Thing

По отношению к женам иностранных граждан в России (да и не только, как можно заключить из некоторых постов на нашем форуме) существует предубеждение: мол, "выскочили" в поисках лучшей доли, "за гражданство". До недавнего времени разделяла это предубеждение и я; способствовали тому и разные истории про разных знакомых, и телепередачи.
Но вот меня саму "угораздило". Теперь мне делают "тонкие" намеки и желают счастья с плохо скрываемой завистью в глазах.
А я вспоминаю один момент: чиновник управления по делам иностранцев почему-то заявил нам с мужем, что, пока оформляется вид на жительство, мне не рекомендовано въезжать в Финляндию (информация оказалась ошибочной, слава Богу). Вид на жительство делается около полугода - это если все нормально... И вот уже в поезде мне стало ПЛОХО. Не предобморочное состояние, нет - абсолютно ясная голова - и ПЛОХО. Единственное желание - пойти в туалет и там запереться - то ли для того, чтобы поплакать в одиночестве, то ли для того, чтобы НЕ плакать в одиночестве. В таком состоянии вдруг начинаешь понимать всю нелепость государственных границ, вообще, любого "официоза". Где руки, где губы, а где бумаги?

Это я к тому, что бывают очень разные истории отношений; к тому, что нашим супругам-иностранцам может быть так же тяжело, как и нам: они за нас переживают, разбираются в наших бумагах, порой весьма запутанных даже для финнов, защищают нас от чиновничьих ошибок - и сами порой теряют уважение к властям собственной страны, терпят наш финский, нашу ностальгию, наши поездки в Россию...

Понятное дело, что с предубежденностью, которая складывалась годами, бороться трудно, особенно если зачастую эта предубежденность основывается на фактах. Однако, по моему, пора перестать воспринимать все подряд "иностранных жен", как "золотоискательниц".

     

KA3AHOBA

Экa тeбя "yгoрaздилo" зa финнa выйти зaмyж
A кaк-жe их пo-дрyгoмy вocпринимaть? Прeдлoжи вaриaнты, мы oбcyдим,тaк cкaзaть,нa этoм пoдиyмe

     

Thing

Как воспринимать? А на человека смотреть сначала внимательно. О-о-о-очень внимательно. На каждого человека смотреть по отдельности. Не обобщая.
Потому что иногда человеком движет такая путаница мотивов и побуждений, что он сам в себе разобраться не может, не то, что в других.

А что до "угораздило"... Ну, меня так. А, скажем, полно "русских жен" живет в Сирии - выходили замуж за Арабских студентов. Есть такие и в Ираке, и в Афганистане. Причем в Афгане мужья во время власти талибов их прятали...
Тут, на самом деле, "наложились" два явления - одно "современное" - поиск лучшей жизни, и другое - традиционное - русская жена всегда переезжала к мужу - в другую деревню, в другой город, и так далее.

     

Vasilii

to Thing:Разве есть на свете кто лучше наших мужуков?
Скорей подавай на развод и выходи замуж за русского мужука, например за меня.

     

Chuhna

Мне кажется тут все глубоко индивидуально, как насчет "угораздило", так и в отношении к таким бракам других, так что обобщения делать сложно. Кто-то только из-за большой любви, а кто-то из сугубо меркантильных интересов в брак с иностранцами вступает. А большинство наверное по многим причинам, лежащим в широком диапазоне между этими крайностями.
Людей же, осуждающих такие браки, я просто не понимаю. Кому какое дело, за кого девушка замуж выходит? Лишь бы счастлива была.

     

finnik

Для меня это тоже очень даже актуальный вопрос, так-как я и есть тот самый иностранец (у меня даже "паспорт иностранца") и я "на днях" собираюсь взять в жёны россиянку (из России). И мою головушку мучают сомнения, а нужен ли ей я, как Я, или... Года через 3 получит "постоянку" и скажет мне, что разочаровалась, не оправдал, любовь прошла...(молодая была, глупая...)
Тем более, что она действительно намного младше меня...

