IKE

Уважаемые господа!

У кого есть информация,помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.
Человек будучи прихожанином лютеранской церкви,может ли он приходить в православный храм,за тем что бы, например, поставить свечку за здравие или за упокой.Я конечно понимаю,что невозможно верить в бога с позиции можно- нельзя,верь-неверь,каждый поступает в соответствии со своим внутренним уставом.И все же очень интересно знать,что говорит официально церковь,что прописано в церковных канонах.Если есть у кого такие знания,поделитесь пожалуйста.Спасибо.

     

Belskyi

Точно могу сказть одно, в праславном храме, протестант и, тем более католик - гости нежеланные.

     

IKE

Не могли бы Вы обосновать,почему.Просто и тут абсолютные пробелы в знаниях.Спасибо.

     

Belskyi

Потому как официальное Русское Православие(и не тольо русское) считает католиков, и позже отколовшихся от них протестантов - еретиками, отпавшими от истинного и апостольского учения.
Православные послность отвергают и считают еретичным само сужествование Папства. Неприемлют исхождения Св.Духа не только от Бога Отца, но и от Бога Сына.
Догмат о Деве Марии и много еще чего.... заканчивая причастием на пресном хлебе.

Поэтому к поклонения со стороны православной Церкви, католики и протестанты не допускаются, как и все прочие еретики.

     

Лёха

Нет, нельзя! Православная церковь для православных. В свою церковь, пожалуйста И ещё, никогда не понимал, когда люди, чуть ли не атеисты, в случае болезни и т. д. бегу т в церковь свечки ставить )))))
А чем Вас лютеранская церковь не устраивает? а?
Если есть скромное желание поставить свечку в Православной церкви, то:
рекомендую обратиться в ближайшую Православную церковь, побеседовать со священником, пройти таинство крещения и.... в перёд к иконостасу ))))

     

TTL

В данном случае человек может приходить и ставить свечку за здравие или за упокой в православном храме.

Но, если говорить о таинствах, например - причастие, то к нему не допустят просто так.

TTL

     

KomaR

Хватит агитировать...
А что думает по этому поводу, Католическая церковь???

     

Лёха

Тока тиха, чтобы Православные не заметили ))))))))

     

Vican

потому что православная церков очен нетерпимая.Нетерпимее толко ислам

     

Calve

Я хожу с женой иногда , она свечи ставит -я смотрю и никого никогда не интресовало кто я.
А знакомую русскую венчать со шведом отказались категорически

     

Impovsky

Я слышал что в случае невозможностии "получения" службы в православном храме (за отстурвием такового) служба может быт "проведена" в храме другого православного патриархата (константинополского, иерусалимского) или даже в котолическом или протестантском.

Вроде исключение сушествует лишь для армянской церкви.

Следуя етой логике, иноверец также может обратится в православный храм для службы.
(Процесс вечнаниа людей разных конфесий сюда не попадает.)

     

Очередник

Пример из жизни. Несколько лет назад хоронили мою тёщу в Санкт-Петербурге. Она прихожанка лютеранской церкви, в юности проходила конфермацию. Но вот по житейским обстоятельствам не могли обратиться в кирку Св. Марии для отпевания усопшей. Сначала обратились в церковь при смоленском кладбище(СПб) http://mo8.municip.nw.ru/win8/cemetery.htm , там нам отказали. А вот в Андреевском соборе настоятель(понятия не имею как самый главный у них называеться) не отказал, сказав при этом, что все под одним Богом ходим. http://www.hram.sp.ru/

     

IKE

Насколько я Вас правильно поняла,это категоричное личное мнение,беспорно это Ваше право так считать,но как то уж больно зло Вы это мнение оформили.
Как мне кажется человек сам определяет для себя степень веры или не веры в бога,а уж тут Вы не вправе упрекать в этом человека.Поэтому не считаю нужным отвечать Вам на вопрос "А чем Вас лютеранская церковь не устраивает?"и тем более глупо говорить "...........,пройти таинство крещения и ........."Я не к Вам в дом собралась со своим сводом законов.Извините за резкость.
Желание знать побольше,ненаказуемо.
А всем остальным участникам дискусии спасибо за Ваши взгляды на этот очень сложный вопрос.

