Reijo

Среди многих тайн и загадок, доставшихся историкам от эпохи "великих потрясений" первой половины текущего столетия, особенно неизученной является, пожалуй, период гражданской войны на севере Петроградской губернии в 1919 - 1920 годах. Он связан с государственным образованием Северная Ингрия, созданным крестьянскими повстанцами. В финляндской историографии в той или иной степени всегда доминировала точка зрения на эти события как на освободительную борьбу "ингерманландского народа против большевистской власти" (проф. М. Юссила). Советские же историки до недавнего времени видели в данных событиях всего лишь "кратковременную вылазку белобандитских формирований, финансировавшихся шовинистическими кругами в Финляндии" (А.И. Давиденко).
Не принесла подвижек в этом вопросе и либерализация исторической науки в нашей стране. Вопрос этот, как "не имеющий актуальности", и по сей день, надежно задвинут в пыльный угол. Эта статья - наверное, первая попытка рассказать о сопротивлении ингерманландских финнов коммунистическому режиму, осветить позицию тогдашних лидеров Ингрии.
Северная административная граница Всеволожского района пока еще Ленинградской области, в основном повторяющая линию старой советско-финляндской границы до 1940 года, имеет небольшой выступ в северо-западном направлении. Сейчас это пустынная местность, не тронутая пока даже садоводческим бумом. Лежит она к западу от станции Орехово за Приозерским шоссе вдоль реки Тунгелман-йоки (Смородинка).
Кирьясало - "книжная лесная глушь", так в переводе с финского звучит название этой местности. Когда-то в начале XVII века поселились здесь выходцы из Выборгской Карелии. Все они были обучены грамоте, как того требовала лютеранская церковь (каждый должен был уметь самостоятельно читать Святое Писание), потому и получило их селение у местных ижорцев ироническое название. Заглянем в архивы: перед нами дореволюционный Кирьясало начала века. Крайняя точка России и Северной Ингерманландии - за пограничным шлагбаумом Финляндия (до 1918 года - автономное Великое Княжество Финляндское).

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

). Две лавки, ветряная мельница. Население - несколько сот жителей, в основном, ингерманландских финнов. У самой границы - имение Бурениных. Сын хозяйки имения был "пламенным большевиком". Пользуясь дружбой с пограничниками, часто проводившими время у гостеприимных хозяев (пограничный пост находился на территории усадьбы), он, минуя таможенный контроль, ввозил в Россию марксистскую литературу. Мог ли он подумать, что через два десятка лет жители этих земель окажутся вне закона за одну только национальную принадлежность, а сам он "падет жертвой произвола в период "культа личности"? Но оставим в покое "красного" помещика и вернемся к ингерманландцам. После февральской революции идея автономии завладела многими ингерманландцами. 23 апреля 1917 г. по инициативе общества "Сойхту" (Факел) был проведен I съезд ингерманландских финнов. Председателем был избран учитель Каапри Тюнни. Было принято решение о введении образования на финском языке. II съезд, прошедший 29 сентября 1917 г. был связан с выдвижением кандидатов в предпарламент. Однако никто из финнов избран не был. Уже после большевицкого переворота 10 марта 1918 года III съезд принял решение о создании органов местного самоуправления - волостных правлений. Структура и принцип организации их, заимствованные в Финляндии, были близки и ингерманландцам. Однако вскоре волостные правления были разогнаны "строителями светлого будущего" и заменены большевицкими комитетами бедноты. Для работы среди "несознательного" населения, на все должности назначались "красные финны" бежавшие из Финляндии после того, как тамошние левые потерпели сокрушительное поражение.
Землю Инкери не миновали беды, общие для всей России. Красный террор в Ингерманландии - тема отдельного исследования. Разумеется, для финнов, в большинстве своем крестьян, была неприемлема политика продразверсток. Ответом на нее стали восстания. Первым проявлением протеста стал Волосовский бунт в Южной Инкери. Естественно, ингерманландцев вдохновлял пример соседних Финляндии и Эстонии. Созданный в Эстонии из ингерманландских беженцев батальон участвовал в Освободительной Войне эстонского народа и походе генерала Юденича на Петроград в 1919 году. 9 июня 1919 года беженцы из Северной Ингерманландии и Финляндии заявили о своем стремлении к независимой Ингерманландии. Заявление это было в первую очередь эмоциональной реакцией на большевицкий режим - до этого выдвигались лозунги широкой национальной автономии.
Наиболее сдержанные лидеры, в том числе и Каапри Тюнни, считали, что такая цель "может обернуться бедой", склоняясь к варианту широкой национальной автономии в составе освобожденной от большевиков России. Необходимость освободительной борьбы не оставляла времени для дебатов. 27 июня 1919 года Северо-Ингерманландский полк подполковника Юрье Эльфенгрена (580 бойцов), сломив сопротивление малочисленных красных пограничников, перешел границу и занял поселки Кирьясало, Миккулайнен (Никулясы), Лемболово, Васкелово, подошел к деревне Куйвози и станции Грузино. В бой с солдатами Эльфенгрена вступили

