Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 16-03-2005, 11:19   #1
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Олимпиада 2012

Думал, куда разместить этот тред? в Политику или Спорт... решил, что ПОКА этот вопрос политический, нежели спортивный.

Москва, наряду с еще 4-мя городами претендует на проведение XXX Олимпийских Игр в 2012 году.
14 марта комиссия Международного Олимпийского Комитета прибыла в Москву с инспекцией.
Российская столица последняя на пути следования чиновников от спорта.
До этого они побывали в Мадриде, Лондоне, Нью-Йорке и Париже.

Москва показала своё видение Юбилейных Игр 2012 года. Концепция основана на идее Олимпийской реки. По замыслу организаторов Москва-река должна связать воедино все существующие и вновь построенные спортивные объекты. Таким образом пытаются решить две проблемы - компактности расположения олимпийских объектов и транспортную.

Явно слабые места Москвы это -обеспечение безопасности, и финансирование.

Еще немаловажный фактор, почти 25 лет в Москве ен проводили крупные спортивные саммиты, а это очень важно для городов претендентов.

Окончательное решение будет принято на сессии МОК с июле этого года... пока же московские власти пытаются произвести наилучшее впечатление на оценочную комиссию. Благо российская столица находится в выгодном положении - она последняя на пути их следования.

Что вы сами думаете о способности и возможности проведения Игр 2012 года в Москве?
Какой город имеет наибольшие шансы?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 11:32   #2
Graf Kaliostro
Praktik
 
Аватар для Graf Kaliostro
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Помоему Москва имеет очень хорошие шансы. По краиней мере российские политики очень стараются, чтобы её выбрали.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 11:37   #3
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
Помоему Москва имеет очень хорошие шансы. По краиней мере российские политики очень стараются, чтобы её выбрали.


При предварительном голосовании Москва заняла в шорт-листе пятое место.. при этом Лейпциг, Стамбул, Гавана и Рио-де-Жанейро выбыли из гонки...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 11:48   #4
Alona
TRUST ME
 
Аватар для Alona
 
Сообщений: 898
Проживание: PASKA KAUPUNNI
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Конечно, для нашей страны это было бы очень почётным мероприятием.
Но эйфория надежд и ожиданий праздника улетучивается сразу когда начинаешь представлять себе, что придется проделать государству для обспечения безопасности и порядка во время проведения Олимпиады 2012. Опять наверное то же самое но в больших масштабах : вывоз на 101 километр эшелонами проституток, бомжей и гастарбайтеров без регистраций. Ещё во время проведения Олимпиады 80 наше партийное руководство обратило внимание на то каким тихим, уютным стал город Москва. И даже была идея сделать Москву закрытым городом. Мдя!
Обнесут белокаменную БОООльшой стеной на манер Великой китайской стены. Визы в Московию будут давать мучительно больно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 11:50   #5
D_F
Пользователь
 
Аватар для D_F
 
Сообщений: 5,408
Проживание: регулярно
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
фиг с нией с москвой, а вот что делать в таком случае жителям 101 километра?

-----------------
бестолковый словарь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 11:52   #6
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
ДА! ЗАБЫЛ!

Очень жаль, что Хельсинки проиграл Зимнюю Олимпиаду 2010 г
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 11:53   #7
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Alona
Конечно, для нашей страны это было бы очень почётным мероприятием.
Но эйфория надежд и ожиданий праздника улетучивается сразу когда начинаешь представлять себе, что придется проделать государству для обспечения безопасности и порядка во время проведения Олимпиады 2012. Опять наверное то же самое но в больших масштабах : вывоз на 101 километр эшелонами проституток, бомжей и гастарбайтеров без регистраций. Ещё во время проведения Олимпиады 80 наше партийное руководство обратило внимание на то каким тихим, уютным стал город Москва. И даже была идея сделать Москву закрытым городом. Мдя!
Обнесут белокаменную БОООльшой стеной на манер Великой китайской стены. Визы в Московию будут давать мучительно больно.


Мдааа... вопрос безопасности остается САМЫМ слабым местом в заявочных документах Москвы...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 12:08   #8
Chuhna
Красавчег
 
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Причем как в 80-м году прошлого века ее 101-м километром так просто уже не решишь.
А еще у меня вопрос: а почему Москва, а не , например, тот же Питер? Или все так же Москва - это Россия, а Россия - это Москва?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 12:23   #9
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Chuhna
Причем как в 80-м году прошлого века ее 101-м километром так просто уже не решишь.
А еще у меня вопрос: а почему Москва, а не , например, тот же Питер? Или все так же Москва - это Россия, а Россия - это Москва?


