Vincetta

По сравнению с темой про быдло - у меня даже и не проблема, а так... детское недоразумение ;-) Но я свои вопросы все-таки задам, наверняка у кого-то похожие ситуации бывали. Так вот как, учитывая финский менталитет - или полное его отсутствие - из них выйти. Ситуация первая: учусь на курсах, за соседним столом сидит товарищ (финн), жует жвачку. Целый день. Громко. Не думайте, что я тонкая нервная тургеневская барышня. Но терпение кончилось. Попросила потише. Что-то мыкнул в ответ (ничего членораздельного не произнес). Судя по всему, нажаловался учительнице. Потому что сегодня она при задушевном разговоре мягко сказала мне, что у нас на учебе люди бывают разные, и, если мне как-то некомфортно, то я ведь могу и музыку в наушниках послушать... Сама и виновата. Что он чавкает - имеет право, а попросить перестать - нарушение этого права. Лучше пусть я одену наушники. Спасибо, что не затычки в уши и наручники... Ну как тут не подумать, что вот если бы я была финка, то мне бы такого не посмели сказать. Хотя, может, финка на моем месте и поступила бы как-то по-другому? Тогда как?

     

Vincetta

А со второй проблемой сталкивалась неоднократно, просто не обращала внимание. Но уж поскольку финны настолько хорошо воспитаны... На всех курсах нам, иностранцам, пытаются внушить, что надо быть доброжелательными, вежливыми, что называется "hyvä tyyppi". Когда пришла на первую практику, одни знакомые финны были как в раз в конфликте с другими знакомыми финнами. Оговорюсь, неприятность случилась раньше моего прихода. До этого у меня были хорошие отношения со всеми. Пришла на практику - со мной не здороваются. Просто мимо проходят, отворачиваются, не отворачиваются, стараются показать, что я пустое место или меня не существует. Я практику отработала, старалась ни во что не вмешиваться не дай Бог! И вообще, чем больше времени на складе, тем лучше, чтобы даже не высовываться. И что? Прошло почти полгода, воюющие стороны уже давно помирились, но одна из них до сих пор со мной не здоровается. Начинать здороваться первой? Продолжать играть "пустое место" - то есть не здороваться? Но как-то эту ситуацию рано или поздно разрешать придется, потому что там продолжают работать мои вторые знакомые. Запутано, конечно, но как есть...

Хотя такие же ситуации могли произойти и в России. Но поскольку я с ними столкнулась в Финляндии - здесь это что, так принято?

     

langeleik

Потелеку : была не так давно передача почти на целый час - о том как одну финку выжили с работы просто из зависти с перессудами за её спиной, да ещё и подали на нкё в суд ,якобы за халатное отношение - суд она выиграла и радикально поменяла род деятельности , при огромном уже имеющемся стажее работы - переучилась - нашла себе новую работу, где её ценят и уважают....

Вывод:...

Лично сама с таким ко мне отношением пока не столкнулась, но одна знакомая финка при работе (на довольно в ы с о к оквалифицированной должности) сталкивалась с этим неоднократно....

     

FINOCHKA

А почему у финнов отсутствия менталитета?
Может вся проблема в нас? Если нас всё не нравится??

     

Канарейка

Ха! какая ерунда! Со мной в детском саду у сына в лучшем случае воспитатели здороваются, из родителей - еденицы, и то изредка. Я - иностранка, я в игноре. А мне по барабану, я им свое "Здравие желаю" всегда говорю, а вот ответят они или нет - это уже пусть на их совести будет!
Не обращайте внимания, если получается...

-----------------

     

Vincetta

Вот если бы не работа, я бы вообще ни о чем и не заикнулась. Учеба-то кончится рано или поздно. А как в такой ситуации на работе поступать? Сцепить зубы и терпеть? Не увольняться только из-за того, что твой коллега громко чавкает. Ну, смешно. А в суд - я ведь не финка, у меня просто знаний не хватит в суд на кого-то подавать... да еще и выиграть. И вообще, насколько у них тут распространена такая "простота" - чавкать, сморкаться, толкаться, не здороваться? Правда, как в детском саду получается, я даже не знаю, как реагировать, когда взрослые люди вот так себя ведут. Их, конечно, и в России хватает, но здесь все так уверены в своих прекрасных манерах и сногсшибательной воспитанности. Например, та самая женщина, которая со мной месяц не здоровалась на практике, задолго до этого учила свою дочь (я слышала): поздоровайся со всеми, когда зайдешь, это традиция.