     

STUDENTka

IKE,
Человек, крещенный в лютерансткую веру совершенно спокойно может ходить и в православную церковь и ставить свечи за здравие и упокой (как я понимаю за родных крещенных в православие). И вообще лютеранство и православие дружественные конфессии. Не буду углуб-ляться в религиозные основы, но поверьте мне на слово: сама лично консультировалась у ответственных и знающих людей. Вот католицизм более нетерпим к лютеранству (читай протестанству), но это длинная история. Если нужны подробности - пишите в ПС.

     

Toni

Вот именно! все правильно!
в принципе, католицизм, протестантизм и правосланство - все три варианта христянства.
тоже самое с исламом... суниты, шийты и т.д.

     

IKE

Спасибо за ваше мнение и за желание предоставить подробности,наверное этой информацией ограничусь.Я в свое время будучи на воскресной службе в лютеранской церкви обратилась с просьбой к священнику, о поминальной православного человека,мне не было отказано и во время службы была прочитана молитва с упоминанием имени.Мои детишки крещены в лютеранской церкви и 2-е из 4-х крестных православные,это обязательное условие/2 лютеранина/Это я к терпимости лютеранской церкви.А с православной были неясности,но теперь буду знать.Еще раз благодарю.

     

mevsine

С поправкой: российское лютеранство.

     

IKE

Почему с такой поправкой"российское лютеранство"?

     

mevsine

Потому что во многих западных церквях доминирует либеральная теология.

     

Лёха

Отнюдь! Не хотел сначала говорить... Несколько лет изучал Православие в школе и лукио, пару лет помогал проводить службы в местной Православной церкви, поступление в университет на теологический и т.д.
Человек сам определяет для себя и т.д. Согласен. Но! Это определение предусматривает выбор какой-либо религии и соблюдение определённых догм, с этой религией связанных. Или можно по всем церквям бегать и везде свечки ставить, так, для надёжности, чтобы "здравия" больше было? сомневаюсь
Один мой знакомый зашёл в Питере в мечеть. Через минуту выбежал мулла и выпроводил "неверного" на улицу.
Когда человек приходит в Православный храм и пытается организовать какое-нибудь мероприятие-таинство (крещение, причастие, да что угодно), священник обычно спрашивает его Отче Наш или Символ Веры. Не знаешь - иди поучи. Да и до различных таинств не каждый Православный допускается. Не буду сейчас вдаваться.
И ещё, в Православной церкви нельзя ставить свечи за самоубийц, атеистов, неправославных.
Случай из практики. Во время Светлого Праздника Пасхи одна пьяная тётя порывалась поставить свечку за упокой. И бесполезно ей было объяснять, что НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС! Бесполезно! Ей надо и всё тут! Христос воскрес, а ей надо за упокой!
Это я всё к тому, что в каждой религии существуют определённые правила, которые, человек, к данной вере относящийся, должен, по возможности, соблюдать.

     

STUDENTka

Глубокая мысль. Надеюсь, вы несерьезно.

     

mevsine

Если у кого есть желание разобраться с этой темой, можно, например, пообщаться с финляндскими лютеранами, которые частенько приезжают в Россию и заодно поинтересоваться их мнением о совр. финл. лютеранстве.

     

Belskyi

Агитировать? Мне казалось я излагал общеизвестные факты,из позиции Русской Православной Церкви.

По ЭТОМУ поводу Католическая Церковь, вот уже добрый десяток лет, проповедует идеи экуминизма... причем не толкьо христианского.

Про посещения церквей даже и не говорю - это всегда, пожалуйста....
Да взять хоть только одно то, что РКЦ не требует перекрещиваться при принятии католичества из др.конфессий.

     

Belskyi

Про других - константинопольских или иерусалимских - вы верно написали. Это всё помесные православные Церкви. К протестантам икатоликам отношения хуже... как и к их храмам.

