|
|
03-03-2005, 09:36
|
#1
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Возможность учиться в Финляндии (Помогите)
Кто может, помогите, пожалуйста. Буду признателен за любую информацию!!!
Я живу в Москве. Учусь и работаю, но это не мое. Я нашел в интернете информацию о получении образования, о котором мечтал с детства, в Финляндии! Подскажите, возможна ли вероятность такого обучения? И что для этого нужно?
Кто откликнеться, буду очень благодарен и расскажу подробнее свою историю!
Спасибо!!!
|
|
|
03-03-2005, 10:47
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 2,165
Проживание:
Регистрация: 14-06-2003
Status: Offline
|
"Учусь и работаю, но это не мое. И что для этого нужно?"
Вы и так уже нам историю рассказали
|
|
|
03-03-2005, 10:53
|
#3
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от fomabrut
"Учусь и работаю, но это не мое. И что для этого нужно?"
Вы и так уже нам историю рассказали
|
Эх если б я мог дать тебе в репку! В смысле добавить в репутацию!
100 из 100. Оценил!!!
|
|
|
03-03-2005, 11:01
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Ashin
Эх если б я мог дать тебе в репку! В смысле добавить в репутацию!
100 из 100. Оценил!!!
|
Какие все любезные...
Хотя чего ждать. Наверное, глупо было надеяться на цивиллизованный ответ.
Спасибо.
|
|
|
03-03-2005, 11:06
|
#5
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от avt111982
Какие все любезные...
Хотя чего ждать. Наверное, глупо было надеяться на цивиллизованный ответ.
Спасибо.
|
Цивилизованый ответ - да, МОЖНО! Теперь давай историю.
|
|
|
03-03-2005, 11:16
|
#6
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
История такова:
Мне 22. У меня средне-медицинское образование и незаконченное высшее. Но я мечтаю о другом образовании, которое, к сожалению, я не смог получить в своей стране.
Возможен ли вариант обучения в Финляндии?
|
|
|
03-03-2005, 11:18
|
#7
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от avt111982
История такова:
Мне 22. У меня средне-медицинское образование и незаконченное высшее. Но я мечтаю о другом образовании, которое, к сожалению, я не смог получить в своей стране.
Возможен ли вариант обучения в Финляндии?
|
ыыыыы, это какое не законченое и какое ты не смог получить в Москве и какое хочешь сдесь?
|
|
|
03-03-2005, 11:22
|
#8
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Это так важно?
Медицинское!
|
|
|
03-03-2005, 11:36
|
#9
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Медицинское хочу получить, а незаконченное высшее - педагогическое
|
|
|
03-03-2005, 11:36
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от avt111982
Это так важно?
Медицинское!
|
Важно. Ибо к примеру здесь можна получить такие профессии которых в России нет.
Например: специалист по сборке трезвым. А вот специальностей "сварка взрывом" или
"клепка газом" здеся нетути.
Так что расскажите о ваших проблемах - у вас незаконченное высшее, но оно вам не по душе и руки к нему не стоят, хотя вроде в Москве с образованием все должно быть ок. Образование в Фин вам пойдет за бесплатно - но! В год нужно ок 6-7тысяч енотовых шкурок минимум. Тоесть за пару лет натикает сума с которой в Москве наверняка можно получить диплом и уехать в более теплую страну.
|
|
|
03-03-2005, 11:50
|
#11
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А вы давно сами были в Москве?
Если недавно, то знаете, наверняка, что везде нужнв\ы деньги! Например (расскажу про себя), у нас просили 6 000 Euro за поступление в медицинский вуз. Это только за поступление! не факт, что ты потом не будешь вечно платить! Тем более, обучение в медицинском нашей стране длится 8 лет!!! и не фокт, что ты после окончания будешь работать в нормальном !!! месте! Я не говорю , в хорошем.
Я знаю много отличных врачей, но у которых нет связей. Они вынуждены сидеть в поликлиниках или работать на скорой за гроши!
Вот, наверное, так. А теплые страны мне не нравяться У меня шкурный интерес!1!
|
|
|
03-03-2005, 11:54
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
"Мечта децтва учица в Финляндии"
серьёзна чтоли? =)
|
|
|
03-03-2005, 12:00
|
#13
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мечта детства - стать врачем! А В Финляндии, как мне показалось, эту мечту можно осуществить легче, чем скажем в Германии. Тем более, мне нравиться Финляндия!
|
|
|
03-03-2005, 12:11
|
#14
|
Светлая
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
|
а насчет "учиться бесплатно для иностранных граждан приехавших в финляндию на учебу" не стоит утверждать, так как тут в газетах писали что пора бы эту халяву прикрыть. не знаю правда как скоро они это сделают
-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)
У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
|
|
|
03-03-2005, 12:18
|
#15
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
|
|
|
03-03-2005, 12:19
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Нефертити
а что шас обучение бесплатное?
помоему на личном шете в банке должна находица значителная сумма на прожевание и на личние расходы... плюс книжки и все пречендалы..
не назвалбы я ето бесплатным
есле конечно ты не говориш про отделную плату школному завидению
|
|
|
03-03-2005, 12:21
|
#17
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Господа, мы все не о том. Я с удовольствием с вами пообщаюсь, но, пожалуйста, помогите мне! Ответте на интересующие меня вопросы, если сможите. Или дайте какие-нибудь контакты, кто мне сможет помочь! Опять-таки, если сможите!
Буду очень признателен вам
|
|
|
03-03-2005, 12:23
|
#18
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,242
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
Учиться в Финляндии вполне реально, это уже обсуждалось на форуме сотни раз. Для обучения в мед. вузе надо знать финский либо шведский. Есть факультеты на английском, но это в основном бизнес и информационные технологии. Обучение пока бесплатное, но на проживание уходит в среднем 5000е в год. Можно работать 20 часов в неделю. Для начала можешь почитать здесь: http://finland.cimo.fi/
|
|
|
03-03-2005, 12:24
|
#19
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Именно про tuition fee!
|
|
|
03-03-2005, 12:27
|
#20
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
avt111982
тебе уже две ссылки дали
|
|
|
03-03-2005, 12:30
|
#21
|
Светлая
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Wolf
Нефертити
а что шас обучение бесплатное?
помоему на личном шете в банке должна находица значителная сумма на прожевание и на личние расходы... плюс книжки и все пречендалы..
не назвалбы я ето бесплатным
есле конечно ты не говориш про отделную плату школному завидению
|
я говорю про отдельную плату именно за обучение. а ты говоришь про обычный расходы на жизнь, которые платят так же и финнские студенты.
-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)
У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
|
|
|
03-03-2005, 12:34
|
#22
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,242
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
Дания ввела в прошлом году платное образование, Швеция и Финляндия раздумывают. Так что вероятность высокая
|
|
|
03-03-2005, 12:36
|
#23
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Господа, кто-нибудь может мне помочь?
|
|
|
03-03-2005, 12:40
|
#24
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от avt111982
Господа, кто-нибудь может мне помочь?
|
Не, ну Вы прямо странный какой-то...
Тебе ж сказали, учиться можно, пока даже бесплатно, для поступления в мед надо знать язык, на проживание нужно 6 штук в год на счету. Чем тебе ишо помочь, милок? Денюх дать?
-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
03-03-2005, 12:41
|
#25
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от avt111982
Господа, кто-нибудь может мне помочь?
|
Блин!
Ты по ссылкам сходи! Или может за тебя ещё и документы заполнить и экзамен сдать?
|
|
|
03-03-2005, 12:43
|
#26
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
Zeta,
-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
03-03-2005, 12:50
|
#27
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вот это я и хотел узнать: с моим средним медицинским образованием куда мне лучше поступать-в кооледж или институт сразу? Будет ли мой диплом учитываться? Где я смогу жить? Где смогу работать? Я знаю только английский! Ка быть с этим?
Вот , что я хотел узнать, а не экзамены за меня сдать просил или денег.
|
|
|
03-03-2005, 12:53
|
#28
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
авт534446
моя твоя не понимает
тебе уже всё разжували и врот положили осталось проглотить ..
напригись чють чють
|
|
|
03-03-2005, 12:57
|
#29
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
|
|
|
03-03-2005, 12:57
|
#30
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
|
1) Нет, обучения на английском нету, да и не предвидится. Если очень хочется учится то срочно учи финский. Если тебе это важно то загод выучишь. Как раз к экзаменам в следующем году.
2) жить это не проблема, на время экзаменом и учебы предоставляется общежитие. Оно стоит около 170 евро в месяц.
3) диплом быстрее всего учитыватся не будет, математику конечно перезачтут. А вот мед. курсы врядле. Перезачтение это возожность не учить какой либо курс, а получить его автоматом исходя из пред. идущих образований. Но перезачет это открытый вопрос. Когда поступишь и начнешь учится, то сможешь поговорить на кафедре и с профессорами может что либо и перезачтут.
4) работать, где нибудь типа макдональса или где найдешь. С работой никто помагать не будет. И по моему мнению да и большинства наверное здесь, получить первую работу близкую к профессии, ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО в Финляндии.
|
|
|
03-03-2005, 12:57
|
#31
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Хорошо. Следующий вопрос: какуй визорй и кам мне лучше обзавестись?
|
|
|
03-03-2005, 12:58
|
#32
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,242
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Мягкие Лапки
Не, ну Вы прямо странный какой-то...