     

daryal

прально, не запаривайтесь, говорите здрасьте, от вас не убудет, а вот потом пусть они думают, здороватся с вами или нет. вот я убираю в офисах, со мной здороваются все, за исключением одной женщины, то есть, если я не скажу hey, она мимо пройдет, а если скажу, то ей уже деватся некуда, я ж в глаза смотрю .
тока вот почему все так быстро глаза отводят?

     

Vincetta

Имелось в виду, что у меня, естественно, отсутствует финский менталитет. Иначе я, возможно, как-то по-другому все воспринимала. А так-то мне все нравится: и что учительница "проработку" устроила, и что люди "просто так" не здороваются, хотя это такая важная традиция...

     

pofigist

какая разница здороваются или нет. Главное, что бы шеф зарплату платил, а как они смотрят ето их личное дело

     

total

Вы сидите на курсах.За партой.значит что то слушаете.И после этого учительница говорит,что вы(ученица)оденьте наушники...каким образом вы будете слушать преподавателя?
попробуйте включить "дурака" и сами пожалуйтесь на этого чавкающего.вдруг прокатит.ведь учительнице поступил сигнал и ей надо его отработать.

     

daryal

согласна на все 1000%

     

pofigist

daryal

Просто некоторые наши соотечествeники иногда здесь забывают, что на работу они ходят работать, а не тусоватся с приятными им людьми

     

Vincetta

Правильно заметили. Практические занятия на компьютере были.
Слушать было необязательно, надо было читать и выполнять задания.

А жаловаться уже не надо, чавкать он перестал (надеюсь, надолго). Проблема в том, что мне от преподавательницы это было преподнесено так, что если мне что-то не нравится, то пусть я заткнусь (или заткну себе уши), но беспокоить чавкающего своими замечаниями не стоило. Вот по этому поводу я и раздумываю - как еще можно было поступить? Теперь вместо нейтральной группы я имею соседа, который на меня нажаловался и значит, какой-то зуб имеет, и учительницу, которая меня воспринимает как русскую, которая слишком много себе позволяет.

Может, и правда надо было на прямую ей сказать. А результат был бы тот же...

     

daryal

но как ни крути, все равно хотелось бы работать в коллективе, где тебе не прожигают взглядом спину.

     

pofigist

daryal

Согласен, но так не всегда получается. Все таки фактор зарплаты в работе мне более важен чем взгляды отдельных финнов

     

Vincetta

Да я и с этим согласна. Только сегодня он чавкает, завтра курить на рабочем месте начнет. Или еще-что-то в этом духе. Я в целом спрашиваю - как в Финляндии с этим справиться? Сказала лично - сама же и виновата, учительнице до этого дела нет. Это учеба. А на работе шеф и разбираться не будет, кто и что. Никакого выхода. Все-таки, если попадается такой коллега, видимо, придется терпеть и работать с ним дальше. Какой кошмар... И находить утешение в зарплате.

     

langeleik

... Лично я на своём опыте , уверена что совсем не сногсшибательная и далеко не у всех в т.ч. взрослых: запомнился один случай: ..сижу как то летом в машине , у магазина -окно открыто - женщина в возрасте не очень молодом вдруг заглядывает и вскрикивает мне - "понаставили тут свои мерседесы ! "
Я вопервых чуть со смеху и от избытка чувств в приступе своей астмы не задохнулась... во вторых , в миг стало ясно- не желательно иметь ни на что -либо предвзятое отношение...
Так что важен общий настрой .....и т.д.

     

Marmir

ты извини, но я по традиции не поняла в чём проблема. ну чавкает, ну и что?

     

bee

блин, действиельно неудобно получается: мне все huomenta орут, а уменя уже оба телефона трезвонят и вообще некогда...

     

pofigist

Ежик

Если честно я тоже никакой проблемы не заметил. все больше желание поучить кого то

     

bee

хрюкнуть в ответ, делов-то...