     

Thing

Vasilii
Наши мужики обычно считают, что женщины любят ушами - и говорят, говорят, говорят... Слова не вставить.
А мой муж, когда мы "дружили", молчал и слушал, молчал и слушал, молчал и слушал, как я треплюсь... Пока я сама не замолчала. Теперь у нас вербально-коммуникативный баланс . То есть и поговорить всегда найдется о чем, и помолчать - тоже.

Chuhna
Люди скорее не обсуждают, а "обсуживают", что ли. И именно в том ключе, что, вот, мол, выскочила "за паспорт".

finnik
Знаешь, в России тоже существует проблема "брак с иностранкой" - если она "гражданка страны СНГ". Для многих украинок, гражданок Белоруссии, молдаванок россиянин - очень хорошая партия. У меня есть знакомый, женатый на девчонке из Харькова. Разница у них - 10 лет (ему 28, ей зимой исполнилось 18). Очень хочу надеяться, что девушка метила не "за паспорт", но и за человека, который действительно ее любит (он мой близкий знакомый, и в его чувствах к ней я уверена). Впрочем, там в первую голову имела место общность интересов: они познакмились на харьковском конгрессе фантастов...

     

Podpolschik

finnik
Heхoрoшo кaк-тo coвeтoвaть нa этy тeмy, ocoбeннo,кoгдa хoчeтcя пoдcтрaхoвaтcя мyжчинe, нo cocтaвлeниe брaчнoгo кoнтрaктa "oбeзoпacивaeт"(прaвильнo я хoть нaпиcaл этo cлoвo ?) мyжчинy в мaтeриaльнoм плaнe. Kрoмe тoгo, ecть eщe пaрy пyнктoв, кoтoрыe нacтoрaживaют "бaбoчeк", нo я дeйcтвитeльнo нe хoчy oб этoм гoвoрить...Ecли в твoeм cлyчae ты нe жeлaeшь пoтoм рaзoчaрoвaтcя, приглacи ee нa 3 мecяцa (этo впoлнe рeaльнo), и пoживи c нeй. Иcкycный пcихoлoг нa втoрoм мecяцe yвидит "нacквoзь" чeлoвeкa

     

Thing

Кстати, хороший совет.

Я, правда, задумалась - а вот как бы я отреагировала на такое приглашение будущего супруга... Но мы, правда, очень неторопливо сближались, и были уже оба вполне взрослыми, отвечающими за свое решение людьми - кроме того, у нас полностью отсутствовал возрастной и материальный момент...

Впрочем, момент недоверия ко мне в семье мужа был. Его мама - владелица магазина, и в силу этого женщина очень практичная, завела речь о том, что мне надо подписать бумагу, что я, дескать, не претендую на имущество мужа - в частности, на купленную им в кредит незадолго до свадьбы квартиру. Я тогда не знала, что имущество, приобретенное до свадьбы, между членами семьи при разводе не делится. Недоверие будущей свекрови, впрочем, меня совершенно не задело (она несколько раз "нажигалась" на русских "партнерах" по бизнесу, так что ее можно понять), как не задело оно и моих родителей, которым я рассказала о казусе, и я махнула рукой: если надо, то подпишу, не вопрос. После чего вопрос уже действительно не поднимался.

     

Sinichka

     

Thing

Смешная частность:
У нас супругом разные счета в банке. По моему настоянию: я себя знаю, у меня может "снести башню" в магазине (синдром времен дефицита, борюсь ежедневно), хуже того, я всегда найду слова, чтобы убедить мужа в необходимости какой-нибудь совершенной мною бредовой покупки.
Поэтому лучше не иметь мгновенного доступа к счету, где всегда есть деньги. Ведь прежде, чем попросить перевести мне полтинник-другой, я все-таки подумаю, прикину... И скорее всего расхочу покупать что-либо.

Брачный договор мы, правда, не подписывали. Но у нас и имущества особого до брака не было. И не думаю, что мы много наживем совместно.

     

Podpolschik

рaздeльныe cчeтa....мдя..дрyжбa дрyжбoй,a дeнeжки врoзь

     

Chuhna

Thing

Я писал "ОСУЖДАЮЩИХ", а не "оБсуждающих". Тщательнее надо читать. Сорри.