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

отряды "красных финнов". Повстанцы потерпели поражение и отступили в Финляндию. Однако в сентябре 1919, одновременно с наступлением Юденича на западе Ингрии, отряд Эльфенгрена снова перешел границу и оказался у Грузина. Готовилось восстание в селах Токсово и Вартемяки. Командование возложило на бойцов Т. Маркку и Т. Саволайнена почетное задание водрузить ингерманландский флаг на вершине Понтусовой горы, возвышающейся над Токсово.
Токсово - сердце Северной Ингрии...
Оно влекло белых воинов как Иерусалим крестоносцев. Но повстанцы снова потерпели поражение в бою под Куйвози 24 октября. Об этих событиях напоминает мемориальная доска на станции Грузино в честь погибшего там большевика И.П. Жука. Будет ли когда-нибудь на этой земле памятник белым повстанцам, жертвам красного террора и депортаций? Солдаты Эльфенгрена отступили на север и более года удерживали Кирьясальский выступ.
Большевики неоднократно предпринимали атаки на позиции повстанцев, но вынуждены были отступать. Поселок стал столицей свободной Северной Ингерманландии. Полноту власти взяла на себя временная комиссия Северной Ингерманландии. Выпускались почтовые марки с изображением национального флага и герба, деревни Лемболово и Токсовской церкви - символов Северной Инкери. Эти марки сохранились сейчас у трех петербургских филателистов. Были введены собственные военные награды - Крест Белой Стены и Крест Участника Освободительной Войны. После поражения армии Юденича надежды на освобождение Инкери от красных становились все более призрачными. Финляндия стремилась к заключению мира с большевиками и не оказывала повстанцам серьезной поддержки, ограничившись присвоением в начале 20-го года Северо-Ингерманландскому полку статуса полка пограничной стражи. К тому же повстанцы встретились с пассивной позицией большинства ингерманландского населения, несмотря на всеобщее недовольство людей большевиками. К сожалению, это было свойственно для всей тогдашней России.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