     

Лёха

да, действительно, фигня какая. пусть чавкает, раз жевать по-человечьи не дано. но это ладно....а вот я видеееееел в автобусе финна, приличный такой с виду, костюмчик, шапочка...вот он сидел и ковырял всеми пальцами в носу. доставал что-то оттуда и рассматривал. Если извлечённое нравилось - он отправлял это дело прямо себе в рот. Если не нравилось - вытирал об свою шапочку. я чуть не блеванул и вышел на след. остановке. моё мнение - распущенность.

     

bee

ща все девченки из темы разбегутся...

     

vilkas

Во многих конфликтах виноваты мы сами. Как себя поставишь,так и будет. Разумеется против лома нет приёма,бывает откровенный расизм или пренебрежение,как к человеку второго сорта,но мы сами себе еще и докручиваем ситуацию,болеем ей.
У меня сосед один,мордоворот,не здоровался со мной в лифте( дело было давно) и я переживала. А сейичас,несколько лет спустя,не здоровайся пожалуйста,да и пошёл ты в даль бы светую.

И на практике,(в прошлом году)нагрузили работой меня и финку,та просто с практики отвалила,а я впахивала,да еще и радовалась,сейчас бы тоже развернулась,я учиться приходила,а не работу за кого-то делать. Короче себя надо уважать поболее,а не подстраиваться под тех,кто всё равно не поймёт. Как говорится не мечите бисер перед свиньями.

     

daryal

фуууууууууууууу!!!

     

Vincetta

А, в соседней теме тоже про курсы и похожая ситуация, тоже один товарищ раздражает. И тоже никто ничего сделать не может... Да просто когда приходишь куда-нибудь на учебу, все просто кидаются на тебя с желанием помочь: если что-то не поймешь, если что-то беспокоит - обязательно обращайся, поможем, объясним... Заканчивается все затычками в уши.

Ежику: просто конкретно меня раздражает чавканье. В соседней теме Вланну раздражает, что товарищ отвлекает всех не по теме. И в принципе, действительно ничего страшного в итоге. Ну, чавкает... Ну, отвлекает... Не могу этого объяснить. Ничего уголовного, действительно, не совершил. Но ведь по тому же принципу и я ничего страшного не сделала, когда попросила его не чавкать. Тогда почему мне было предложено заткнуть уши, а не ему - рот?

     

pofigist

А еще многим нашим надо от финов, что бы они их признали. как будто без етого они себя считают людьми второго сорта. Вот ето совсем уже смешно, как они юлят и подстраиваются.

     

Лёха

ага, начиная с изменения имён и фамилий на финский лад.......

     

pofigist

Леха

Ето уже полный.... Я уважаю себя и свою фамилию и никогда об таком даже не задумался бы

     

Marmir

потому что когда ты просишь другого человека чего-то не делать, то таким образом пытаешься ограничить его свободу безо всяких на то оснований. а если при этом он не сделал ничего противоправного, то требование безосновательно совершенно и, вообще говоря, довольно обидно. ну к примеру, как если бы тебе стали говорить "не носи короткую юбку, меня от твоих ног мутит" или что-то в этом роде.

     

Vincetta

Нам-то фу-у-у-у, конечно, а ведь он с кем-то работает... Или учится... ;-)

Вообще, спасибо всем за разрядку. Вешаться я еще не собиралась, но настроение было отвратительное. Сейчас получше ;-) Кроме юмора, тут уже ничем не поможешь.

     

Vincetta

Да, я понимаю, я тоже задним числом подумала, что ограничиваю его свободу своей просьбой не чавкать. Но он своим чавканьем ограничивает мою свободу, хотя бы в плане того, что я не обязана слушать его чавканье. В конце концов, мало ли у кого какие привычки: он чавкает, другой в носу ковыряется. Про короткие юбки ничего сказать не могу, хотя в некоторых ситуациях и они неуместны. Ну, бывают такие ситуации. Ну, не знаю, похороны, что ли...

Вот и спрашиваю: если нельзя решить это словами, то как еще?

     

Vadelma

А пересесть некуда, места все определены?

     

Лёха

учится-то вряд ли, дядя уже не молодой вовсе. хотя тут возможно всё. а вот коллег по работе наверняка угощает своими сокровищами......

