сдал на ЮКИ тест, тот знает язык отлично,????финны так ставят!!! поэтому надо было 3 года ходить на языковые курсы, а на юки сдавать в последнюю очередь, вы сами себя и выгнали с язык. курсов!!!

     

Amanita M

поступите в MAVA. ТЕ тоимисто подержала мою учебу в ней. Там высокий уровень, но обучение около 6-8 часов в день, ежедневно

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

та почти на все. Вас не возьмут на работу, если вы не можете двух слов связать
Разве что уборщиком. Даже продавцу-консультанту нужен хороший уровень языка.
Ну сами головой подумайте.. Вас просто не возьмут никуда с таким уровнем языка

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

3 года ходить на курсы?)))))) жесть
я попала в амматти еще с интегр. периодом. язык подтягивается там лучше, чем на курсах. На курсах только правила зубрить тут нужно

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

меня тоже готовят на работу, я одна иностранка в группе. А уже в двух группах, ибо их соединили. Может Вам не пошло, но я бы рекомендовала топикстартеру идти в МАВА или сразу в амматтикоулу

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

МАВА для иностранцев всего лишь ОДИН ГОД длится, и никакой профессии вы не получаете. Это подготовка к амматтикоулу, вы были в амматтикоулу, но видать, со многими иностранцами

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

almateja

Ну и смысл мне просиживать штаны на курсах 3 года, если я за 1 год справилась. Просто на них ходить, чтоб получать пособие-это не для меня. Финский хочу ещё лучше знать и пойти работать по професси, а уровень мне для этого нужен выше, чем тот, который для ЮКИ-тестов

    кто голосовал?  

Лаура Питер

Зачем вы пишете ложную информацию? Как это не возьмут на практику в финские конторы? Очень даж брали,берут и будут брать!!!!

    кто голосовал?  

Uusi

Вот я с вами согласна. 3 года топтаться на месте ради пособия?? Спать от скуки на курсах? Личность деградирует....Мрак, дааа. а мне потом после этого сразу на пенсию?! Прекрасное будущее((((((, мне далеко не 30, но хоть завтра готова идти на профессию учиться, чтоб на работу выйти, а молодой девушке время терять за пособие....как то не того...неправильно. Неужели эту финскую бюрократическую машину не побороть или хотя бы подвинуть со своего пути?? Мне тоже все тут даже кому не надо бы, намекают, что надо все задания по финскому решать меееедленно и печально...не торопиться...
Очень уж тут все медленно движется, тестирование --ждать 1,5 мес, потом еще месяцы ждать интеграцию...?? Уснешь с ними!

     

Amanita M

не понимаю, зачем ждать этих тестов и тд?!
Я поступила сразу на курсы с нулевого уровня, я пошла сама на курсы после 3 мес пребывания. Т.е. получила лупу и сразу же пошла на курсы. ТЕ одобрило. А так все с курсов жили в Финляндии от 1 до 7 лет. Не понимаю, что раньше делали???! Или жаба душит заплатить за курсы? Я платила всего 120 е за 1 год, с 9 до 12 каждый день занятия были

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Uusi

С другой стороны, все расписано в Программе адаптации - тестирование, срок, поиски подходящего обучения (по рез.тестирования), опять срок, поиски практики на рабочем месте, срок. Вроде я обязана все это выполнить, но сроки очень уж растянутые, потому как - очередь! на то ж тестирование, на то же интегр. обучение! я ж не одна такая. И деньги, да, не последнюю роль играют. Учишься - платят, практика - платят, и эта практика может быть очень полезной, если я сама не знаю, куда пойти работать конкретно. Надо все попробовать.
За полтора месяца озверела дома сидеть и пошла на 2 дня в неделю - ну очень энергичная работа! Волка ноги кормят! Каждый день так невозможно! Ну 2 дня --ничего, и разнообразие, и денежка может капнет дополнительная...Как я понимаю -раз мы в программе - значит нами занимаются, направляют, подсказывают, и мы свою активность должны проявлять. Вот этот год у людей и набежал - тут очередь, там - пока разобрался, пока все разузнал, а время бежит.

     

Лаура Питер

Да уж...первые курсы всегда долго ждать. Следующие быстрее. Умница,что работку нашла,хоть какую...