В 1920 году по условиям Тартуского мирного договора полк был выведен в Финляндию и расформирован. Территория Кирьясало возвращалась Советской России. 5 декабря был спущен национальный флаг и в этот же день население поселка ушло в Финляндию. В Кякисалми ингерманландцев ждала торжественная встреча. Бойцы прошли парадным шагом через триумфальную арку, сооруженную на центральной площади и украшенную цветами и еловыми ветками. Полковник Эльфенгрен, выйдя в феврале 1920 в отставку под давлением властей Финляндии, отправился в Крым, где принял участие в последних боях Русской армии. Потом - годы эмиграции. В 1925 году он нелегально вернулся в Россию для организации сопротивления, но вскоре был арестован и погиб в застенках Лубянки. Таков был путь полковника Эльфенгрена, ингерманландца, солдата России.
Через 23 года ингерманландский флаг снова промелькнет в огне второй мировой и будет предан забвению на многие десятилетия, как и слово "Инкери"... В 42-м году на территории Финляндии из военнопленных финского происхождения (в основном ингерманландских финнов, а также карелов и вепсов) формируется добровольческий батальон, действовавший в составе финской армии. В начале 43-го года он участвует в боях недалеко от Кирьясало. Добровольцы нашли на месте приграничных поселков лишь фундаменты домов. Финны видели свою землю, разоренную и опустошенную. Они уже знали, что их родные и близкие, перенесшие блокадную зиму и вместе со всеми ленинградцами участвовавшие в обороне города, погружены в эшелоны и отправлены в неизвестность. Жители южной и западной Инкери, оказавшиеся в зоне нацистской оккупации, были изгнаны из своих домов и отправлены в концлагерь Клоога в Эстонии. Спасло их лишь вмешательство правительства Финляндии. Казалось, земля Инкери никогда не возродится... За спиной добровольцев были разрушенные церкви, аресты и расстрелы близких, клеймо предателей для всех, попавших в плен, впереди - яростные бои, обманутые надежды, годы страха - для тех, кто избежал выдач. В память о страданиях народа в районе Лемболова устанавливается памятник - крест Ингрии. Очевидно, что памятник был разрушен в послевоенные годы. Трагична судьба бойцов батальона. Мирный договор с СССР обязывал Финляндию выдать их сталинским властям. 3 ноября 1944 года на станции Нараярве их погрузили в эшелон. Люди не знали, куда их везут и поняли все, лишь увидев вооруженную охрану. Однако по пути из 644 человек 445 бежали при явном сочувствии охранявших эшелон финских солдат. Судьба выданных в Советский Союз неизвестна. До сих пор в финской печати мы видим обьявления о поиске бывших солдат батальона, выданных в СССР, их друзьями и родственниками. Одна из страшных загадок до сих пор скрыта в архивах. До 1953 года власти Финляндии разыскивали и выдавали в СССР ингерманландцев. Больше всего повезло нескольким десяткам человек, сумевшим перебраться в Швецию....
В советской исторической литературе события в Северной Ингрии упоминались очень редко и в совершенно искаженном виде. Читаем книгу Г.С. Усыскина "Из революционной истории Карельского перешейка": "В октябре 1919 года, когда армия Юденича стояла подступах к

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Петрограду, белофинские банды снова перешли границу в районе Кириасалы, Мийкула, Лемболово. Четыре дня хозяйничали они в приграничных районах Карельского перешейка. Подошедшие части Красной Армии разбили белобандитов и вытеснили с советской территории".
Таким образом, все представлялось, как военная акция Финляндии. Это, очевидно, было связано и с тем, что даже в послесталинское время вплоть до самой перестройки было не принято вообще упоминать об ингерманландских финнах, составлявших здесь в прежние годы большинство населения (в Токсовском национальном районе - 80%).
В 1995 году в журнале "Ингерманландские сельскохозяйственные вести" появились краткие публикации о марках Северной Ингрии и военных наградах. В нескольких экземплярах попала в Россию изданная в Финляндии книга "Прибалтийские финские народы", в которой несколько фраз посвящено событиям в Кирьясало.
В летописи сопротивления много белых пятен, немало разночтений.
История ждет своих исследователей.

А. ПЮККЕНЕН, А. ТИАЙНЕН "ПОСЕВ" posev@glasnet.ru

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Bara

Рейо, уважаемый, не страдайте.
Начинайте писать книгу. Вам все карты в руки, уверяю!

     

Reijo

Пюккенен уже пишет,точнее написал,исчет издателей.А я так,прикалываюсь....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Bara

Да, вы для него можете быть большим конкурентом. Здесь этого, как и вообще везде, страсть как не любят! Но может хоть проконсультировать к нему напроситесь?

     

mard

"1919 - 1920 освободительная борьба ингерманландского народа против большевистской власти."
Да против этой власти и русские боролись и куча других народов. Вот если бы ингерманланцы победили в этой борьбе, это был бы самый великий народ в мире.

     

Reijo

Антти Пюккенен мой приятель и конкурировать с ним не собираюсь.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

1500 ингерманландцев и многомиллионная Красная Армия,сравните.То,что продержались 2 года и после етого ушли в боевом порядке в Финляндию уже можно считать победой

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Bara

Ну на вас просто не угодить!
Приятельство, с другой стороны, не может мешать личному творчеству.

     

mard

История эта занимает своё место. Не надо делать из мухи слона. Молодцы ингерманланцы, что боролись против Советской власти, однако своей борьбой они навсегда поставили клеймо на ингерманланцах -" неблагонадёжный элемент". Сами "борцы" не расчитав своих сил свалили в Финляндию, а расплачиваться за их борьбу пришлось ни в чём неповинным, совершенно миролюбивым ингерманланцам.