     

Thing

А я как раз и имела в виду, что мне не нравится "оБсуждение"... Потому что не осуждают, в основном, а завидуют, а потому сплетничают и гадости говорят - т. е. "оБсуждают".
А что я написала "оБсуждают" в предыдущем посте вместо осуждают - так опечатка, сорри.

     

Podpolschik

зaвидyют, пoтoмy чтo нe y кaждых ecть тaкиe вoзмoжнocти. A жить хoрoшo и (кaк кaжeтcя мнoгим) бeззaбoтнo хoчeтcя вceм.
Врeмя caмoпoжeртвoвaний и вeликoмyчeний прoшлo, ceйчac "мacca" oпycтилиcь дo пoдcчeтa дeнeг в кoшeлькe, чтo я нe тaк yж и плoхo нaхoжy.

     

finnik

"У богатых свои причуды...", свои проблеммы...
А нам "терять нечего, кроме собственных цепей", ( ну точнее, в данном случае, приобретения оных...)
Ну вот, опять тема скатывается к деньгам, добру ("нажитому непосильным трудом...")...
Кстате, интересно то, что о брачном договоре, говорит именно она... А я не хочу хотябы в семейной жизни переходить на рыночные отношения. С бывшей супругой имущественный вопрос мы не выносили в брокоразводный процесс, и более-менее утрясли всё тет-а-тет, переписав всё имущество на дочку.
Сейчас же меня волнует вопрос искренности чувств и поступков. Она мне даже предлагает переехать в Россию!
(искренне...или для красного словца...?)
И ещё, она была здесь 2 раза, и сейчас здесь, но срок прибывания огроничен визой 1 месяц. На 3 можно лишь родственникам...

     

Sinichka

А виза невесты сюда существует?В Америку как я поняла именно по таким визам едут, на 3 месяца, там и выходят потом замуж.

     

finnik

Нет. Я даж в приглашении в графе "Кем приходится" , на всякий случай указал "morsian", но нет - 1 месяц...
А что бу дальше вообще не знаю... Дадут или нет
"oleskelulupa", когда, где запрашивать (там или тут), где ждать ответа... замена паспорта ( на новую фамилию), вклейки видов на жительство, регистраций....
О любви подумать некогда...

     

Lenin

ДА...., ЧТО-ТО Я НЕ ПОНЯЛ, - ЭТО ОШИБОЧНАЯ ФРАЗА ИЛИ ОН ДЕСТВИТЕЛЬНО "ТЕРПИТ". ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ ТЕРПЕНИЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ И ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ КАК У БОЛЬШИНСТВА . НАДЕЮСЬ Я ОШИБСЯ .

     

Insomniac

Thing


Daa kak oni stradayut!!! Thing takie misli mogut pereiti v komplex, tipa Finlandia finnam a ostalnie BELIE NEGRI, t.e. ne lydi.
Ne nado samim sebya stavit v polozenie lydej vtorogo sorta. A to chto mi zdes zivem i poetomu chem to obyazani i dolzni terpet' eto polnij bred. Takogo ne dolzno bit' v otnoshenijah mezdu dvumya lydmi. Nado uvazat' daze na sebya ne pohozego cheloveka.

     

Tanjushka

Замуж за иностранца...

Думаю, что разница в культурах может послужить добавочной причиной в семейных проблемах. (упор на МОЖЕТ послужить)

А предвзятое отношение (девушки лёгкого поведения и русская мафия), так и без смешанных браков такое отношение имеется.

Но не обсуждаю, и не осуждаю.

     

Zhenix

Ой finnik, ой рискуешь...
А ты скажи ей, что тебя всё в Финляндии затрепало, что её любишь и хочешь с ней жить в России... И посмотри на реакцию...

     

Gexogen

Finnik не делай этого, да и 2 года всего они ждут, лоханёшься только, потеряешь веру в женщин вообще потом, короче лажа полная и фишка голимая изначально..

     

nerppa

Финнику. В любом случае нужен брачный контракт. Особенно, если ты имеешь что-нибудь в собственности. В семье невозможно без рыночных отношений. На одной романтике далеко не уедешь. Люди меняютс с возрастом. И еще учитывай то, что вы вместе не жили. А это со-о-овсем другая история начнется....
Скажу еще вдобавок, что у меня больше половины знакомых девчонок , который переехали в Финляндию, как ни печально , ждут постоянку...... Не хочу омрачать настороение тебе, но подумай...

     

Podpolschik

Вoт и cлyшaй пocлe этoгo рaзгoвoры eдвa приeхaвших жeнщин прo "нacтoящyю любoффь"

     

Tanjushka

Podpolschik
И не только женщин

     

Zhenix

И, вообще, зачем жениться, если паспорт уже есть..?

     

finnik

Спосибо друзья, за ваши искренние беспокойства по-поводу моих опромечивых решений и поступков...
Но...
В четверг иду на подписание собственного приговора, в магистрат...!
Если что... - не поминайте лихом...!
Дай бог свидемся ешо....

     

HaeMHuk

Ну что ж... желаю удачи. Незабывай нас, хоть раз в неделю заглядывай на этот форум. Если какие вопросы/проблемы будут, тут помогут.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Vasilii

Удачи тебе, финник, не забивай себе голову сомнениями. Что может быть прекраснее любимой девушки? Две любимые девушки, это я шучу.
P.S. На твоём месте я всё-таки заключил-бы брачный договор с девушкой, так, на всякий пожарный.

     

Thing

Insomniac
Извиняюсь за запоздалую реплику... А только причем тут "комплексы" и "второй сорт". У моего мужа есть есть привычки и недостатки, с которыми я мирюсь, и которые я терплю, в этом случаи, соответственно, есть такие и у меня - тут терпеть приходится ему.
Вот я на неделю уехала в Россию (по делам - на книжную ярмарку). Он не мог себе этого позволить из-за работы. Что, ему было хорошо без меня? Судя по СМСкам, не слишком. Но - терпел. А что делать? А я не слишком люблю, например, в кино ходить - да что там - терпеть не могу это занятие. А - терплю. Потому что ему нравится. Или - в России я терпеть не могу ходить в дорогие кабаки: меня при виде тамошних "халдеев" трясет и колотит. А для мужа это экзотический отдых... Ходим...
И находим в наших "неудобных" привычках положительные стороны. А как иначе? Полные совпадения характеров очень редки. У на совпадение - 90 процентов, разница не столько в характерах, сколько именно в привычках, обусловленных разными культурами.

     

vega

finnik
Привет!!! Трудностеи у вас конечно будет много но помоему не нужно боятся сделать ошибку. Я не знаю хороших мужиков которые бы были постояннo брошены или никому не нужны. Если за первых 2 года вы станете семьей, будете чувствовать что нужны друг другу то и потом будете вместе. А если нет то ни в России ни тут никто никого не удержит. Самое главное что б она не чувствовала своей безисходности ждать 2 года. К сожалению мужчины часто расслабляются и зная что она 2-3 года никуда не денется начинают творить что хотят. Потом когда женщина получает постоянку мужчина понимает что любит и готов поменятся и продолжать жить вместе только женщине уже не переступить через все обиды и унижения. Там же где есть любовь, взаимопомощь, поддержка и доверие, мелкие домашние воины только укрепляют семю и бодрят.
Раз ты стал обсуждать свои переживания значит тебе не все равно, значит все должно быть хорошо.
От всего сердца желаю успеха.

     

lyutik

Tring
Вы счачтливая, не всем удается это. Может быть подскажите?

     

Ray

Какой безысходности? Всегда можно уехать назад, в Россию. А если нельзя, то, значит, выходила девушка не за человека, а за финский паспорт. Следовательно, она сама же и виновата в том, как к ней относятся.

Если бы ей был важен человек, с которым она живет, а не вид на жительство, она такое поведение терпеть не стала бы. А если она шла замуж, чтобы просто сменить страну - так ей и надо, пусть терпит.

To Finnik:
Удачи тебе! Искренне надеюсь, что это не твой случай и у тебя все получится.