     

mariams

Практику - это по-фински как будет? А то у TE-toimisto, вроде как, предусмотрено несколько видов активностей для безработных.

     

puppetman79

под практикой видимо подразумевался тюококейлусопимус. ибо на языковую практику обычно отправляют на тех самых курсах.
смысл в том, что вы адаптируетесь в трудовую сферу. узнаете ритм выбранного вами места, общаетесь с коллегами, работаете. Зарплату вы за это не получаете (помимо пособия по безработице вам начисляют дополнительные 9 евро в день за практику). Если все будет хорошо и с коллективом сработаетесь, покажете себя с хорошей стороны, то реален шанс даже устроиться после практики на настоящую работу. фирме же выгода в том, что они получают бесплатного работника на время. вроде бы им даже приплачивают копейку за возню с вами.

     

Uusi

Я уже и привыкаю к такому режиму работы, скоро первая зп, правда сказали, что высчитают что-то, но посмотрю, в любом случае, лучше немного работать, чем вообще не работать. Боюсь, что ожидание курсов затянется, но никуда ни денешься - без финского образования никуда не возьмут, с удвоенной силой терзаю своего друга по финскому! Фраза, потом - есть ошибка? Нет?! Бурное веселье! Телек, финское радио каждый день. Откладывается в сером веществе. Газеты с удовольствием штудирую, правда мало понимаю...через слово - в словарь. Но язык - это наше все, тренируюсь на прохожих и жильцах дома, в магазине могут финские дедушки подойти поболтать. Приветствую всех. Фильмы финские с удовольствием смотрю. И ожидание получается приятное и полезное.

    кто голосовал?  

eve

При чем тут C-taso и "двух слов не связать"? Никто при устройстве на работу не будет бумажку с уровнем языка спрашивать.
В принципе, многие на работу устраиваются с плохим финским и подтягивают его уже в процессе. Другое дело, что чем язык слабее, тем больше стресса на работе ежедневно будет, зарплату-то будут платить такую же, как и финнам, ну, соответственно и спрашивать результат без оглядки на проблемы понимания/говорения.

     

mariams

А, с työkokeilu забавно получилось. Я сказала, что хочу поработать в школе, т.к. мне важно было посмотреть изнутри на финские школы, как оно устроено. Школами занимается администрация города/кунты, в общем, мне дали контакты человека, который это курирует и предложили с ним связаться и договориться. В итоге оказалось, что työkokeilusopimus такого рода могут заключить только по месту проживания, и я нашла аналогичного человека в муниципалитете, к которому я отношусь. Договор мне выслал сотрудник TE-toimisto со словами: "Вы найдите кого-нибудь, кто вам его подпишет, а потом мне его в офис отправьте, а то я завтра в отпуск на 4 недели". Но договориться оказалось несложно, и я отправилась на практику в esikoulu и к младшим школьникам. Это праздник каждый день какой-то, и опыт работы в школе в другой стране, как ни странно, помогает, и маленькие дети, к счастью, не говорят по-английски. Хочешь не хочешь, а приходится много слушать и говорить на финском языке.
Поначалу, конечно, уже через пару-тройку часов в школе голова взрывалась, т.к. нужно все время быть готовым к общению, дети обращаются ко мне наравне с другими взрослыми, даже после моих: "Извини, я тебя сейчас не поняла, пойдем спросим у..."
Ну и многие малыши не выговаривают R или, например, S, что добавляет приключений. Через пару месяцев стало попроще.

    кто голосовал?  

Uusi

Ну вот и у меня "слишком высокий уровень финского"...На тестировании чувствовала себя десятиклассницей в первом классе и отношение такое экзаменаторов, типа - что ты тут забыла, дылда?? не видишь, арабы, турки и тд сидят, которым наши курсы важнее, чем тебе, и естественно -----не можем вас на курсы принять, идите в ТЕ-тоймисто, отошлем туда результаты...Дали кучу ссылок распечатанных, учить финский дома...печаль, короче...
И что дальше - практика? А поучиться на более высокий уровень финского?? И что такое MAVA? Просветите, уважаемые! Тему продолжаю читать, у всех своя история успеха тут...)))

     

ptzmies

http://www.hel.fi/hki/ammatillinen/...tava+koulutu s

    кто голосовал?