     

Belskyi

Вы только делайте пометку... о каком Православии и Лютеранстве идет речь? Если Это православная Церковь Финляндии - я соглашусь.
С Московским Патриархатом всё сложнее



Нетерпимость РКЦ к протестантам? Это Вы с чего вяли.
Хочу услышать эту длинную историю

Католичество называет др.христианские конфессии - сестрами. А паству - братьями во Христе.

     

Belskyi

говоря о православии...прошу делать пометку. о какой именно поместной Православной Церкви идет речь...потому как , отношения у них в иным конфессиям различны.

     

mevsine

Вот именно. Не надо мешать в одну кучу. Речь шла о российских православных, и взаимоотношения между финляндскими церквями в данной связи мало интересны.

     

IKE

Я совершенно не собиралась приходить в церковь и скрыв инфомацию о принадлежности к определенной конфессии,пройти обряд причастия или тем более с кем-то венчаться и т.д.А моя резкость вызвана была тем,что Вы как-то
грубо определили"Православие для православных",уж больно похоже "Россия для русских!,а это знаете ли попахивает антисемитизмом.Надеюсь,что это не так,а вообще ,как мне кажется я нашла себе ответ на вопрос.Поэтому можно было бы закрыть этот вопрос,тем более вопрос о религии,я поняла ,не вопрос для обсуждения
вот так.Можно зайти слишком далеко,что есть уже опасно.Спасибо Всем!!!!!!!!

     

mevsine

Вообще-то, "Россия для россиян" - это правильно.

     

STUDENTka

А вот я не соглашусь.

Вы, очевидно, знаток по Московскому Патриархату

Думаю саму историю Вы знаете не хуже меня, как, когда и благодаря кому началось протестанство.

О-О-О, я уж не рада что вообще ввязалась в эту дискуссию. Смысла продолжать не вижу, я Вас не смогу переубедить, Вы - меня. Последую совету нашего пастора - не спорить об экзегетике и вопросах связанных с религией и устройстве и организации институтов церкви - отойду в сторонку...

     

KomaR

Вот с этим согласен.
Бельский, зачем выпячивать свою веру? Скромней надо быть глубоко верующему человеку, если ты не праповедник конечно... по-моему.

     

kolobok

и как интересно это проверить? пришел типа в мечеть свечку поставить.. - нетерпимо отнеслись дикари одним словом мне казалось, что ислам это вообще другая религия, где на христа не молятся.. эх, век живи, как говориться..

     

Belskyi

1.Я знаток католичества, и его взаимосвязи с др. религиями и конфессиями. Следовательно о взаимоотношении Святого Престола с Московским Патриархатом знаю не по наслышке.

2.Историю знаю хорошо... в том числе историю возникновения протестантства. Но если Вы не заметили. с того моменто прошло "немного" времени. И многое изменилось.
Вы вообще слышали о экуменизме?

3.Отходите в сторонку? Ваше дело... при этомникаких аргументов я так и не услышал...

     

Belskyi

Выпячиваю? Хм... то есть надо молчать, как мышь...и оставаться немым, при неверном толковании учения моей Церкви?
Извините...у меня иное мнение...

     

Masja

Приветик! Я российская лютеранка и достаточно неплохо знаю финскую традицию. Учусь в теологическом лютеранском институте. Учение Церкви знаю. По поводу свечки за упокой в лютеранской церкви - там нет заупокойных молитв и свечей за упокой. Есть только поминовение. Лютеране верят, что пока человек жил, за него можно и нужно было молиться. А когда он умер, то заупокойная молитва может расцениваться как просьба Богу перевести нераскаявшегося грешника из ада в рай. Если бы это было возможно, то можно грешить, а потом тебя какой-то добрый христианин отмолит из ада. Это попахивает попыткой манипулировать Богом. Такие номера с Ним не проходят. Для рая необходима личная вера в Гопода Иисуса Христа и в прощение грехов. Упокоиться может только тот, кто обладал при жизни такой верой. Пусть даже 3 секунды перед смертью. Поэтому мы не знаем, куда пойдёт человек, но можем надеяться, что, хоть будучи и неверующим, усопший перед смертью успел покаяться и тем самым принять прощение грехов от Самого Бога. Такого раскаянного грешника Бог упокоит и без наших о том молитв, а нераскаявшегося, увы, "отмолить" просьбами перевести в рай атеиста, бессмысленно.
Свеча в церкви - это время твоей молитвы. Но это не как у буддистов - крутнул молитвенный барабан и куча твоих молитв автоматом отправилась на небо, - совсем не так, - пока она горит ты молишься. А если не молишься, то и свеча работает осветительным прибором, а не индикатором чувства времени для молящегося.
В православии и католицизме иное понимание заупокойных молитв.
И ещё - лютеранин может ставить свечи где и когда ему будет угодно. Только прежде надо определить "зачем" и "уместно ли это здесь и сейчас".
Христиан, в т. ч. и православных, определить можно по христианской любви. Ну а если кто огрызается, то он, может быть пока имеет младенческий возраст веры и любви, несовпадающий с биологическим. А кто не считает других христиан братьями и сёстрами в Господе, тому надо определиться с какой ему быть стороны дальше. Но это уже другая тема. Если ответ слишком пространный, сорри, просто уточни.
Рада твоему серьёзному вопросу.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

XtreamCat

"Врата храма, открыты всем." И в этом ответ на ваш вопрос. Мне трудно бывает понять людей, которые "всем сердцем" в лютеранской конфессии, но при этом настолько не доверяют ей, что в трудные минуты, ходят ставить свечки в православные храмы; вместе с тем интересуясь тем,- ЧТО думает по этому поводу официальная церковь. Мне например, все равно что думает официальная церковь. Я верю в Бога, а не в официальную церковь, чего и вам советую.

Да. Хотелось бы еще добавить. Приходя в церковь, вы приходите к Богу, а не к прихожанам в гости; среди которых могут быть люди, совершенно неадекватные и даже иногда явно-бесноватые; и даже не к священнику. Если вы искренне приходите в храм, помянуть своего друга или родственника, или поставить свечу во здравие, то старайтесь не думать о позиции официальной церкви и не обращать внимания на идиотов, которые могут вам ляпнуть, что вы "не так" одеты или "не так" стоите... Ваша искренняя молитва, всегда дойдет до бога.

     

Impovsky

Здесь вопрос не хуже или лучше. В случае надобности, христианская служба может быть (в пределах допусустимых обрядами) проведена в любом христианском храме, включая западные и восточные конфесии .

ИМХО, и как мне сказали "спецы" с западной Украины (там густо сидят 3 православные и католическая церкви):
отказ свяшеннослужителя в службе христианину другой конфесии является всего лишь злоупотреблением церковного чиновника, а не политикой официальных церквей или теологическими вопросами.

     

kolobok

эх, души заблудшия! в блуде погрязшия! вернитесь в лоно политеизма! нет бога кроме перуна и макарон пророк его! ах гореть вам в микроволновом аду ! истинных богов променявшие! свечи - это ритуал огнепоклонников ! какие пантеоны загубили! незабудунепрощу!

     

Belskyi

Официальный ответ Московской Патриархии на вопрос "разрешено ли католикам принимать таинства и молиться в православном храме", звучал как " Нет. католику, как и любому еретику запрещено посещать храм, и тем более принимать таинства... впрочем запрещена и совместная молитва православного и инаковерующего"

     