     

Olga

Ой, Финничек, проздравляю !!! Такой момент чуть не пропустила, пока в Питере "парилась"... Какой-то ты даже не похожий на себя... точно влюблен! Удачи !!!!!!!!

     

Lada

Финичeк.......;((( Kaк жaль, чтo ты бoльшe нe cвoбoдeн;((( У мeня прocтo кoшки нa дyшe cкрeбyтcя, тaк жaль.....

     

finnik

Ну вот так вот уж случилось...пока вы там все кусались, "муси-пусики" разводили...
Ну ты не расстраивайся! Ещё есть дружба!!! (понятие которое - расстяжимое...судя по топику "о дружбе")
Давай дружить!!!

     

finnik

Ещё раз благодарю всех за отклики и поздравления!
Проставляюсь:
:la mer:

     

Olga

Спасибочки за угощение......... "Напилася я пьяна, не дойду я до дому..." (надеюсь, меня подхватил дружный хор).

ГОРЬКО!!!!!!!

     

Lada

Горько в четверг надо кричать. Сегодня - мальчишник. Бу...

     

Olga

Не, Лада, он 17 июня писал, что в четверг меняет статус... Так что я с запозданием "напилась"...

     

Lada

А, так он уже того? Ну тогда поздно. Ну и как тебе, финичек?

     

Insomniac

Thing
нашу ностальгию, наши поездки в Россию...

это вы всё правильно. Просто у меня сложилось впечатление что он не выносит ваших поездок именно в Россию. Есть и такие.

     

Thing

Конечно, есть. К сожалению.

Вообще, людям, которые принадлежат к разным культурам, жить вместе труднее... Хотя и интереснее, если интерес - именно к личности человека, а не к "заграничности".

     

kaveri

вот меня и определили. Я нехороший мужик. Поскольку никому не нужен.
А к русским женам финских мужей отношусь отрицательно. Если бы это был вопрос только о межкультурной любви, то тогда бы было бы такое же количество русских мужей с финнскими женами. А так это, простите, бизнес: послушная жена в обмен на деньги-паспорт.

     

кoлoбoк

не понял, речь шла о том что "хороших" нет, а "нехороших" наверное еся..

а потом, это как-то подозрительно звучит - к чужим женам "отношусь положительно".. или к чужим женам "отношусь отрицательно" - еще более подозрительно

     

Thing

А бывает. Реже, но бывает. Но раз этот процент есть, то есть и такой же процент "некоммерческих" браков, где жена - русская, а муж - финн. Я как раз и "возникаю" тут потому, что уже наполучала порядочную порцию "понимающих" улыбок.



А сам себе нужен? По большому счету? Потому что если нужен себе, то точно нужен еще кому-то...

     

Lada

Чтo знaчит - быть нyжным ceбe?
И чтo зa нюни пo пoвoдy тoгo, чтo ты никoмы нe нyжeн? Дaжe yрoд и aлкoгoлик кoмy-нибyдь дa нyжeн, coбyтыльникaм, нaпримeр. Дрyгoe дeлo, ндo плaнкy прeтeнзий cнижaть дo yрoвня нoca. A eщe нe нaдo трeбoвaть oт дрyгих чeгo-тo тaкoгo в oбмeн нa "шaлocти".

     

Helenka

Ну, не нААдо обобщать. Thing так старается Вам объяснить, что заканчивать надо с таким отношением. Хотя, устоявшееся мнение на то и существует, чтобы его постоянно опровергать
Что касается "послушной жены"... данное понятие является относительным. Ведь послушание может быть многоликим

     

Lada

каким многоликим? Если муж тебе изменяет, а ты не хочешь терять своего статуса, денег и привычного образа жизни, что делать? быть послушной и впреть стараться делать вид, что все ок. а как это возможно?

     

Helenka

Так все от человека зависит! в какой степени этот статус, деньги и привычный образ жизни важны, насколько они более критичны уважения к себе и человеку, с которым живешь... и потом, зачем жечь за собой мосты, из какой бы страны Вы не уезжали? и в России можно жить не хуже, мне есть с чем сравнить!

     

Olgelina

Я например до сих пор не могу разобраться почему я вышла за своего нынешнего мужа замуж, большой любви у нас не было. Материальной причины тоже, у меня была хорошая работа до замужества, своя 3-х комнатная квартира. Думаю, что основная причина, которая двигала мной, это желание своим детям лучшей жизни, потому что русским в республиках СНГ скоро будет очень непросто, особенно новому поколению. Можете, конечно, осуждать, но так уж женщин создала природа, что они должны думать о том, что будет есть их ребенок завтра и послезавтра. А в бывшем СССР нет никакой уверенности, что если тебе попрут с работы или фирма, в которой ты работаешь обанкротиться - у тебя будет возможность быстро найти новую работу.

    кто голосовал?  

KA3AHOBA

Любимыe Жeнщины!
Дaвaйтe нe бyдeм прикрывaтcя дeтьми, cyппeр-пyппeр квaртирaми, oбaлдeннoй рaбoтoй.
Coзнaйтecь нaкoнeц, чтo вaм зaхoтeлocь жить c cтрaнaх, нaзывaющих ceбя Eврoпoй, гдe при yдaчнoм зaмyжecтвe нe нaдo дyмaть o тoм, гдe-бы дocтaть мoднyю тряпкy, кaк-бы трecнyть пoдрyгy, кaк дoбрaтcя дo дoмy пoзднo вeчeрoм c дeньгaми...
He oбмaнывaйтe caми ceбя! Прo вocпитaниe дeтeй вы нaчинaeтe тoлькo тoгдa дyмaть, кoгдa oни y вac yжe ecть.

     

Olga

Если ты Казанова, это еще не значит, что ты хорошо знаешь женщин...(ну с какой-то стороны и знаешь, не спорю)
Жить в странах, называющих себя Европой хотят многие, и пол тут не главное...
И все же я согласно с Olgelina, для нормальной женщины дети - это все же главное, и, к сожалению, мужчинам это не понять...И ради детей Женщина на многое идет, уж поверьте...
А найти мужика, покупающего тебе тряпки и пр.атрибуты "богатой жизни", можно и в России, но что вырастет из твоего ребенка рядом с этим "мужчиной", да еще в агонирующей стране??????

     

lika

     

Olgelina

Что значит "Как бы треснуть подругу" ?

     

nerppa

Позвольте не согласиться с тем, что для женщины главное это дети. Я считаю, что выбирать себе супруга нужно исходя из той точки зрения, что ты хочешь прожить с этим человеком всю жизнь. Если не судьба ,то не судьба. Не получилось ужиться -разойдемся мирно. Но вот выбирать мужа только для того, чтобы стать матерью, а потом радостно сообщить ему :"Извини, но для меня ребенок это более важно, чем ты", это не честно. Если бы я услышала такие слова в свой адрес, не знаю. Наверное верить перестала бы.
А по поводу атрибутов богатой жизни могу сказать, только то, что в России их гораздо больше. В Финляндии их искать нужно в определенном месте.

     

Olga

Можно подумать, все выходят замуж только и думая прожить с человеком всю жизнь...К сожалению, таких мало!!!
Хотя первоначально многим так и кажется, а когда появляются дети, то уже многое поздно...
Я тоже не согласна, когда мужчину используют НАМЕРЕННО, как донора спермы, извините...Но обстоятельства разные..И потом, иногда выбирать женщине не из чего...Вот и выбирают НАИЛУЧШЕГО БУДУЩЕГО ОТЦА...
И все же для меня мой сын - главное...

     

jana

боже ты мой...все мужчины обитающие здесь,уверены что женщины аморальны в своем желании "лучшей жизни",назовем пока так проживание в странах европы. извините,судари,хотелось бы узнать каким образом ВЫ здесь очутились. неужели ваша мама вышла замуж за финна в 90е от любви. или ингери,которые вернулись,это не желание жить лучше. или все вдруг резко заощущали себя финнами и решили вернуться на "историческую"родину,кстати что бы потом поливать финнов грязью.корысть это господа. вы тоже ищете где то,что то,зачем то. ищите находите ,но не смейте пожалуйста уверждать что Я, ЖЕНЩИНА более аморальна,нежели вы. все. пока