     

Очередник

Reijo, заметил наверное, что ингерманландский раздел с форума убрали.
Я задал вопрос - почему? Получил ответ от администрации, что раздел непопулярен и не стоит делить людей на категории. Выходит, что на suomi.ru украинский раздел нужен и при этом не происходит деление пользователей по категориям. Замечу, что я не против этого раздела.
К чему всё я это.
Да ПО БА-РА-БА-НУ тут всем до ингерманланцев. Да простит меня то небольшое колличество пользователей портала, кому интересна эта тема.
------------------------
Reijo, тебе наверное попадалась книга Вадима Мусаева "Политическая история Ингерманландии в конце XIX-XX веке".
Диссертация http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats5/avt37.htm учёного переросла в 500 страничный труд(2 издание) http://www.nevskoevremya.spb.ru/cgi...l?art=195753559

     

TheLook

Прочитал тут в одной ученой книжице петрозаводского издательства, что в 1970 года в СССР было 700 ингерманландцев.
О чем вообще речь? Если только все эти 700 человек на форум загнять...

     

MACTEP

Пользователь Reijo, прикалываетесь?

Пункт 2 настоящих правил форума суоми.ру:
"2. Принимая участие в работе форума вы берете на себя обязательство не размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, нарушающую чьи-либо права или существующее законодательство информацию. Запрещается Хамство, оскорбления (включая известных общественных деятелей и исторические персонажи), разжигание межнациональной розни, лживое истолкование высказываний собеседника, искажение имени (“ника”) с целью эпатажа присутствующих – все эти проявления невоспитанности считаются “мове тон”-ом и, c большой вероятностью, могут быть классифицированы как нарушение духа настоящих правил форума."

Обычно такого рода приколы нехорошо кончаются.

Предупреждение за провокационный характер темы! Первое и последнее.

Если в теме начнётся ругань - получите месячный бан, а тема будет сразу же закрыта, если не удалена.

     

zuber

Реиё, я, конечно, понимаю, что, если злобнала красная армея, то должна быть еше и большая и тупая (т.е. много-миллионная против десятка ингермаландцев), но ты же не выжившая из ума бабка, что бы такую чушь нести. В 1921 году вся красная армея была где-нибудь 5 миллионов. Если учесть, что шла гражданская война по всей стране, то непонятно, с кем браво сражались 1500 ингермаландцев. Наврали тебе, а ты и поверил.

-----------------
-=*=-

     

Reijo

Даа,откуда ж в 1990-м обьявились 60 000???В одной Kарелии их больше чем 700,даже с учётом кошмарной емиграции.Больше верь учёным книжкам.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Всё что я тут написал-правда.Статья скопированна с сайта inkeri.karelia.ru .История ингерманландцев почти 100 лет носит провокационный характер и разжигает национальную рознь.Но,ето всего лишь история -ЕТО ФАКТЫ и глупец тот,кто её её будет оспаривать

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Есть ДОКУМЕНТЫ и свидеительства очевидцев.Один из них ,родившийся в нашем Токсово финский писатель Юхани Конкка,который сам лично принимал участие в епопее Кирясало.
Его книгу "Пиетарин валот",можно найти в любой финской библиотеке.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Здесь ты наверное прав.Слишком уж мы миролюбивые.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MACTEP

Ничего личного
Думаю, оспаривать историю - дело неблагородное и даже, несколько глуповатое. Тем более, когда речь идёт об ингермаландцах, то есть глупец тот, кто будет её оспаривать.
Что было, то было. Здесь, где ни копни, у каждого что-нибудь этакое да всплывёт. Правды не добьёшься, историю вспять не повернёшь...Так что безрезультатны все эти потуги...