Тебе ж сказали, учиться можно, пока даже бесплатно, для поступления в мед надо знать язык, на проживание нужно 6 штук в год на счету. Чем тебе ишо помочь, милок? Денюх дать?
|
xexe
Цитата:
Сообщение от avt111982
Вот это я и хотел узнать: с моим средним медицинским образованием куда мне лучше поступать-в кооледж или институт сразу? Будет ли мой диплом учитываться? Где я смогу жить? Где смогу работать? Я знаю только английский! Ка быть с этим?
Вот , что я хотел узнать, а не экзамены за меня сдать просил или денег.
|
Колледж не дает высшего образования, ты же хочешь высшее, правильно? Поступать можешь хоть в институт, хоть в университет, главное сдать экзамены. С дипломом ты можешь не проходить те предметы, которые ты уже прошел в России.
Для студентов существуют специальные гос. оргнизации, которые занимаются выделением общежитий. В Хельсинки это ХОАС www.hoas.fi .
Работать можешь где угодно, только ее надо найти.
Без знания финского скорей всего только уборщиком, хотя все зависит от тебя. Так что если Финляндия - страна твоей мечты, начинай изучать финский. На английском еще учать здесь http://www.mikkeliamk.fi/index.asp?language=2.
|
|
|
03-03-2005, 12:58
|
#33
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Спасибо за ссылку
Весьма признателен!
|
|
|
03-03-2005, 13:00
|
#34
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
|
Почитай мой пред идущий пост. А на счет визы. Когда ты отошлешь документы на поступление. и если тебя прегласят на экзамены, то поэтому приглашению тебе сделают визу, хотя можно и сделать самому.
Для того что бы учится, тебе после поступления пришлют бумажку о том что ты поступил. и с этой бумажкой тебе дадут визу на год, при условии наличия у тебя денег на счету 6000 евро.
|
|
|
03-03-2005, 13:01
|
#35
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,242
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Deniska
4) работать, где нибудь типа макдональса или где найдешь. С работой никто помагать не будет. И по моему мнению да и большинства наверное здесь, получить первую работу близкую к профессии, ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО в Финляндии.
|
Даже в Макдональдс нужен народ со знанием финского
|
|
|
03-03-2005, 13:02
|
#36
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,242
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
для учебы дают только студенческую визу как сказал Дениска. Других виз для студентов не существует
|
|
|
03-03-2005, 13:04
|
#37
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Оки! По студенческой визе я имею право на степендию?
|
|
|
03-03-2005, 13:04
|
#38
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Не имеешь.
|
|
|
03-03-2005, 13:08
|
#39
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,242
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от avt111982
Оки! По студенческой визе я имею право на степендию?
|
По студенческой визе ты ни на чего не имеешь права. Почти как негр, только белый
|
|
|
03-03-2005, 13:10
|
#40
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вот это по существу.
Я хочу сам подъехать в мае в университет и пообщаться с деакном.
Что скажите?
|
|
|
03-03-2005, 13:11
|
#41
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
|
Желаем удачи.
|
|
|
03-03-2005, 13:12
|
#42
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Analitik
По студенческой визе ты ни на чего не имеешь права. Почти как негр, только белый
|
А что ты хотел - сразу право на соц пособие ?
|
|
|
03-03-2005, 13:12
|
#43
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Спасибо!!!
|
|
|
03-03-2005, 13:12
|
#44
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я ничего не хотел, я просто спросил у знающих людей!
|
|
|
03-03-2005, 13:14
|
#45
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от avt111982
Вот это по существу.
Я хочу сам подъехать в мае в университет и пообщаться с деакном.
Что скажите?
|
Что напрасная трата денег. Деканы взяток здесь не берут. Финнский + 6000e.
При чем нет гарантии чо в первый год найдешь работу так что еще 6000.
|
|
|
03-03-2005, 13:15
|
#46
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
И еще! Может, кто подскажет. Какой универ в Финляндии более пристижен? Беря во внимание, что меня интересует медицинский факультет!
|
|
|
03-03-2005, 13:17
|
#47
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я не про то! Я и не думал ем у денег предлагать! Логику не прослеживаю: если бы я ХОТЕЛ дать денег, то поступил бы в Мед в Москве!
|
|
|
03-03-2005, 13:18
|
#48
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
[QUOTEИстория такова:
Мне 22. У меня средне-медицинское образование и незаконченное высшее. Но я мечтаю о другом образовании, которое, к сожалению, я не смог получить в своей стране.