Петербург подавал заявку на Игры 2008 - выбыл в первом туре.
А Москва добралась до второго

Хотя ни у одного реальных шансов нет, к сожалению...а может к счастью...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 12:44   #10
BlueJean
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Интересно, а если Олимпиада-2012 будет проводиться в Москве, это как-нибудь привяжут к 1812 году?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 12:46   #11
BlueJean
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Chuhna
А еще у меня вопрос: а почему Москва, а не , например, тот же Питер? Или все так же Москва - это Россия, а Россия - это Москва?


Санкт-Петербург вообще не подавал заявку на проведение Олимпиады-2012.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 12:49   #12
Impovsky
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Chuhna
Причем как в 80-м году прошлого века ее 101-м километром так просто уже не решишь.
А еще у меня вопрос: а почему Москва, а не , например, тот же Питер? Или все так же Москва - это Россия, а Россия - это Москва?


Все хорошее из России идет с лейблом "Москвa", а все плохое - "Росcия".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2005, 12:53   #13
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Impovsky
Все хорошее из России идет с лейблом "Москвa", а все плохое - "Росcия".


Запрещено к продаже на территории Москвы и Московской области
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 12:57   #14
Alona
TRUST ME
 
Аватар для Alona
 
Сообщений: 898
Проживание: PASKA KAUPUNNI
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
http://www.kp.ru/online/news/23920/

Кажется Олимпиады не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 13:01   #15
Lefteye
Just Left...eye BACK!
 
Аватар для Lefteye
 
Сообщений: 3,198
Проживание: MSK
Регистрация: 03-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alona
http://www.kp.ru/online/news/23920/

Кажется Олимпиады не будет.


Нууууу, они пошли теперь выпендриваться...не будет, видите ли...
Где Рыжий, а где 2012 год?

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 16:15   #16
Graf Kaliostro
Praktik
 
Аватар для Graf Kaliostro
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Мдааа... вопрос безопасности остается САМЫМ слабым местом в заявочных документах Москвы...


Nu v Madride tozhe vzryvov ne malo bylo. ...ja uzh ne vspominaju Nju-Jork...
Ne strashnej v Moskve, chem v drugih stolicah.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 17:52   #17
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Alona
http://www.kp.ru/online/news/23920/

Кажется Олимпиады не будет.


Хм, ечли Игр не будет в Москве.. то сооовсем по иным причинам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 17:54   #18
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lefteye
Нууууу, они пошли теперь выпендриваться...не будет, видите ли...
Где Рыжий, а где 2012 год?


Ну не стоит лицемерить...у Москвы куда более серьезные проблемы и слабые места с организацией Игр, по сравнению с др. городами-кандидатами, чем, вполне рядовое покушение на бизнесмена.

Тем более источник..Комосмолка Я вас умоляю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 17:56   #19
Alona
TRUST ME
 
Аватар для Alona
 
Сообщений: 898
Проживание: PASKA KAUPUNNI
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
А по каким? Покорнейше прошу поделиться вашими соображениями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 17:56   #20
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
Nu v Madride tozhe vzryvov ne malo bylo. ...ja uzh ne vspominaju Nju-Jork...
Ne strashnej v Moskve, chem v drugih stolicah.



К сажалению, если смотреть статистику, по количестве террористических актов Москва в менее выгодном положении.
Крупнейшие теракты а Нью Йорке и Мадриде - единичные случаи.

Тем более аргумент "это может случится в любом городе" чиновники МОК вообще и слышать не хотят. Это голословие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 19:38   #21
Lefteye
Just Left...eye BACK!
 
Аватар для Lefteye
 
Сообщений: 3,198
Проживание: MSK
Регистрация: 03-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Belskyi
К сажалению, если смотреть статистику, по количестве террористических актов Москва в менее выгодном положении.
Крупнейшие теракты а Нью Йорке и Мадриде - единичные случаи.


Но зато КАКИЕ теракты!...

Подобного у нас вроде пока не было.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 19:39   #22
Lefteye
Just Left...eye BACK!
 
Аватар для Lefteye
 
Сообщений: 3,198
Проживание: MSK
Регистрация: 03-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Ну не стоит лицемерить...у Москвы куда более серьезные проблемы и слабые места с организацией Игр, по сравнению с др. городами-кандидатами, чем, вполне рядовое покушение на бизнесмена.

Тем более источник..Комосмолка Я вас умоляю


Ну а кто лицемерит?

Ну какие, например проблемы? С обеспечением безопасности я согласен. А еще?

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-03-2005, 19:42   #23
Lefteye
Just Left...eye BACK!
 