     

Reijo

Мудрые слова,но думаю ты не отнимешь у нас право ею ГОРДИТьСЯ?И местным русским знать нашу историю не помешает.не такие уж мы забитые чухны...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

MACTEP

А я разве где-нибудь упомянул, что собираюсь отнимать право ею ГОРДИТЬСЯ?! Пожалуйста, вот только БЕЗ ПЕРЕФРАЗИРОВАНИЯ меня только на СВОЙ ЛАД! Если и писать об истории, просвящая тем самым народ, то к этому делу нужно отнестись со всей строгостью. Тем самым освящать не с одной стороны, а с обеих! У медали всегда две стороны, у палки - два конца. Не все русские виноваты и не все ингермаландцы невиновны...Не стоит это ворошить.

     

Reijo

Жду освясчения с другой стороны.Со ссылками пожалуйста и без лишних емоций.Были конечно и ряные коммуняки,но основная масса ингерманландцев отнеслась к революции инертно.Никто не верил ,что большевики продержутся долго.К тому же и тогда уже у ингерманландцев были проблемы с идентитетом-русские мы или финны.Ето видно в книге Юхани Конкка.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

С большевиками боролись миллионны русских, украинцев, белорусов и т.д.
Хорошо бы написать книги о всех деревнях, посёлках и городах, где шла эта борьба.
история Токсово - это капля в море.
Например, январь 1919 г. Оргбюро ЦК партии большевиков приняло директиву об отношении к казачеству. В ней требовалось " провести массовый террор против казаков, истребив их поголовно, провести беспощадный массовый террор по отношению вообще ко всем казакам, принявшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью".
Жертвы красного террора миллионы человек. Вы призываете русских покаяться, но мы жертвы. Нам не в чем каяться!

     

zuber

Реиё, давай себе тредставим - что такой много-миллионная армея.

К примеру, в 1812 году Наполеон пришел в Россию армейей, в которой было 600 000 человек.
Вов время второй мировой войны, на ВСЕМ фронте одновременно находилось от 4 до 6 миллионов человек с одной стороны.

Ни один очевидец не может увидеть многомиллионную армею. Ее видно только из документов ген-штаба.

И, как ты думаешь, откуда у СССР в 1920 году могли быть ресурсы, послать много миллионов против всего полутра тысяч человек?

-----------------
-=*=-

     

Reijo

В данный момент я никого никчему не призываю.Я просто хотел показать ,что у инкери есть своя история,которую мало кто знает.
А о покаянии я уже писал раньше.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Счас поисчем ссылку

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Ol-soln

Я русская и с удовольствием читаю информацию, которую Вы находите и пишете.
Мне интересны история и традиции всех наций, населяющих нашу маленькую, но красивую планету. И уж конечно все народы имеют право гордиться тем, что им дорого и близко, и у всех народов есть какая-то боль, боль прошлого или настоящего.. Нация - живой организм, человеку подобный..

     

Reijo

Вот таких русских я люблю и уважаю!Со своей стороны я прошу просчения за резкие слова по отношению к русским высказанные в пылу ругани.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

http://kirja1.boom.ru/elf_f.htm
Статя Антти Пюккенена об Юрё Елфенгрене находится здесь.Там и фотографии есть

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

История ингерманланцкого народа тесно связана с историей русского народа. Многое из того, что пережили ингерманланцы, пережили и русские. Изучайте историю России и может и вы поймёте, что не всё так однозначно. Разве не было добрососедских отношений до революции между этими народами? Влияние на мировую историю ингерманланского народа думаю очень незначительно. И вовсе не оттого, что они такие уж забитые. Да было бы ингерманланцев миллионнов так 50-100, думаю и история пошла бы по другому.

     

Reijo

Я не имел ввиду количество войск брошенных против ингерманландцев ,я имел ввиду обсчую численность армии.Если мне не изменяет память численность Красной Армии превышала 1 млн,или я не прав?Насчёт того,сколько воевало против кого,ето действительно дела генштаба

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Праильно,но я бы добавил-с историей России и Финляндии.Сомосознания,сплочённости и военной помосчи Финляндии 200 000-му народу хватило бы.Но,к сожалению Маннергейм не стал в 1918-м году президентом,большинство инкери понадеялись на то,что советская власть и без нас падёт....и история пошла по другому

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Очередник

Немного ошибочное мнение о военной помощи Финляндии братскому народу.
У Финляндии были на тот момент свои интересы. Ингерманландцы использовались для достижения этих целей. потом их фактически предали.
И даже приход Маннергейма в 18 году ни к чему бы не привёл.
Об этом без эмоций, с архивными документами(из архивов обеих стран) хорошо и подробно повествуеться в научном труде. См. ниже.