Masja

Во многом согласна, но не во всём. Не надо разделять свой визит в Церковь на встречу с Богом, а не с прихожанами. Бог Сам учредил Церковь для того, чтобы все кающиеся грешники имели возможность общаться с себе подобными единоверцами и все вместе - с Богом. А то получится не Церковь, а хор солистов. Кто в лес, кто по дрова. Церковь - это прежде всего "собрание", "собор" а не дом (храм). Человек отделяющий себя от единства в вере во Христа, отделяет тем самым и себя от Бога, веря в Него, но не веря Ему. Да, в церкви могут быть и неадекватные и бесноватые и т. п., но не надо прислушиваться серьёзно к советам бесноватых, которых, кстати, и верующий не каждый сможет определить. Если человек идёт к Богу, то Сам Бог ему помощник в этом. Если в шортах щеголять на мессе, то ещё не известно, кто неадекватный. Не может быть храм без хотябы двух-трёх верующих. Именно их Бог и приведёт к встрече с ищущим.
А позицию официальной Церкви легко узнать, познакомившись с ней, а перед этим и с Богом, почитав Слово Божье. По моему всё достаточно просто. Не в бесноватых проблема, а в желающих носить своего бога в себе, никому не показывая своё сокровище. А вдруг потускнеет! Не потускнеет! Бог поругаем не бывает.
"Бегунов" из церкви в церковь могу определить, как христиан с несформировавшимся вероисповеданием. Вот и колбасит их, бедных. За них молиться надо, чтобы, наконец, обрели свой духовный дом и перестали быть в нём квартирантами. А без общения с верующими это практически невозможно. " Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:19,20)

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Impovsky

Где ты такое нарыл? (Позвольте спросить? )

     

XtreamCat

Мне показалось, что вы свалили здесь все в одну кучу.
- Отделение от единства в вере, откровенных церковных мракобесов, которые двигаемые бесами, делают все возможное, что б человек в первый раз зашедший в Храм Божий, выбежал оттуда не оглядываясь и не возвращаясь больше никогда, а так же церковные уставы, которые принимались,не опостолами, а часто больными на голову людьми. Приходя в Храм Божий, вы приходите прежде всего к Богу, а не к приходу или к батюшке(который возможно позавчера еще был экстрасенсом или каким нибудь другим "целителем")... Когда человек заходит в Храм, ему не следует обращать внимание на бесноватых, которые(к примеру) велят ему немедленно выйти вон из церкви, поскольку он "одет не по уставу" или не так стоит, или не той конфессии или религии. Верующие прихожане, могут сделать мягкое замечание о том, как нужно креститься. О том например, что не следует громкой топающей походкой идти в царские врата или просто вывести откровенного негодяя срывающего службу. Но человеку зашедшему в Храм в скорби или радости, который не знает как ему следует стоять или креститься; даже в том случае, если на нем чалма или феска; - никто не вправе сказать, что б он пошел вон, поскольку не так одет или не так крестится. Люди которые ТАК говорят или делают, являются бесноватыми. Они отвращают людей от церкви. Это мракобесие.

ЗЫ: Возможно, что кто то уже писал....
- Екатерина Вторая, немка и лютеранка, - стала православной через причастие и миропомазание.

     

tata

Правильно здесь было сказано,что Бог один и нет разницы в какую церковь заходить.Конечно церковные таинства надо осуществлять в своей вере,но прийти и поставить свечку можно и даже нужно,ведь вы идете с верой.Я православная,но меня почему то совсем не тянет идти в католическую церковь,не знаю почему?

     

kolobok

да если бы тебе предложили империю! неужели бы не вдел серьгу в нос , если бы нужно было?

     

XtreamCat

Ща он тебе линк вывалит!

При том, что хожу в православный Храм,- довольно равнодушен к официальному мнению московской патриархии в принципе.

     

XtreamCat

Это резонное замечание. Но истинные мотивы ни тебе ни мне не известны. Я вообще-то писал не об этом, а скорее о том, как подвластны капризам все чиновничьи установки, включая и вопросы церковно-процессуальные.

     

Masja

А к православному вероисповеданию? В смысле его знания и понимания.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Belskyi

Да вот ту. например http://www.omolenko.com/viewarticle... 9&ArtNumber=25
Есть еще "чудный" форум Кураев.ру

     

Masja

Может, потому что тебе лучше с родными духовными братьями и сёстрами, чем с двоюродными?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Belskyi

Так я тоже ВСЕГДА в России захожу в православные Храмы... я прихожу к Богу, а не к Патриарху.
Хотя отношение некоторых православных прихожан, всё же, мягко говоря, удивляет.