Возможен ли вариант обучения в Финляндии?[/QUOTE
Вполне возможно...Я сама закончила русскую среднюю школу,сейчас поступила в бизнес колледж и встретила там много русских,приехавших из России на учёбу для получения BBA(Bachelo of Business)Инфу о поступлении можно прочитать на www.helia.fi (это мой колледж)
|
|
|
03-03-2005, 13:21
|
#49
|
Registered User
Сообщений: 154
Проживание: Tampere
Регистрация: 27-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Analitik
Даже в Макдональдс нужен народ со знанием финского
|
вот же блин, а я целых 10 месяцев потратила на изучение финского ,заработала четвертый уровень, сдала все екзамены, а работу нашла в фирме, где мой финский никому на фиг не нужен, АбЫднА, да?
-----------------
Иногда только промахнувшись, понимаешь, как ты попал.
|
|
|
03-03-2005, 13:26
|
#50
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Спасибо, Маша, но я кроме русского и Englisha не знаю других языков На форуме, к сожалению, не удастся обсудить мою проблему А это действительно проблема !!!
Мне было бы очень интересно и позновательно поговорить вживую с человеком, которому это удалось (переехать из России в Finland, жить и учиться там)!!!
Если бы можно было встретиться или по телефону пообщаться это намного облегчило мне задачу.
|
|
|
03-03-2005, 13:26
|
#51
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kirsikka
вот же блин, а я целых 10 месяцев потратила на изучение финского ,заработала четвертый уровень, сдала все екзамены, а работу нашла в фирме, где мой финский никому на фиг не нужен, АбЫднА, да?
|
Не убивайся ты так. Язык это ведь не цель - это средство общения. Очень многим на работе английского за глаза хватает, так что о существовании финского вообще забываешь.
Но если не знаешь финского на улице, да и вобще с финами(которые не на работе не настроенны говорить по фински) легче помоему по фински.
Да и когда тебе говорят, это есть приятно.
Молодец, что выучила.
|
|
|
03-03-2005, 13:27
|
#52
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от avt111982
Спасибо, Маша, но я кроме русского и Englisha не знаю других языков На форуме, к сожалению, не удастся обсудить мою проблему А это действительно проблема !!!
Мне было бы очень интересно и позновательно поговорить вживую с человеком, которому это удалось (переехать из России в Finland, жить и учиться там)!!!
Если бы можно было встретиться или по телефону пообщаться это намного облегчило мне задачу.
|
В этой ветке половина таких. Иначе бы не писали столь исчерпывающие сведения. :-)
|
|
|
03-03-2005, 13:28
|
#53
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,242
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashin
А что ты хотел - сразу право на соц пособие ?
|
А ты думаешь всякие паколайсеты лучше студентов, что их всем сразу обеспечивают? Студенты работают, платят налоги, а многие беженцы так и сидят всю жизнь на пособии.
|
|
|
03-03-2005, 13:29
|
#54
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Deniska
В этой ветке половина таких. Иначе бы не писали столь исчерпывающие сведения. :-)
|
Я не совсем понял.
|
|
|
03-03-2005, 13:31
|
#55
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,242
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
|
Конечно, можно найти работу исключительно на английском, особенно в IT. Но зато в повседневной жизни будут проблемы без финского. Хотя, если человек хочет получить высшее образование и свалить на запад, финский, конечно, бесполезный язык.
|
|
|
03-03-2005, 13:33
|
#56
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Это я и хотел услышать
|
|
|
03-03-2005, 13:42
|
#57
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Analitik
Конечно, можно найти работу исключительно на английском, особенно в IT. Но зато в повседневной жизни будут проблемы без финского. Хотя, если человек хочет получить высшее образование и свалить на запад, финский, конечно, бесполезный язык.
|
Согласен, если ты конечно на нем не собираешься учится :-)
|
|
|
03-03-2005, 13:43
|
#58
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
автор, а ты понимаешь, что мед. диплом не котируется ни в какой другой стране, кроме его выдавшей? куда бы ты не поехал, тебе придется пересдавать/подтверждать свой диплом на языке той страны, где ты хочешь работать. Пациенты-то не знают, что ты учился на суахили или английском, они на русском в России хотят говорить и на финском - в финляндии (да еще и на шведском, он для медиков обязателен).
|
|
|
03-03-2005, 13:44
|
#59
|
Светлая
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vappu
Пациенты-то не знают, что ты учился на суахили или английском, они на русском в России хотят говорить и на финском - в финляндии (да еще и на шведском, он для медиков обязателен).
|
в куопио в универе можно выучиться на врача и там не обязателен шведский.
-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)
У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
|
|
|
03-03-2005, 13:47
|
#60
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вот это ценная информаций, спасибо!!!
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|