     

Ирина Влади

Я Вас очень прошу, не принимать на веру все, что пишет Рейо об ингерманландцах. Разное толкование истории и даже среди самых "настоящих" ингермандандцев идет спор, кто прав, кто виноват, и поздний передел истории. Иногда такое напишут, что не знаешь, смеяться или плакать.

--------
Недоученный хуже неученого
--------
Очередник, а когда восстановят некоторые старые темы из раздела об инкери? Или к кому вопрос?
Кстати, а не было ли какого указа нового о смене имени? Тут встретила название "Церковь Игрии".

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Inker

To Reijo

Дал себе слово не писать какое-то время на форуме, но вот товарищЪ Reijo не дает этому осуществиться.
Не пойму зачем он вытаскивает на сайт все это???? Лично знаю две работы по Inkeri - одна из них у меня в библиотеке - это INKERI (historia, kansa, kultuuri) издание SKS вышла в Хельсинки в 1992 году. Я хочу сказать, что тот кого интересует история своего народа имеет возможность с ней познакомиться.
Пытаюсь понять, что стоит за "деятельностью" товарищЪся Reijo?? Лично знаком с настоящими инкерами, многих из них уже и в живых нет. И вот этого садомазохизма в них не помню. Да история этого народа не простая, однако наибольшего развития он добился где-то к началу 30 годов уже прошлого века, это и школы с преподаванием на финском языке, это даже техникумы с преподаванием па финском языке и количество инкеров на это время, проживавших на своих землях порядка 150 тысяч.
А товарищЪ Reijo все ковыряется и ковыряется однако, что за этим стоит мне так и не ясно. Какая то агресивность в его действиях, а агресивность никогда на была свойственна нашему народу. Ненависть к Советской власти?? Так это сейчас не модно. ТоварищЪ Reijo Вы опоздали с этим как минимум на 20 лет. Сыскать дивиденды в Финляндии с такой позицией в настоящее время не удастся.

ТоварищЪ Reijo сообщите пожалуйста нам ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ???? Только не прикрывайтесь историей, т.к. как она у Вас однобокая и некоторые факты которые вытащены откуда то это еще не история.

ПИШИТЕ КНИГИ как было предлжено Вам уже ранее и оставте меня в покое. Говорю вам как один из инкеров.

     

zuber

Вот ваши слова:

"1500 ингерманландцев и многомиллионная Красная Армия,сравните.То,что продержались 2 года и после етого ушли в боевом порядке в Финляндию уже можно считать победой"

-----------------
-=*=-

     

Bruno3

Не надоело ещё мыть кости покойникам,
неужели уважаемый Рейо до сих пор не понял,
что он как и все мы независима от гражданства
для финов рюся, и даже наши дети останутся таковыми.
Ясно что с оружием в руках бегают обычные граждане,
а направляют их правительства.
ПРи всём том что было обвинить руских это тоже самое
что самого себя .
вы вкурсе что почти для трети населения Манергейм остаётся мясником.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Reijo

Инкери похоронили живьём.Вам ето нравиться?Я просто хочу сказать,что мы есчо живы и нам есть чем гордиться!А про то,что зделала хорошего советская власть я знаю по истории своей семьи.И вообсче-не равиться-хе читайте.К тому же статья даже не моя ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К АВТОРУ.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Я никого в данный момент не обвинял.Статья чисто историческая,ето БЫЛО,как бы кому-то ето не нравилось

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Где противоречия?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Да история этого народа не простая, однако наибольшего развития он добился где-то к началу 30 годов уже прошлого века, это и школы с преподаванием на финском языке, это даже техникумы с преподаванием па финском языке и количество инкеров на это время, проживавших на своих землях порядка 150 тысяч.


На десяток лет ошиблись.В начале 30-х их начали закрывать.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Статья документальная и не моя.Что плохого в переоценке истории?Без советского "фильтра",который был даже в Финляндии

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

zuber

Е-е-е... первый раз слышу, что бы Инкери похоронили живьем. Собственно говоря, в чем выражается "погребение?" И, кстати, в чем смысл того, что ты пишешь всю енту информацию на суоми.ру ? У тебя есть какая то определенная цель?

-----------------
-=*=-

     

zuber

В своем помпезном сообшении ты сопоставляешь полторы тысячи человек, из обласи Х чуть больше миллиона (называя их многомиллионной армеей) со всей территории тогдашнего СССР. Либо у автора серьезные нелады с языком, в чем я очень сомневаюсь, т.к. русский язык ты знаешь хорошо. Либо енто помпезная и дешевая пропаганда непонятно чего, т.к. ты забыл упомянуть белогвардейские войска, интервенцию, бандитов и всю прочую силу, которая принимала участие в событиях тех лет.

-----------------
-=*=-

     

Reijo

Сорри,спасибо за курс истории.Так сколько человек было в Красной Армии?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Когда-то здесь был Ингерманландский раздел и статья была адресованна туда.Я просто хочу без ругани и перехода на личности поговорить об истории.Меня понял только Очердник.Мне интересны все альтернативные мнения,если они обоснованны.История ингерманландского сопротивления часть русской истории,забытая часть.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Что ты хочешь знать о Церкви Ингрии?Давай пожалуйста не провоцировать друг друга и не переходить на личности,я хочу знать ваше мнение о статье,а не обо мне(я его и так знаю).Мне действительно интересны все "альтернативные "мнения,если они обоснованны.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Погребение живьём-забытьё.В Союзе не было финнов,все они русские-ето погребение 60-ти тысячного народа.Финны правы-все инкери рюсся,потому что не знают о своём народе ничего и знать не хотят.Никто из знакомых финнов меня рюсся не называет.Ето наверное у вас в Хельсинки так.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

FIO

АНДРЕЙ ПЮККЕНЕН. Полковник Эльвенгрен
(«Звезда», № 3, 2004)

     

Очередник

А кому это надо?
Suomi.ru видимо не то место где нужно это подымать, обсуждать и думать.
Ответ администрации на закрытие темы был один: незачем делить людей на категории. После этого я задал вопрос об украинском разделе. В ответ - тишина.
Так что всё необходимое можно найти в разделе "Мы и они". Интересно, а там какой принцип деления на категории людей существует. Хотя если следовать ходу мыслей администрации, во время принятия решения об стирании "ингерманландского раздела", то и этот раздел должен был лететь в "корзину"
-----------
Ингрией ещё земли ижорские называют.

     

zuber

В 1918 году - около миллиона. К концу 1920 численность возросла вроде до 5-6 миллионов.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, начнем с того, что рысся и меня никто не называет. Я восновном обшаюсь с образованными людьми, которые уже давно не делаыт людей по национальной или рассовой принадлежности.

То, что Инкери знать сами ничего не хотят о своих корнях... другой разговор. Может они (и не только они) осознали, что им ентого не надо? С практической точки зрения, как ТЫ можешь обьяснить, например, ребенку, что ему НАДО знать тот язык на котором говорит всего 50 тысяч человек или знать историю двух-летнего военного похода на 3 деревни? "Сынок, ты должен изучать нашу историю, что бы финны тебя не называли рюсся"? Вот, скажи мне на чистоту - ты считаешь, что русские, вцелом - плохие? Или ты считаешь, что ингермаландец, который родился и рос ц СССР должен воспринимать, как оскорбление, если его назовут русским, по незнанию? А что делать тем, у кого уже намешанно русской крови?

-----------------
-=*=-

     

beges

А кто на личности то переходит?просто в текст вкралась опечатка "церковь Игрии"....ето было бы смешно если б не было так грустно...я тут книгу нашла про восстановление церквей в Ингрии... Erik Wentin сделал в 2000 году ...знакомо тебе ето имя?

     

Ирина Влади

Послушайте, Рейо, вопрос был совсем не к Вам. Не собираюсь Вас провоцировать или просить помолчать, просто хочу, чтоб другие немножко думали и брали под сомнение приводимую Вами информацию. Пишите, что хотите. Только давайте не будем начинать и продолжать знакомство. ОК? Вот и ладушки.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Reijo

История Кирясало проис ходила в 1919-21 годах,следовательно моё утверждение о многомиллионной Красной Армии верно.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Не только мне ето интересно

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.