Аватар для Lefteye
 
Сообщений: 3,198
Проживание: MSK
Регистрация: 03-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Тем более источник..Комосмолка Я вас умоляю


Да, вот еще...
А что - Комсомолка? Не она одна считается главной и авторитетной газетой...

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2005, 14:34   #24
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Alona
А по каким? Покорнейше прошу поделиться вашими соображениями.

1 Безопасность, как я уже сказал
2. Финаннсирование
3 25 лет отсутствия в Москве крупнейших спортривных саммитов
4 Не очень хорошие отноения РОК с нынешним руководством МОК
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2005, 14:35   #25
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lefteye
Ну а кто лицемерит?

Ну какие, например проблемы? С обеспечением безопасности я согласен. А еще?


Я уже сказал выше..кроме безопасности, слабым местом является финансирование и потерянный опыт проведения крупнейших мировых спортивных состязаний.
Да и еще после Солт Лейк Сти у МОК есть "зуб" на руководство Российского Олимпийского комитета.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2005, 14:36   #26
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lefteye
Да, вот еще...
А что - Комсомолка? Не она одна считается главной и авторитетной газетой...

Ну у каждого свои источниеи...
Комсомолка даааавно уж превратилась в желтенькую бульварщину.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2005, 18:30   #27
zaq
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Отдай свой голос за Москву! http://edition.cnn.com/2004/SPORT/01/16/olympic.bids/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-03-2005, 19:32   #28
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от zaq
Отдай свой голос за Москву! http://edition.cnn.com/2004/SPORT/01/16/olympic.bids/


PR-акция по привлечению пользователей на сайт, и ничего общего к голосованию
Выборы города-хозяина Олимпиады, "немного" отличаются от Евровидения и подобные голоса, ничегоне значат...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2005, 12:25   #29
Graf Kaliostro
Praktik
 
Аватар для Graf Kaliostro
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Я уже сказал выше..кроме безопасности, слабым местом является финансирование и потерянный опыт проведения крупнейших мировых спортивных состязаний.
Да и еще после Солт Лейк Сти у МОК есть "зуб" на руководство Российского Олимпийского комитета.


Отчего же? Скорее наоборот у российского комитета должен быть зуб на них...

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2005, 14:35   #30
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
Отчего же? Скорее наоборот у российского комитета должен быть зуб на них...


Да мы можем иметь чего угодно и сколько угодно. Только это в ущерб нам сами же.
Ситуация из разряда "напугали ежа ж*пой"
При всех ляпах, допущенных организаторами Игр в Солт Лейк Сити, Российски Олимпийский комитет, во многом, показал свою несостоятельность в отстаивании интересов своих олимпиоников. Его работа была топорная, а диалог с МОК, выстраиваемая на языке ультиматума, подорвала репутацию самого Российского ОК.
Пригрозив покинуть в полном составе Игры, российские спортивные функционеры приблизили Олимпийское движение к кризису сродни кризису 80-х годов прошлого века.
Причем нужно учесть, что это были первые Игры нового Президента МОК - Жака Роогг. И мы начали ЭТО общение с такой ноты.
Рогг не Самаранч... он прагматик и сухарь... если Самаранч во многом закрывал глаза на какие-то ляпы отдельных стран, мотивируя это их симпатией к ним, то Рогг не захотел идти ни на какие компромиссы - он фанал Олимпийского движения.
Тем более он врач... и занимает жесткую позиции относительно допинга.
А в той ситуации, когда "невовремя" проверили наших лыжниц и сняли их с соревнований, мы оказались чуть ли не в дураках.
Крича о том. что пробы перед стартом были незаконны, мы как-то совсем забыли, что пробы оказались положительными. и содержание эритроцитов превышало допустимые нормы.
Кризис же в фигурном катании, достатлся новому президенту МОК от предыдущего 20-летнего правления, и надо отметить, что свое обещание, данное в 2002 году Рогг выполняет...через год Игры в Турине - и реыорма оценок фигурного катания на лицо - система сменилась. И руководство МОК отвечает за свои слова- оно адекватно и грамотно.

Ой, вообще это долги разговор..в которо мможно вспомнить и провал системы оценивания в гимнастике в Афинах 2004, и заверения МОК в том. что и эта стистема подвергнется реформирования.
А в контексте нашего вопроса... опять же после выборов Солт Лейк Сити. как города хозяина 19 Олимпиады, полностью пересмотрена концепция работы оценочных комиссий городов претендентов. Где всяческие злоупотребления исключены.