Здесь же. в этом треде, если вы упустили это из виду... вопрос ставился об ОФИЦИАЛЬНОМ отношении Церквей.

     

XtreamCat

Это другое дело. Существует свято-отеческое учение. Но ведь ты не будешь отрицать то, что человеку Бог дал разум не только для того, чтобы слепо следовать навязываемым извне, другими людьми - догмам? Ты же не будешь оспаривать заповедь: "Блаженны ищущие правды, ибо сии насытятся." ? А если умный человек видит лживость и лицимерие церковных чиновников, но все-же верует в Бога, - разве это противоречит этой заповеди?

     

tata

Да наверно обстановка не та,дух другой,хотя правда поведение сестер и братьев иногда удивляет,даже в Храме все спешат и толкаются.Господи как можно спешить и суетиться!

     

Masja

Если у неё была христианская вера, то её изменить сложнее, чем вероисповедание. Тем более формальное. Но факт известный.
А о том, что отвращающие от церкви мракобесы, так кто ж сомневается. Тот, кто верит в Бога, верит и в сатану. А тот на постоянном дежурстве в церкви. Вводить ищущих Бога, да и прихожан, в искушение, в грех осуждения. Бог хочет, чтобы люди верили в Него, а сатана хочет, чтобы в него не верили. Вот и засада - в церкви нахамили, значит церковь плохая.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

XtreamCat

Я не упустил это из виду. Если вы заметили, то я как раз о том, что не стОит обращать внимание на официальную позиции и на любые другие политические разборки- когда заходите в Храм. Именно этим я человеку и ответил.

     

Masja

Божью правду искать не грех, но и обосо*ляп**ляп**ляп*ться от себе подобных, боясь явных уродов, согласись, всётаки не оправданно. Ищи единоверцев, а не бегай мракобесов. Как найдёшь, мелкие искушения как рукой снимет.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

XtreamCat

Да я уже писал о бесноватых... Или ты меня не так понял? Не обращай на них внимания, когда приходишь в Храм.

     

Masja

Ты верующая? Извини, если это слишком прямо для тебя.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

XtreamCat

А что означает смайлик сверху? Мне нет нужды искать единоверцев. У меня их достаточно. Вызывает сомнения, когда взрослые люди, слишком часто говорят притчами и цитатами, ссылаясь на них как на истину в последней инстанции. Попробуй иногда говорить то что ты действительно думаетешь
-своими словами, а не теми которые тебе вкладывают в diakoninsa laitoksissa. Заповедей блаженства никто не отменял. Кстати!
- Лютер начал именно с того, что возмутился против католического церковного маразма, а в частности против папства и продажи индульгенций(билетов в рай).

Не следует забывать так же и о том, какие взаимоотношения были у Сына Божьего с тогдашними церковными чиновниками.
Нужно в вере руководствоваться заповедями, а не очередным указом чиновничего собрания.(имхо)

     

Masja

Смайлик означает благожелательное расположение.
Заповедями руководствоваться необходимо, в т. ч. и одиннадцатой, новой. Но вот проблема, выполнить то их невозможно. А согрешишь, - так и в ад сразу. Выходит не только справедливостью Божьей надо руководствоваться, а ещё и на милость прощения уповать. Если Христу верить.
И чем тебе Библейские цитаты не угодили? Вроде ими и не перегружаю. А одной, смотрю, уже и много. Вот как другие афоризмами сыплют, так умные, а как Библия, то своих мыслей нет. Неаккуратненько как-то.
Если у тебя достаточно единоверцев, то ты что, будешь сверх этого достатка единоверцев изгонять из своего круга? Думаю нет. Как можно сказать любви - хватит?
Лютер был прав об индульгенциях. Билеты в рай через крещение бесплатно уже все получают. Второй билет не нужен.

-----------------
Борода, семья, велосипед.