     

pofigist

Vincetta

Будет на много легче обращать по меньше внимания на других, а заниматся своими делами

     

Marmir

я те выскажу своё мнение: НИКОГДА не пытайся воздействовать на поведение посторонних людей. они могут делать всё, что хотят. это их право. если тебя совершенно не устраивает ситуация, поменяй её. но предполагать, что кто-то будет вести себя так, как кажется правильным тебе - как минимум странно.
просто мне действительно не понять, что ты хочешь решить. если бы какой-то человек подошел ко мне и сказал, что ему не нравятся мои ноги, жевачки, манера чесать спину, то я бы к такому заявлению отнеслась совершенно равнодушно, но мнение моё об упомянутом человеке очень бы ухудшилось.

     

Vincetta

Он уже - пока - не чавкает. А когда - если - снова начнет, попробую следовать совету уважающего себя Пофигиста и поменьше обращать внимание на других, побольше заниматься своими делами.

     

Люся

ууууууууууу,какие у меня приколы были на работе... Да...я не заморачивалась....Доставала их своими здрасти и улыбочками...Пока в декрет не ушла... Вздохнули с облегчением...

     

Vincetta

А учительнице бы пошла жаловаться на меня?

Хорошо, пусть чавкает себе дальше. Это личное дело. А вот, предположим, когда соседи шумят ночи напролет - теоретически то же самое. Соседа это раздражает, но заставить их вести себя как он хочет - то есть не шуметь - он не может. При этом в Финляндии принято вызывать полицию. Правда, как и в России, люди предпочитают этим не пользоваться. Пытаются как-то разобраться с проблемой сами или терпят шум и гам.

То есть если я к тебе лично подойду в 3 часа ночи и попрошу выключить музыку - ты и посмотришь на меня косо, естественно. Но в этой ситуации есть возможность вызвать полицию.

     

Vincetta

Почему, если шумят соседи, то я могу пойти и сказать им, чтобы они перестали. Почему я не могу попросить соседа не чавкать?

     

Канарейка

Есть допустимые нормы уровня шума, я не думаю, что сосед сможет их перечавкать...

-----------------

     

Marmir

я лично никогда не включаю музыку, когда этого делать нельзя. но, если бы это сделали мои соседи и ситуация меня бы побеспокоила, то я безусловно позвонила бы в полицию.
просто, если хочешь быть свободным человеком и делать всё, что угодно в пределах законов и норм, то нужно начинать с себя. т.е. не пытаться воздействовать или контролировать окружающих. возможность жить так как тебе нравится - одно из главнейших завоеваний демократической системы правления и естественно никто не хочет этого потерять, тем более в мелочах.

     

Marmir

потому что есть правила, регулирующие уровни шума в условиях коммунального общежития. но нет правил, регулирующих количество децибелл, производимых чавканием.

     

Vincetta

Да. Хорошо. Тогда, пожалуйста, посоветуйте, кто может, хотя бы на будущее - как отвлечься, когда что-то сильно раздражает. Ну, ведь нас всех когда-то что-то раздражает. Как с этим бороться? Только "не обращать внимание" - это не ответ. Если бы можно было попробовать просто не обращать внимание, то ни моей темы не было бы, ни соседних.

     

Канарейка

Стихи любимые читайте, песни пойте, можно про себя. Когда в мозгу проговаривается что-то, тот мысли сами собой уходят в другое русло и мы уже не замечаем того, что нас так недавно раздражало. Действует безатказно - я во время схваток так отвлекалась от боли, так что мной же и испытано.

-----------------

     

Marmir

способов много. каждый выбирает наиболее близкий. можно сосредоточиться на какой-то своей задаче до такой степени, что перестаёшь следить за окружающим. на учебе можно развлечь себя серией каверзных вопросов к преподавателю. но вообще, лучше всего тренировать нервную систему, потому что людей, которые не нравятся в жизни гораздо больше, чем приятных. и надо учиться как-то с этим жить, и не просто как-то, а комфортно и удобно для себя.

     

Radogost

Да у Вас прям финский менталитет

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Marmir

вот патаму-та я и хочу туда жить.

     

daryal

а мона накупить побольше Hubba-bubba, смачно чавкать и надувать пузыри прямо в лицо соседу

     

Vincetta

И, представляете, я бы так и сделала! С удовольствием! Но с другой стороны от меня сидит спокойная милая женщина и мне не хочется доставлять ей неприятности своим чавканьем. А кроме правил, регулирующих уровень шума, существуют еще и элементарные правила приличия. Хотя везде хватает людей, оторые предпочитают об этом не задумываться. Жить и работать с ними неприятно - ощущения как в свинарнике. Что-то сказать против, оказывается, совершенно недопустимо, потому что этим ограничивается их свобода навязывать другим свое свинство. Придется тренировать нервы, наеврное, это того стоит.

     

THINNER

А давайте устроим конкурс на самое лучшее ЗАПАДЛО-ПО-РУССКИ!
Лучший, предложивший самый "рабочий" вариант - получает приз на вскидку от всех,
условие одно - это чмо перестаёт чавкать! :-) Ну, кто что помнит из школьной и студенческой жизни?! Начиная от банальной кнопки под зад до ............ самых-самых.....
Ну, кто первый?

     

Riku rik

Такое встречается у многих. Комплекс какой то перед финнами.

Ещё я заметил, что проблемы бывают из-за плохого знания языка, точнее не из-за знания, а именно из-за произношения. Когда люди хорошо знают язык, но разговаривают с таким акцентом просто ужас. Вам приятно когда с вами говорят не внятно, глотая слова и вы не понимаете смысл? Отсюда и игнор и не желание с вами общаться

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

THINNER

Не только знание языка проблема. Даже отличное знание языка и произношение не всегда помогают сблизиться с финнами и по работе и в быту. Весь этот зуб на русских у них растёт из поколения в поколение со времён зимней войны, дедушка папе, папа деткам и так далее.
Война, в которой непонятно кто кого победил. Финны считают все поголовно что они вышли из драки победителями, от того и пренебрежение к русским как к побеждённым и людям второго сорта. И они весьма обижаются на то, что приезжие забрали все рабочие места и финну некуда устроиться, и в тоже самое время они обижаются на то, что со своих доходов они платят огромный налог, обвиняя при этом приезжих, которые не могут найти себе хорошую работу. Вот и понимай, как хочешь.

     

Riku rik

Зимняя война, рюсся итд это в основном бытовой расизм. Пьяный алкаш на улице вам может что то сказать неприятное или вы машину не так поставили, сосед вам скажет, понаехали тут сволочи.

По моим наблюдениям проблемы возникают именно из-за плохого знания языка. Когда кто-то звонит в какую-нибудь контору и начинает объяснять не понятно что, на не внятном финском, мямля с сильным акцентом, его мягко посылают и игнорируют.

Или вот ещё один пример, у нас на работе есть женщина, она уже в Фи 15 лет, отлично понимает финский, но как она разговаривает, просто ужас. Её реально не понять. Сидим не обеде, кушаем, все разговаривают, она молчит, потому что с ней не возможно общаться. По её разговорам, в Фи ей ничего не нравится, финны казлы итд, в общем типично поливает грязью финнов как многие.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Haha

Ну, это, наверное, в вашей Калифорнии так... В "нашей" Финляндии терпеливо слушают, потом предлагают говорить на английском, причем с улыбкой и супердоброжелательностью (может, и не совсем искренней)... Но уж посылать или игнорировать... Не-а ни разу.


Мне приятно, что человек пытается говорить на моем родном языке, поэтому я "подсказываю" ему правильные грамматические формы и нужные слова. А вы говорите:"Заткнись, урод" - и гордо идете мимо?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Chuhna

А где машина-то была припаркована, что ей не пройти было?

     

Riku rik

Не все английский знают. И после 5 минут боданий предлогают перезвонить другому человеку или позвонить попозже. В магазинах и в других местах обслуживания, ситуация конечно другая. Там клиент всегда прав. Но неприятность от общения остаётся


Это вам приятно. А когда вы вместе много месяцев, а с человеком разговаривать сложно, вы с ним просто не будете разговаривать.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Olka

У нас тоже так. Не хочу я в такую Калифорнию....

     

langeleik

....На стоянке для клиентуры магазина...