Так что, надеюсь, хозяином Игр 2012 станет самый достойный кандидат... но глядя на все 5 городов - Лондон, Париж, Москву, Мадрид и Нью-Йорк..я к сожалению не могу с уверенностью сказать, что Москва справится с этой задачей лучше всех...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2005, 14:56   #31
Graf Kaliostro
Praktik
 
Аватар для Graf Kaliostro
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
>Ситуация из разряда "напугали ежа ж*пой"

Голой жопой

>При всех ляпах, допущенных организаторами Игр в Солт Лейк Сити, Российски >Олимпийский комитет, во многом, показал свою несостоятельность в отстаивании >интересов своих олимпиоников. Его работа была топорная, а диалог с МОК, >выстраиваемая на языке ультиматума, подорвала репутацию самого Российского ОК.

Кстати, а разве Канада не таким же образом заверещала после чего их спортсмены получили золотые медали?

> мы как-то совсем забыли, что пробы оказались положительными. и содержание >эритроцитов превышало допустимые нормы.

Помоему тот тест, через который не прошли, первый раз на тех соревнованиях делали и возьми его у других лыжниц результат был бы тот же... Хотя не в етом конечно дело. Все колются, одни больше другие меньше, одних ловят других нет.

>и заверения МОК в том. что и эта стистема подвергнется реформирования.

Кстати в лучшую сторону изменилась. Логически оценивая. А русские всё-равно на первых местах. Что в очередной раз доказывает, что в Солт Лаке Циты какая-то пурга была. Я про фигурное катание...

> полностью пересмотрена концепция работы оценочных комиссий городов >претендентов. Где всяческие злоупотребления исключены.

Я думал судьи извне в любом случае приезжают....

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-03-2005, 23:11   #32
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
>Ситуация из разряда "напугали ежа ж*пой"

Голой жопой

Кстати, а разве Канада не таким же образом заверещала после чего их спортсмены получили золотые медали?

Помоему тот тест, через который не прошли, первый раз на тех соревнованиях делали и возьми его у других лыжниц результат был бы тот же... Хотя не в етом конечно дело. Все колются, одни больше другие меньше, одних ловят других нет.

Кстати в лучшую сторону изменилась. Логически оценивая. А русские всё-равно на первых местах. Что в очередной раз доказывает, что в Солт Лаке Циты какая-то пурга была. Я про фигурное катание...

Я думал судьи извне в любом случае приезжают....


Вот именно, что голой

А Канада действовала иначе... была мощная и оч.напористая работа канадского ОК, итогом которой стал и прресмотр результатов. Заявлений о том, что Канадская нац.сборная покинет Игры не было. Это вообще нонсенс.

П поводу теста, да. Это все детали - главное всё же. что пробы по мед.показателям оказались "плохими"

В Солт Лейк... по моему мнению "зажали" Слуцкую, хот яспециалисты говорят что ее катание было не на золото. Н езнаю. А вот ТОТ САМЫЙ скандал со вторыми золотыми... ну честно говоря был повод зацепиться, а именно при абсолютно чистом катании канадцем, наш же Сихарулидзе сделал одну помарку... и оценивание переместилось в русло "кто артистичнее". АП это ж. понятно, ОООЧЕНЬ субъективное мнение.

Про судия. я непонял, что Вы имели ввиду.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-03-2005, 11:49   #33
Graf Kaliostro
Praktik
 
Аватар для Graf Kaliostro
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вот именно, что голой

А Канада действовала иначе... была мощная и оч.напористая работа канадского ОК, итогом которой стал и прресмотр результатов. Заявлений о том, что Канадская нац.сборная покинет Игры не было. Это вообще нонсенс.

П поводу теста, да. Это все детали - главное всё же. что пробы по мед.показателям оказались "плохими"

В Солт Лейк... по моему мнению "зажали" Слуцкую, хот яспециалисты говорят что ее катание было не на золото. Н езнаю.

Про судия. я непонял, что Вы имели ввиду.


А я слышал от других специалистов, что Слуцкая как раз таки откаталась ну никак не хуже американки.
Своё мнение, которое очевидно придержу при себе, так как оно всё-таки субьективное.

Насчёт судей- ето я неправильно понял. Всё нормально.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-03-2005, 04:51   #34
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
А я слышал от других специалистов, что Слуцкая как раз таки откаталась ну никак не хуже американки.
Своё мнение, которое очевидно придержу при себе, так как оно всё-таки субьективное.

Насчёт судей- ето я неправильно понял. Всё нормально.


Мне тоже Слуцкая тогда понравилась.... там просто у них конфуз, наверное вышел... защимая слуцкую, хотели продвинуть Кван... итог оказался непредсказуемым
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно