lehxus

Использую только проверенные данные из источника, любезно предоставленного пользователем Ёчики, конкретно www.gks.ru, итак, начнем.

Чтобы не зависеть от курса доллара, посмотрим относительные показатели.
Формирование ВВП по источникам доходов, за 2002-2006 годы таблица по ссылке: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/I...00/i000840r.htm
За 2 квартала 2007 года по ссылке: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/I...00/i000850r.htm
Примерно сопоставимая таблица с 1999 года (но там нет данных о доле зарплаты): http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/I...00/i000010r.htm
Восстанавливаем недостающие данные отсюда (Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата): http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2224055
Для проверки берем еще и данные о численности занятого в экономике населения: http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/06-01.htm (видно, что радикальных изменений нет, плавный рост)
Что мы видим?
а) Доля зарплаты, точнее "оплата труда наемных работников
(включая скрытую)", в ВВП за 5,5 лет подросла чуть больше чем 6%, причем само количество работников за это же время увеличилось на 4%.
б) Резкий рост доли зарплаты (сразу почти на 13%) наблюдается в текущем году (накануне выборов).
в) c 2002 по 2006 (5 лет) ВВП рос быстрее зарплаты.
г) с 1999 года по 2002 ВВП вырос в 2,25 раза, а зарплата в 2,86 раза. Т.е. зарплата выросла всего на 27% больше, чем ВВП (нужно еще учесть, что данные с 1999 по 2001 не включают зарплат в конвертах, но непонятно как это можно учесть, просто будем иметь в виду что реально доля зарплаты в ВВП была выше и ее рост не столь впечатляющий).
Выводы: с 1999 года по 2007 никакого радикального увеличения (в разы) доли оплаты труда в ВВП (и в себестоимости продукции) не произошло! По данным ГКС разница не более 35%, и весь рост обеспечен 2 кварталами 2007 года и периодом с неполными данными (1999-2001 годы).
---
Теперь посмотрим насколько лучше стало жить пенсионерам в России.
Берем величину прожиточного минимума для пенсионеров: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340007
Среднемесячную начисленную зарплату: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2224055
Средний размер назначенных пенсий: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340025
Численность пенсионеров:
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2364001
Что видим:
а) отношение средней пенсии к средней зарплате снизилась (с 0,3 до 0,25), поправьте если я не прав, в Фи этот показатель то ли 0,6 то ли 0,69, лень искать.
б) отношение размера выплат пенсий к размеру выплат зарплат также снизилось (примерно с 0,18 до 0,14).
О чем это говорит? Рост зарплат приводит к пропорциональному росту отчислений в Пенсионный Фонд. Кроме того, данные ГКС не показывают процесс "обеления" зарплат, с наличием которого вряд ли кто-то будет спорить, т.е. в принципе отчисления в ПФ должны расти быстрее, чем зарплата (ГКС указывает цифры белой и черной зарплаты вместе). Почему же тогда мы видим снижение доли пенсий? Либо это неправильная пенсионная политика, либо банальное разворовывание Пенсионного фонда (в какой уже раз!)
Косвенно об этом могут говорить 2 новости с РБК с разницей в 3 дня: http://top.rbc.ru/economics/11/12/2007/129454.shtml "В.Путин: Средства из Стабфонда пойдут на выплату пенсий"
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2007/129784.shtml "Глава Пенсионного фонда Г.Батанов подал в отставку"
Еще это дает уверенность в завтрашнем дне. Как сейчас любят говорить при "сохранении существующих благоприятных тенденций" я уверен, что через 20-25 лет пенсия составит 1% от зарплаты. Верной дорогой идете, товарищи!
Для общего развития рекомендую посмотреть что входит в потребительскую корзину для пенсионеров. Гугл рулит.
---
Все упомянутые данные я свел в экселовский файл.

     

bee

видимо я совсем дурак для таких серьезных исследований...

     

lehxus

Согласен, я не совсем правильно написал, исправил.
Не надо было сравнивать теплое с мягким, данные за 1999-2001 годы не те же самые, что с 2002 по 2007 и просто подставить те и другие в формулу нельзя.
Единственная причина по которой я это сделал, чтобы показать, что доля зарплаты в ВВП не выросла в разы, в самом лучшем случае можно говорить лишь о десятках процентов. Реально скорее всего речь идет о единицах процентов, если отбросить предвыборный опережающий рост зарплат (еще одно основание не учитывать 2007 - данные только за 2 квартала, а не за весь год). Но не отбрасываю, привожу все данные, которые есть, пораскиньте мозгами сами (у кого что есть).

     

DJ.

Cлишком много букв - можно покороче в чем суть?

     

Очередник

А суть одна, тут пи\zd\ато, а там дерьмо

     

anjuka

Про "тут" вроде ничего и не говорили....Просто в России у народа появилось такое понятие, что все просто супер! Как всегда, наш народ как спящая красавица...только проснется она вовсе не в сказке!
Была несколько недель назад в гостях у бабушки в Питере. У нее не было тепла и света.... Так она в полной уверенности, что это делают враги Путина, чтобы народ за него не голосовал!!!!!!!!!!!!! Якобы Путин столько много сделал для страны, что ему возразить уже нечем....остается только вот таким способом!

П. С. Перебои с подачей тепла и электричества до сих пор продолжаются.
http://www.inopressa.ru/iht/2007/12/14/12:53:45/myth

     

lehxus

Да я пока сам не понял в чем суть, тут думать надо.
Первое, что бросается в глаза, так это то что по данным ГКС рост зарплаты практически совпадал с ростом ВВП с 2002 по 2006 год. Т.е. ВВП если вырос в 2 раза - зарплата тоже в 2 раза, ВВП в 4 - и зарплата в 4.
А в этом году наблюдаем резкий скачек - зарплата растет быстрее ВВП почти в 4 раза (ВВП на 7,5%, а зарплата в реальном выражении на 15% сверх инфляции в 12% = 27%). Вот статья на РБК http://top.rbc.ru/economics/22/12/2007/131086.shtml
В чем причина? Откуда взялись деньги на зарплату?

     

lehxus

"Деньги у нас есть, у нас ума нету" (с) Кот Матроскин
Правительство само не знает, что делать. Одной рукой сверхдоходы от продажи нефти не пускает в страну и стерилизует в Стабфонде чтобы не раскручивать инфляцию, а другой рукой привлекает аж 80 млрд. долларов зарубежных инвестиций. Рапортует об успехах в их привлечении, сетует, что это увеличило инфляцию, и тут же обещает в следующем году привлечь еще больше инвестиций.
При этом еще успешно создает миф, что Россия расплатилась с долгами.
По данным Минфина, госдолг на 1 октября 47 млрд., стабфонд - 141 млрд.
ЦБ сообщил в начале октября, что общий внешний долг России увеличился в первом полугодии на 24,2% и составил почти 385 миллиардов долларов (кстати,по этим долгам еще и проценты платить надо, их оценивают в 40-45 млрд в год), из них долги госсектора (Газпром, Роснефть, ВТБ и другое "народное достояние") - 164,4 млрд. долларов.
Для справки, объем золотовалютных резервов 424 млрд долларов.
---
Обратим внимание, что ВВП вырос как раз ровно на сумму, равную увеличению внешних долгов (долг на 75 млрд.долларов, ВВП на 7,5% от 1000 млрд).
При этом зарплаты выросли в этом году на 27% в рублях, или примерно на 22% в долларах.
Другими словами - все привлеченные кредиты ушли в унитаз, их просто проели все целиком и еще своего добавили. А долги придется когда-нибудь отдавать.

     

Yochicki

Вывод неправильный и глупый. Внешние заимствования (инвестиции) - очень хорошо для экономики. Это деньги, которые работают, приносят новые деньги. Они конечно будут возвращены инвесторам с процентами, но до этого принесут гораздо больше прибавочной стоимости, а так же породят новые основные фонды.
Это вовсе не "проеденные деньги", как это было с советскими и ельцинскими долгами.
Это НОРМАЛЬНО.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Сан Саныч

Настораживает одновременно, ставший закономерностью, постоянный отстрел банкиров, происходящий на фоне давления на людей связанных с финансовой деятельностью в России:

http://www.newsru.com/russia/24dec2007/funin.html#1

     

lehxus

Сейчас (в 2007) с этими внешними заимствованиями произошло то же самое, что и во времена Ельцина - деньги выплатили в виде зарплаты, пенсий, пособий и проч. (аккурат к выборам). Эти деньги не пошли на развитие экономики, вполне естественный вывод из данных ГКС, Минфина и ЦБ.

     

Yochicki

Всего 12 убийств за 7 лет? и это в 142-миллионной России. Практически, ноль...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Чушь какая. Из того, что рост заимствований совпал с ростом з/п Вы делаете такой вывод? Глупо.
Например, я занял 100 рублей с обязательством вернуть 110 рублей через год. Вложив их в производство, заработал за этот год 200 рублей, из которых 110 рублей вернул, а из 90 дополнительно полученной прибыли доплатил 10 рублей зарплаты. Ну и что? 80 рублей прибыли у меня останется на дальнейшее развитие.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

lehxus

Не, это выглядит вот так: у вас было в стране товаров на 500 руб и зарплата 500 руб (всего ВВП 1000 руб). Вы заняли 100 с обязательством вернуть 110.
Ваш ВВП стал 1100 руб, из них зарплата 650 руб. Простейшее вычитание говорит, что у вас осталось товаров на 450 руб, и еще 10 руб вы должны отдать процентов.
---
Анекдот вспомнился, очень хорошая иллюстрация:
Жили в одной деревне Иван и Абрам. Как-то приходит Иван к Абраму и говорит:
- Абрам, дай мне рубль в долг, я тебе потом отдам два...
- Нет, не могу, ты рубль пропьёшь, а потом отдавать не захочешь...
- А я тебе топор в залог оставлю...
- Ну хорошо...
Абрам взял топор, дал Ивану рубль и говорит:
- Слушай, Иван, тебе наверное будет трудно сразу два рубля отдать, давай ты один рубль сейчас вернёшь, а второй потом...
Иван подумал-подумал, действительно два рубля сразу тяжело, отдал рубль и пошёл домой. Идёт себе и думает: "Рубля нет...Топора нет...Рубль должен... И, главное, всё правильно!!!"

     

Yochicki

Расчёт неправильный. Деньги не просто заняты, а вложены в производство. Что производство растёт практически по всем отраслям (кроме лёгкой промышленности), можно убедиться на сайте госкомстата. Т.е. в Вашем примере, товаров вместо 500 рублей станет больше, например, на 800 рублей.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

lehxus

1000 раз ДА!
Товаров станет на 800 руб, зарплата тоже 800, а сумма 1100. Полностью согласен. Даже добавить нечего. Приплыли.

     

Yochicki

Ничего подобного. Бизнесмен никогда не будет работать без прибыли. Он всегда будет работать так, чтобы после выплаты процентов по кредитам и повышения зарплат работникам оставалась положительная прибыль. так что не может быть такой ситуации "товаров 800, з/п 800, приплыли" - тогда он банкрот.
Может быть государство и не самый лучший бизнесмен, однако и оно сегодня работает с прибылью. Которую можно посмотреть, заглянув в годовые отчёты.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

lehxus

Сначала себя же процитирую:

А теперь умных людей:
http://www.utro.ru/articles/2007/12/27/705129.shtml
"Резюмируя ситуацию, можно сказать, что за потребительским бумом стоит привычная схема постепенного "проедания" ресурсов, с тем лишь отличием, что в 2007 г. темпы этого "проедания" значительно возросли. Об этом говорит хотя бы тот факт, что даже растущие объемы отечественного товарного производства не в состоянии переломить тенденцию к увеличению импорта потребительских товаров."

     

sun

если б было все так красиво как вы пишите, на земле был бы Рай!

хотя ваша вера вызывает симпатию. пока российский турист будет сметать весь товар с финских прилавков, говоря что здесь качественнее и уже дешевле, я позволю себе не поверить статистическим отчетам.
государство работает с прибылью, продавая ресурсы и выживая иностранного инвестора с рынка. сейчас уже затруднена выдача лицензий инстранным предпринимателям на работу в России - страх перед здоровой конкуренцией плюс коррупция, практически сросшаяся с гос.структурами. очень хочется верить в процветание России, но почему-то, приезжаешь в маленькие российские местечки. и там все очень печально с развитием, да и с выживанием тоже. хотя улучшения по сравению с 1989 годом, например, естетственно есть. и слава Богу!

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

sun

спасибо за ссылочку.
Шелл конечно останется, как и ряд других компаний, кто смог поладить с властью. Но есть конкретная позиция власти по отношению к иностранцам в Российской экономике, и эта политика проводится на протяжении последних 5 лет.

видно, что вы сами этой темы лично не касаетесь, а рассуждаете по общей информации. появление автоконцернов в России, ожидаемо и логично.
но есть компании, проработавшие довольно долго 8-15 лет в России, которые просто выдавливаются. при помощи придержки заказов, задержки выдачи документов, не продлении лицензий специалистам, да много есть подводных камней.
у меня инфа от конкретных людей. теория, подтвержденная практикой. не единичные случаи. не могу оглашать, не мои секреты, но я знаю, о чем пишу. и знаю разные нюансы этой темы. не собираюсь никого ни в чем убеждать. я все сказала. ИМХО.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Сударь

Действаительно, о чем спорить, если вы не можете даже сказать, что имеете ввиду? А ИМХО, оно и в Африке ИМХО. Особенно, если без доказательств. Вы ничего не сказали... Без обид, но пока это именно так.

Я показал мое ИМХО на примере крупного бизнеса. Ранее, давал ссылку на инвесторов Германии, которые будут инвестирвать в другие отрасли. Финский Фортум (сообщение по ТВ) активно внедряется в Российскую энергетику. Не знаю - что у вас за страшилки, но деньги (большие деньги) в Россию идут.

А насчет выдавливания "чужаков" очень показательно:
http://www.russian.fi/forum/showpos...943&postcount=1

Почитайте там и пост Бегемота про бенгальских ткачей... Может тогда "выдавливание" будет для вас смотреться иначе...

     

lehxus

Ага, согласен, у меня порой такое же мнение складывается: про процветание России люди рассуждают по телевизионным репортажам, а пессимисты знают истиное положение вещей по личной практике.
Многие не понимают разницы между инвестициями и заимствованиями, у меня даже есть сомнения, понимает ли Кудрин эту разницу? На пальцах разница в следующем.
Инвестиции, это вложение денег на СВОЙ страх и риск, т.е. вкладывая деньги в Россию я готов потерять все эти деньги (высокий риск) и расчитываю получить высокую доходность. Строительство автозаводов - инвестиции, автопроизводители рискуют своими деньгами.
Кредиты - это финансирование ЧУЖОГО риска. Когда дают деньги Газпрому, расчитывают получить относительно небольшой доход и с маленьким риском. Основной риск несет Газпром (т.е. Россия, как владелец Газпрома).
Для кредиторов России существует практически только один риск - риск дефолта, причем, кредиторы могут быть в значительной степени уверены, что даже в этом случае они получат назад свои деньги, с некоторой отсрочкой, но получат, причем с процентами.
Кроме автозаводов какие еще инвестиции в Россию можете назвать? Тойота, кстати, вложила в завод всего 4 млрд. руб. за 2,5 года, даже постройка 10 автозаводов (1,6 млрд.долл) - гроши, по сравнению с кредитами в 385 млрд. долларов.
Про вложение иностранцев в российскую энергетику самим не стыдно писать? Нашли чем гордиться - вложениями в сырьевой придаток Европы.
И еще слово про то, что кредиты идут на развитие экономики. Теоретически все красиво:
Теоретически красиво (не буду возвращаться к тому, что между "инвестициями" и "заимствованиями" товарищ спокойно ставит знак равенства).
Практически (на основе данных ГКС) происходит вот что:
в 2006 ВВП России был 1000 млрд долларов, зарплата - 440 млрд. долларов
в 2007 ВВП России стал 1080 млрд долларов, зарплата - 560 млрд. долларов
в 2007 привлекли кредитов 90 млрд, а на зарплату ушло дополнительно 120 млрд
Попытайтесь ПРАКТИЧЕСКИ объяснить, много ли из заимствованных 90 вложили в основные средства, если в зарплату вложили 120. ИМХО, очень немного
Это напоминает ситуацию с воркутинскими шахтерами: им объявили о закрыити шахты и дали подъемных на переезд, а они на эти деньги купили телевизоры, холодильники и проч. Шахты закрыли, а деньги потрачены...

     

Сан Саныч

Так а разве иные вложения, в тот же автопром, не менее постыдны для россиян? Некоторые недалекие люди тут радуются новым иностранным авто заводам, вместо того что бы понять причину этого. Почему даже Ю.Корея с Китаем!!! переносят свое призводство машин на территорию нашей страны, которая окончательно превращается в сырьевой и экономический придаток развитых стран....
Впрочем очень хорошо об этом сказал один из лидеров современной России, обобщив своим авторитетным мнением происходящие процессы:

http://www.dni.ru/news/economy/2007/4/6/103946.html
Что это как не расписка в своей полной недееспособности?

     

Сударь

только ленивый не может набрать в гугле:
"инвестиции в российскую экономику"
Results 1 - 10 of about 25,700

или производные этой фразы...


"02.03.2007 09:42| ЕБРР по итогам 2006 года увеличил инвестиции в российскую экономику до 2,5 млрд

Как заявил вчера президент Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) Жан Лемьер, три четверти этой суммы было направлено в регионы. «Мы являемся самым крупным иностранным инвестором в России, – отметил Лемьер. – При этом портфель наших проектов исключительно диверсифицирован – мы инвестируем в самые разнообразные отрасли и сектора экономики страны»"
http://www.bankir.ru/news/newsline/02.03.2007/76373


поиск по словам
"инвестиции в российскую экономику" 2007
Results 1 - 10 of about 15,000

21:39, 19.12.2007
Темпы роста инвестиций в российскую экономику в 2007 году составляют 20%, сказала министр экономического развития и торговли РФ Эльвира Набиуллина на заседании Госсовета РФ. «В этом году мы наблюдаем инвестиционный бум, ... «прирост числа малых предприятий за год составил 103 тыс. человек, и при этом динамика создания новых малых предприятий увеличилась вдвое».
http://sdengami.ru/news/?id=3863&date=19122007

------------

Не ленитесь работать с литературой. Вы длинно пишете, но плохо формируете главную мысль...

     

Tanger

Несколько мыслей... В целом весьма критически отношусь к устройству жизни в РФ.
Но... Перемены за последний год произошли такие, что не видеть их может либо слепой, либо тот кто не хочет их видеть. Я живу и работаю в Петербурге и по роду занятий постоянно сталкиваюсь с кадрами, налогами, пенсионными отчислениями, и черт знает еще с чем... Не вдаваясь в глобальные рассуждения, сакжу только о том, что бросается в глаза на улицах, в магазинах, в офисах.
1.Огромный рост числа НОВЫХ ИНОМАРОК. Особенно в сегменте малолитражек и средних машин. С дорогими - как было, так и осталось, разве что меньше стало "напальцованных авто".
Машины стали доступны по двум причинам: первое - рост зарплат, но наиболее важно - бурное развитие кредитования. Банки сейчас по-настоящему борятся за клиентов. Так же положительное влияние оказывает сильная конкуренция автопроизводителей. Все вместе дает такой эффект. Люди платят по 200-300 долл в месяц редита и при этом живут вполне. Знаю кучу такого народа.
2.То же самое касается и недвижимости. Современные многоэтажки строят где только можно. И финны, кстати тоже. Недавно отгрохали огромный жилой комплекс в Купчино. Красивеный - пальчики оближешь. Ипотека тоже развивается, может помедленнее чем автокредиты, но и суммы другие.
3. Вообще в кредит можно купить все, а получить кредит наличкой в 700 - 1000 долл - можно без справки о доходах.
4. Конечно источник всему этому - нефть. Но не только. Нефть в данном случае - "паровоз",
который тянет за собой развитие других областей жизни. Деньги у людей появились, их надо обслуживать. Кредиты, всевозможные услуги, досуг, спорт, ресторанное разнообразие, мед услуги и т.д. и т.д. Все это - новые фирмы и новые рабочие места.
5. Куча вакансий. Практически на любые работы. От неквалифицированных, до супер.
Обычная зп бухгалтера ломится к 1000 дол. Хорошие главбухи в успешных фирмах получают в разы больше. Мальчик в салоне по продаже мобильников, без высшего образовангия - 25000 рублей.
6. Рост зарплат подстегивается нехваткой кадров. Демографическая яма, понимаешь. Плюс современный российский студент - в большинстве своем - редкостный тупица и лентяй. Не учится своей специальности, все сдувает, вместо лекций озабочен где бы заработать и повеселиться. Как следствие, после ВУЗа - полый ноль, работать не-может-не-хочет-не-умеет, а очень хочет больших денег. В результате фирмы платят редким хорошим спецам хорошие деньги. Второй шанс получает старшее поколение работников. Люди ответственнее, честнее, привыкли работать.
Да и вообще, сейчас тот кто может и хочет работать, знает свое дело - находится в очень выйгрышной ситуации. Можно сделать карьеру. И хорошую.
Все описанное выше взято не с сайтов, а из жизни, посему - ссылок дать не могу.
Остановлюсь на этом...

     

lehxus

Не ленитесь анализировать то, что сами же в качестве аргументов приводите.
В Вашей "литературе" нет конкретики. Да, там написано, что инвестиций больше "чем в 1913 году", но КУДА они сделаны? Ответа нет. "Самые разнообразные отрасли" это не ответ. Куда конкретно деньги вложены?
По другой Вашей ссылке: "Вместе с тем, по словам Эльвиры Набиуллиной, «прирост числа малых предприятий за год составил 103 тыс. человек, и при этом динамика создания новых малых предприятий увеличилась вдвое».
Три раза "ха"! 103 тыс человек за год! Офигеть! В стране 70 млн работников, а мы с великой радостью рапортуем о дополнительном трудоустройстве 100 тыс. 0,15%
И далее: "За два года основной показатель развития малого бизнеса — количество выданных кредитов населению — увеличился: выдано более 400 тыс. кредитов на сумму 78,5 млрд рублей."
Всего 30 млрд за 2 года, или 15 млрд в год. Ну-ну. Средний размер кредита до 100 тыс рублей в год не дотягивает. И, самое главное, каким образом количество кредитов НАСЕЛЕНИЮ стало основным показателем развития МАЛОГО БИЗНЕСА?! Какая связь?
«В этом году мы наблюдаем инвестиционный бум, — заявила Набиуллина в своем докладе о деятельности правительства в этом году. — Темпы роста инвестиций составляют 20%, а в отдельных секторах, таких, как финансовая деятельность, показатель доходит до 40—60%». Совершенно очевидно, что темпы роста инвестиций в "основые средства" (не финансовую деятельность) гораздо меньше 20%. Надо понимать, что последние годы банки не испытывали дефицита в деньгах, им очень охотно давали кредиты, т.е. база для отсчета 40-60% довольно высока, а вот производство сидело на голодном пайке, и прирост в 20% отсчитывается от гораздо меньшей суммы.
И таки сравните средний прирост инвестиций (или кредитов?) в 20% со средним ростом зарплаты в 27%.
Вывод из этого довольно простой (для тех, кто не может сделать его самостоятельно): деньги гораздо быстее текут в "финансовую деятельность" (там их было много, а еще и темпы роста 40-60% в год) и очень медленно в производство (их там и без того не хватало, а прирост менее 20%).
Вывод на бытовом уровне: если раньше девушка встречала молодого человека на новой иномарке, то могла быть уверена, что у него есть деньги. Сейчас на таком молодом человеке весит 5-летний кредит.

     

Микка К.

А вот и ответ на всё это разбазаривание России-матушки:

Жили в одной деревне Иван и Абрам. Как-то приходит Иван к Абраму и говорит:
- Абрам, дай мне рубль в долг, я тебе потом отдам два...
- Нет, не могу, ты рубль пропьёшь, а потом отдавать не захочешь...
- А я тебе топор в залог оставлю...
- Ну хорошо...
Абрам взял топор, дал Ивану рубль и говорит:
- Слушай, Иван, тебе наверное будет трудно сразу два рубля отдать, давай ты один рубль сейчас вернёшь, а второй потом...
Иван подумал-подумал, действительно два рубля сразу тяжело, отдал рубль и пошёл домой. Идёт себе и думает: "Рубля нет...Топора нет...Рубль должен... И, главное, всё правильно!!!"

     

karlusha

Вчера приэхал из России..Видно:
1.Рост доходов
2.Полно раб.мест
3.Все кто накопил,купил боятся что отнимут - и отнимают...
4.Тихая емиграция растет
5.Цены выше финских на продукты-реалност
6.Рост инфляции и тарифов
7.Бедным подкидывают денег, но инфляция опережает

В целом хотя ест много разымных дел и решении -онова -то-ест власт мафии и коррупция.И медленноэ огосударствлеваниэ,власт крупных монополии,выдавливаниэ реалноэ инвесторов..Хотите пример-Кронстадт-Цнтаинершип..Заставили продат половину..Иначе бы вообше сэли....Вот так проинвестировали под гарантии города

-----------------
karlusha

     

Сударь

Блин, какая малось - ПРИРОСТ 20%. Вы серьезно так считаете?? Да - НЕТ ?

И постарайтесь не путаться в собственных словах:
http://www.russian.fi/forum/showpos...456&postcount=2

Вообще, вы как Саныч - много шума, но нет основной мысли и... отвечаете вопросом на вопрос...

Вы сетовали на скудность инвестиций в экономику России, я вам дал ссылку на 2,5 млрд. долл. от Европейского банка... Мало?? ДА - НЕТ? Если вас интересует, куда банк инвестировал - вперед, на их сайт.

По частным инвестициям в производство уже было. См. про автомобили. Или вы считаете, что в крупнейших корпорациях сидят идиоты? ДА - НЕТ?

Как искать в гугле - я тоже вам уже подсказал.

И, попробуйте, все же, в НЕСКОЛЬКИХ строках сформулировать:

1. Претензии к экономической политике России.
2. Что надо делать, чтобы преодолеть претензии.

     

lehxus

Где Вы это увидели? Не надо мне приписывать чего я не говорил. Я говорил ровно обратное - денег в России много.

Да, это ОЧЕНЬ мало для России. Все относительно. 2,5 млрд это 0,25% ВВП. Причем, это не инвестиции, это КРЕДИТЫ (информация с сайта ЕБРР, на то он и банк, чтобы давать деньги в долг, а не инвестировать), почувствуйте, наконец, разницу!
Вот данные ГКС: из 88 млрд долларов, привлеченных в Россию с января по сентярь инвестиции только 9 млрд, все остальное - кредиты и спекуляции на бирже (1,5 млрд в акциях).

Нет, там не идиоты. Потому и суммы инвестиций ничтожны. Вы считаете, что вложенные Тойотой 160 млн долларов за 2,5 года (70 млн в год) - огромная сумма? Да - Нет?? Это 12,5 рублей на каждого жителя России. В ГОД!
Норма прибыли Тойота на каждом авто порядка 9%, так что при выпуске даже всего 20 тыс Камри в год срок окупаемости около 3 лет. Вполне можно рискнуть небольшой (для Тойоты) суммой, не так ли?
Конечно, там далеко не идиоты. Если российское правительство не знает, куда вложить в России 140 млрд нефтебаксов, то кто в здравом уме инвестирует существенные сумммы? 9 млрд (менее 1% от ВВП) - пожалуйста, но еще 80 млрд - тоже пожалуйста, но в кредит.

Спасибо, но не могу ответить взаиностью и подсказать как не видеть в книге фигу.

1. Экономическая политика российского правительства (а не России) направлена на проедание (если не сказать разворовывание) страны.
2. Ничего не надо делать. По крайней мере я не принимаю в этой политике участия.

     

Сан Саныч

Вам не надоело еще с "телевизионными ящиками" спорить? Я их просто в игнор ставлю.
Интересное интервью с М.Делягиным и В.Миловым намедни прочитал. Об инвестициях мало, может потому что в лупу их рассматривать нужно, зато много о всем остальном:

http://www.svobodanews.ru/Transcrip...1215314447.html
Возможно вас заинтересует.

     

Сударь

А это - что?
"Кроме автозаводов какие еще инвестиции в Россию можете назвать? "
http://www.russian.fi/forum/showpos...08&postcount=23

И куда вы задвинули собственный тезис про 20% роста инвестиций в производство?


Саныч вот тоже вошел в ступор при вопросе - а надо ли продавать нефть...


Гениально! Садитесь, пять.
Позвездеть, что всё плохо, а как было бы хорошо - это не ко мне, я вообще не знаю, о чем речь.

     

lehxus

А это я просто спросил. Просто узнать захотелось, может есть еще куда в России деньги вложить, а я клювом прощелкаю. Да вот только Вы ничего на это не ответили, стали мне какие-то претензии предъявлять и на чем-то подлавливать.

Мой тезис? Это же из Вашей ссылки на Набиулину. Или Вы про этот вопрос? "Блин, какая малось - ПРИРОСТ 20%. Вы серьезно так считаете?? Да - НЕТ ?" Так я на него ответил еще ДО того как Вы его задали: ДА, это очень мало. Тем более, что именно в производство гораздо менее 20% из-за того что в финансовую деятельность от 40 до 60% (если вообще что-то осталось для инвестирования при инфляции 12%).

Ничего не делать это тоже действие. Я проголосовал против того что мне не нравится ногами (или деньгами, как больше нравится). Если мне не нравилось куда шли мои налоги в России, то теперь я их плачу в Фи.
Вы, чай, тоже не в России сидите? Значит, и Вы тоже своими еврами проголосовали не за Россию. Как звездеть про "российское экономическое чудо" так Вы в первых рядах, а как на Родину вернуться и своим трудом... - так обстоятельства не позволяют влить свой труд в труд своей республики?
Видите, это естественный процесс, все идет своим чередом, не надо нам революций. Моих денег нет в России, Ваших, специалистов по SAP и т.д. Вот ситуация и повернется. Примерно по этой же причине Китай никогда не нападет на Россию. Зачем, если через каких-то 500 лет это Россия вольется в состав Поднебесной естественным путем? Что такое 500 лет по сравнению с Вечностью?

     

lehxus

Посмотрел, ничего нового, они как и Шварцман просто озвучили то, что все и так знают.
Единственно что интересно, так это то, что они серьезно не задумываются о том, как кризис разрешится. Вскользь об этом говорят, но не копают глубже. Например, вот такой вопрос: как с наворованными капиталами в случае кризиса остаться на свободе? Как их легализовать?
ИМХО, но кроме настоящей полномасштабной войны ничего на ум не приходит, как-то это выглядит более реальным, чем просто массовые беспорядки или эпидемия птичьего гриппа.
P.S. Вот у меня тут как раз результаты опроса открылись "Что нас ждет?" Война (мы уже близко) - 23.73%

     

lehxus

Я так понимаю, что на простой вопрос "Кроме автозаводов какие еще инвестиции в Россию можете назвать?" Вы только строите свои домыслы, что я имел в виду, когда это спросил, и потом мне же объясняете, почему я был не прав в Ваших домыслах.
На Ваши Да-Нет я ответил, мои вопросы Вы игнорируете. Дискуссии не получилось.

У меня сложилось ощущение, что очевидное улучшение - Ваша заслуга (и не только), и чем громче крик, тем больше заслуга и тем больше само улучшение.

     

Сан Саныч

Они и не могут, скорее просто опасаются, хотя бы в силу своего географического проживания, делать оценки на будущее, как оно им представляется. Да и кто сейчас может сказать точно чем для страны предстоящий кризис обернется? Вы вот сами на гражданскую войну намекаете, хотя, как мне представляется, это крайний случай. В силу монополизации власти, соответственно концентрации в одном, условно говоря месте, разумеется за рубежом, наворованных денег, власть, то есть люди ее олицетворяющие сегодня, чуствуя предстоящие угрозы, тихо и спокойно перетекут туда, где море и солнце с офшором.И движение чего, по моему, уже началось. Назначение Медведева говорит об этом как нельзя лучше...
Ну а россияне обрадуются появившейся возможности скупить теперь наверное уже весь английский футбол новыми официальными российскими мега миллиардерами: путиными, ивановыми, сечиными....

     

lehxus

Крамолу говорите! Вы сомневаетесь в мудрости руководства российского? Да куда уж лучше-то делать? Все и так зашибись как хорошо! Зарплаты растут, новых иномарок на улицах столько, что проехать нельзя, жилье строится, ипотека развивается, инвестиции растут, нефть дорожает. Какие еще рецепты счастья нужны?
Негоже спрашивать советы "как лучше" у меня или Саныча (это из-за наших сомнений инфляция в стране растет). Так что да, никакого конструктивизма, к моим советем никто не прислушается, уж очень неприятные вещи говорю. А вот у Вас есть шанс быть услышаным, так и от Вас ни одной мысли как сделать "еще лучше" не видел. Да и зачем Вам что-то предлагать, раз Вас все устраивает, достаточно кричать "Одобряю!"

     

lehxus

ИМХО, они просто не продумали проблему достаточно глубоко. Я думаю, что через полгода-год об этом заговорят.

     

Сан Саныч

Когда крысы открыто с корабля побегут, несомненно заговорят все. Даже леонтьевы свое веское слово скажут!

     

Tanger

Зря ругаетесь, господа... Обсуждаемая проблема слишком сложна, чиобы иметь простое решение.
Слишком долго государство российское было в глубокой жопе, чтобы сразу оттуда вылезти.

Какая национальная идея была у коммунистов? - Простая: "Советские люди в едином порыве строят светлое будущее. При этом: А) Деньги им не особо то и не нужны., Б) Отказаться от строительства они не могут." При всей очевидной выгодности - эта идея умерла. Ельцин ничего не смог придумать взамен. Зато она появилась сейчас, и звучит просто: "государство предлагает простым людям стабильность - они за него голосуют". Многим нравится, потому что на бытовом уровне жизнь в России стала богаче. И что совершенно точно - у обычных граждан появилось несравнимо больше возможностей для работы и карьерного роста. А насчет богатых... мне честно говоря про них совсем не интересно, они в России - отдельная статья, им хорошо всегда, при любых властях, кризисах, войнах и т.д.

То Сударь
Что делать? - Выбора на самом деле особого нет: разрабатывать месторождения, нефти, газа, руды, и вообще всего что только можно, бурить шельф. Тянуть трубы куда только возможно -в Европу, Китай, Японию, Индию, куда только позволят технологии и деньги. Тянуть дубликаты этих труб. Непременно ставить рядышком "Тополя". Дружить со всякими Муминбеками, которые тоже торгуют всем этим добром. Вступать с ними во всякие союзы, картели и т.д. Тем более что они не любят делиться властью и не будут особо слушать Буша (в смысле демократии).
Ну и строить корабли (вспоминяа ПетраI).
Боюсь по другому в ближайшей перспективе ничего не добиться. Создавать заново российский автомобиль или телевизор не получится.

А насчет инфляции 12% - так это вообще ниочем, она в России всегда такая))))). Делайте поправку на российские масштабы. Я лично ее не чуствую особо. Что 8, что 10, что 12... Вот 300% -это действительно впечатляет. А вы говорите -АНАЛитега)))))))))))))))))))))))))) ))))

     

Сан Саныч

Вы считаете что один только лозунг о стабильности, который жиждется ни на чем объективном, только на неком везении и пустых словах, реально поможет вылезти из "жопы"? Почему то большинство экономических экспертов, известных и уважаемых во вскем мире, прямо противоположного мнения!

     

Сударь

Вот это - пример конструктивного подхода.

     

Tanger

Я считаю, что если идти тем путем, который я предложил, то помешать может одно-если какие-нибудь японцы изобретут мощный автомобильный мини-аккумулятор, либо научатся получать тепловую энергию из морской воды)))))))))))). Однако, судя по тому что американцы собрались - таки качать нефть на Аляске и на шельфе, у японцев с этими проектами чет пока не очень))))))))))))))))))))))

     

ank

Тема почищена.

Прошу КАМАЗ и Сан Саныча воздержаться от обмена мнениями относительно друг-друга, и не отвлекаться сильно от финансового развития России.

Прошу администратора выдать бан на сутки КАМАЗу.

-модератор.

     

Сан Саныч

Вы предложили следующее:

Но ведь именно этим путем и шел СССР! Вы наверное и без меня знаете славный итог его достижений?
Ведь уже давно понятно, что накопления, если их не разворуют, не спасут страну от коллапса! Только полноценное развитие собственной экономики гарантирует относительное процветание в будущем. Чего мы просто не наблюдаем сейчас в современной России(см. мою ссылку на Иванова) и что не входит в планы на перспективу. Разве этот выход? Тем более для такой огромной и по населению и по территории страны?

     

lehxus

Из того, что Вы существующее положение и направление движения не критикуете, можно сделать 3 вывода:
1) Вам это глубоко фиолетово - не подходит, раз уж Вы ввязались в тему;
2) Вас не устраивает, но конструктивных предложений нет, потому и помалкиваете, чтобы не заниматься пустым трепом - тоже как-то не проходит, раз уж Вы так рьяно критикуете мои мысли;
3) Вас все устраивает, тогда Вы одобряете текущий курс и ходили голосовать за "План Путина" и все такое. Этот вариант мне представляется наиболее вероятным.
Мне вот так вот трудно свой "План lehxus'a" набросать за пару недель, Вам несравненно легче просто процитировать уже готовый и одобренный Вами "План Путина". Не затруднит процитировать хотя бы пару пунктов из означенного труда? Меня где-то накололи, ничего конкретного про "План" не рассказали, но Вы-то одобряете, видимо, полностьюсознательно, знаете о чем там речь. Поделитесь с народом, если не жалко.

     

Tanger

Но ведь именно этим путем и шел СССР! Вы наверное и без меня знаете славный итог его достижений?
Ведь уже давно понятно, что накопления, если их не разворуют, не спасут страну от коллапса! Только полноценное развитие собственной экономики гарантирует относительное процветание в будущем. Чего мы просто не наблюдаем сейчас в современной России(см. мою ссылку на Иванова) и что не входит в планы на перспективу. Разве этот выход? Тем более для такой огромной и по населению и по территории страны?[/QUOTE]
_______________________
Сравнение с СССР неуместно. Ситуация принципально другая. В СССР курс доллара был 92 копейки, и даже по этому курсу инженер получал 120-160 долларов, рабочий - 200, а доктор наук 450-500 долл в месяц... А во всем остальном СССР жил не по средствам, тратя огромные средства на подержание идеологии.
Сейчас идеологии нет, курс доллара достаточно реальный, ценник на нефть позволяет корректировать ошибки управления. И остается на зарплаты. Нет, конечно проблем - масса, но начинать надо когда -то??

Идем дальше. "Нужно развитие собственной экономики" - НУЖНО! И я не могу сказать, что его нет. Разберемся в масштабах моего города. Я уже писал про увеличение числа машин, но это увеличение сразу потянуло за собой развитие всевозможных структур автосервиса. Как грибы растут автомойки, сервисные центры, различные автосалоны, тюнинги, шиномонтажи, кстати, здесь кое-что перепадает и малому бизнесу. Это один пример, а их много. Что в итоге - РАБОЧИЕ МЕСТА И ХОРОШИЕ ЗАРПЛАТЫ.

Идем еще дальше. Одна из проблем Европы, и Финляндии в частности - безработица.
Ну, в принципе, для тех кто не хочет работать - это не проблема: есть пособие, возможно очень неплохое. Но для тех кто хочет? Какое пособие можно получать в Финляндии? Честно говоря не знаю, предположу интуитивно - 500-800 евро...
Найти в России работу за такие деньги - легко, даже если нет квалификации. А если она есть... Уже сегодня зп хорошего специалиста легко достигает 1500-2000 и выше...
И рост продолжается... Я называю цифры в Питере, в Москве намного выше, там за зп 1000 евро народ кривится. В итоге - еще год, два, три - и народ потянется на заработки в Россию.... Написал, и сам испугался)))))))))))))))))))))
Бред???? Посмотрим...

     

sun

"Штрихи к портрету": помните экономические реформы Витте С.Ю.? Одной из идей было создание "таможенного барьера" с целью ослабить конкуренцию со стороны иностранцев, т.к. отечественный производитель был слаборазвит и не конкурентно-способен.

так вот, на мой взгляд, прогрессивные для того времени идеи этого умного государственного деятеля сейчас проводятся в жизнь без учета современной ситуации. Тогда эти идеи подняли Россию.
Но пассивность электората, огромная коррупция, безальтернативность власти, - привели в конце концов к революции.
Сейчас делается то же самое: создан таможенный барьер, гос.монополия на алкоголь и ресурсы, ведется строительство новых дорог, проведена централизация государственной власти. И это было бы замечательно, если бы наши реформаторы не стали уж в который раз наступать на те же самые грабли: диктатура власти, коррумпированная структура гос.организаций, использование гос. системы руководством для решения личных целей, и пассивность самого народа на фоне страха за близких и за их будущее.

каждый новый царь Всея Руси решает свои проблемы, а уж Птица-Тройка как-нибудь вынесет. Хотя с лесом и экологией уже совсем беда, и над этим никто нее работает...

P.S.
Специально для Сударя пример из жизни по предыдущей дискуссии о выдавливании иностранных конкурентов (реальный пример): в одном маленьком городе иностранец захотел открыть сеть кафе-ресторанов, предоставил бизнес-план, минимальная зарплата рядового работника составляла около 20000 рублей. Мэр не дал разрешения, т.к. у его жены уже была сеть кафе в этом городе, и зарплата у работников была около 8000 тыс. руб.
какие уж тут стратегические отрасли, просто личный интерес и боязнь потерять часть прибыли))

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Бегемот

Нынешняя ситуация имеет существенные отличия. Например, таможенные барьеры ограничены во времени из-за вступления в ВТО. Степень централизации власти еще далека от имперской...
А о революции... "Детская болезнь левизны". К революции ведет не диктатура власти, не ее безальтернативность, а безвластие. Сначала - "верхи не могут". А эти "верхи" пока "могут"

-----------------
Бегемот

     

neuch

Еще раз "здрасте". Соглашусь с товарищем-пароходом и человеком. Углеводороды - это паровоз. Но по последним тенденциям уже сам поезд его толкает. Ибо за эпоху Путина созданы условия для прорыва. Не должно государство лезть в мелкии бизнес, оно должно определять и контролировать "базовые отрасли". И это мы уже видим на примере "госкорп", что является не прямым аналогом корейских "чеболов", показавших свою состоятельность. Есть оборонный, судостроительный, авиастроительный, дело идет к лесному хозяйству итд. Те там где "мелкии" или "сугубо частный" бизнес в русских условиях обречен. Он либо не потянет, либо продастся с потрохами "конкурентам". И прощай. Перестаньте верить в сказки о рыночных панацеях. Надо быть реалистом, знать страну и быть адекватным времени, ситуации. А не делать глупости, только для понравиться "западу". Статистикой махать не буду. Идите на госстат, смотрите экспорт-импорт, и делайте выводы. Не буду обсуждать тему инвенстиции, ВТО... Обычная ситация, народ в эти чудеса верить и копать глубже не собирается. Кто мешает сделать в России "мелкии" бизнес? Кому не хватает денег, не знает где их взять для бизнеса? А вот почему не "берут" деньги, не хотят делать "бизнес" - это вопрос другой. Смотрите законы Чаянова, читайте Паршева наконец. Не слепо, но читайте.
По "теме" инфляции. Ребята, проблема инфляции не в России, а в мировой экономике. И как часть ее, Россия получает эту заразу. Другого не дано. Кто бы не был премьером и президентом. Решение инфляции лежит в плоскости снижения зависимости от мировой экономики. Посмотрите, на сколько выросла мясо "курица", "свинина" в абсолютных величинах в России? А ведь условия для этого были заложены еще четыре года назад. Подобное по "вину", "молоку", плодоовощной продукции. Я ведь помню все стенания на сайте русских маркетологов года четыре назад. Я им говорил, к чему приведут эти меры. И они привели к успеху. Как многие другие меры. А до этого был "таможня", "транспорт" итд. Без одного - другое невозможно. И последовательность важна. Сначала зерно - потом курица. Иначе будет штормить. Сначала Онищенко закрывает "импорт", а потом в отечественную мясную отрасль идут деньги. И никак иначе. Сначала выкидываем с полок польскии, украпинскии экспорт и реэкспорт, а потом на них могу прийти наши мясники. Разве это не понятно? Разве возможны революционные изменения там, где СМИ контролируют те, кто изменении не хочет? Все ребятки завязано. Отак. И по всем вопросам надо смотреть детально, улавливать причино-следственные связи, а не голословно поносить Путина, только потому, что против России гонют волну и вам нравиться быть на ее гребне. Россия встает на ноги. Люди гордятся ей и в этом заслуга Путина и его команды.

     

sun

я тоже учила признаки революционной ситуации %)
а про верхи, главное что и с какими целями они могут.
безальтернативность власти - безоппозиционность, губительна для развития страны. ИМХО.
я пытаюсь осознать происходившее и происходящее, и своими словами выразить мнение.
вот интересно, ты правда веришь, что степень централизации власти еще далека от имперской? или так, веришь ли ты, что 150 лет назад царь действительно правил за Уралом? ты же математик, с понятием отностительности знаком.
впрочем, рада твоему оптимизму.
но я страшна разочарована и довольно напугана происходящим в России в последние годы, в плане давления на журналистов, убийств оппозиционеров, полным зомбированием СМИ.
Так и рисуется картинка Германии 30-х годов...
я изо всех сил стараюсь не терять Веры в лучшее, поверь. но мне как-то с каждым годом все грустнее наблюдать за просиходящим в России.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

sun

Так команда Путина и контролирует СМИ. Никто не поносит собственно ВВП, потому что когда он пришел во власть его никто и не знал, позитив был нарисован по ходу дела. да никто и не сомневается в мозгах и мощи этой правящей группы. просто на Западе все довольно прозрачно, угадайте с трех раз, у кого есть много денюжков в швейцарском банке?
гордыня - порок. надеюсь, вы имели ввиду самосознание россиян.
меня все время поражает тема "Кругом враги",- гонят волну против России. никто никуда ничего не гонит. Какой уж тут гребень...сплошная боль.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

lehxus

Госкорпорации говорите? А как на счет того, что государственные предприятия менее эффективные, чем частные? Банально, у госслужащего нет стимула работать лучше, хотя бы потому что его невозможно уволить из-за развала страны: если коммерческая фирма разорится - сотрудники окажутся на улице, более или менее это все понимают и хоть как-то стараются принести пользу фирме. Все еще помнят 90-е годы? Люди годами не получали зарплату на госпредприятиях, но всеравно продолжали ходить на работу - "ну и что, что мы разорились? государство нас не бросит!".
Или вот пример, пограничная служба, чем не госкорпорация? Насколько она эффективна? Давайте шаг за шагом посмотрим. Вот я клиент этой корпорации, пересекаю границу на своем авто - я трачу время на стояние в очереди (а мог бы сделать что-то полезное для страны), жгу бензин (тоже напрасно, если не считать, что кто-то лично обогащается, но для страны - это пустые потери, страна потеряла часть нефти на нагрев атмосферы).
В основные средства (обустройство пункта пропуска) вложены большие деньги.
Но светофоры заклинило на красном, и очередью руководит регулировщик. Зачем потратили деньги на светофоры, провода, кнопки управления, затратили усилия по монтажу, если это все не используется? Может, солдат с жезлом эффективнее? Так он машет палочкой 5 минут в час, а остальное время - мерзнет на морозе или жарится под солнцем, мокнет под дождем или его заносит снегом, продувает всеми ветрами. Чего ради корпорация растрачивает 55 минут каждого его часа?
Почему не хватило деньги для нормальных будок для оформления документов как на финской стороне? Почему я как клиент должен под дождем на морозе стоять в очереди с бумагами? Почему девочки, проставляющие штампы в паспорта должны целый день сидеть на сквозняке в обнимку с батареей? Почему я должен наклоняться и изгибаться, балансируя на поребрике перед будкой чтобы просунуть лицо в амбразуру для сличения с фотографией в паспорте, неужели в стране не выпускают стекол достаточного размера?
Для чего переводятся тонны бумаги и кубометры древисины на заполнение деклараций, если я везу только себя одного, а не партию товара?
А поднятие шлагбаума почему нельзя было сделать дистанционным? Товарищ, который заглядывает в багажник (отдельно интересно - что он рассчитыват там найти?), сколько реально работает каждый час? Большую часть времени он просто ходит от машины к шлагбауму и держит кнопку - неужели это вся польза, которую человек может дать стране? И отдельный вопрос, почему мне в багажник заглядывают два раза? Неужели там могло что-то появиться за время между проверкой документов и сдачей декларации? Много ли от этого пользы? Откройте багажник - простой сотрудника, еще багажник - и снова бойцу нечем заняться, кроме как мерзнуть на ветру.
Потом проверка штампа в паспорте на выезде с поста. И еще раз в конце Сайменского канала. Это как понимать? Я на посту пообщался с 4 пограничниками, и после этого еще нужны 5-й и 6-й, чтобы проверить, что мне поставили штамп в паспорте? Если такое в принципе возможно, то не надо ля-ля про "граница на замке" - функцию "защита от проникновения врагов" граница не выполняет.
Вот и сравните эффективность финских погранцов, когда 2 человека пропускают меня за 15 минут, и 10-15 российских, маринующих очередь от часа и более.
Да все же со мной согласятся, что так оно и есть, все же имели счастье пересекать границу! Полное наплевательство на клиентов (российский народ) и полнейшее пренебрежение своими сотрудниками (пограничники, которые трудятся в нечеловеческих условиях). И скажите еще после этого, "а вот другие госкорпорации будут работать эффективнее таможни"... Не в этой жизни.
При таком раскладе, вывод ровно обратный: чем больше госкорпораций, и чем больше в них будет работать людей и вложено средств, тем менее эффективной будет российская экономика.

     

Spetsnaz

Зато госкорпорация более лояльна к власти. И управляет ей чиновник, которого можно за выслугу туда поставить, да и доходы не особо контролируются. Госкорпорация не обязана отчитываться публично по законодательству.

Кстати, по поводу госкорпораций была очень хорошая статья в недавнем эксперте. Ссылка


Взято оттуда, как пример "эффективности" управления госкорпорациями.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Бегемот

Губительна. Но не сразу.
Британия вступает во вторую мировую войну и создает коалиционное правительство. Т.е. безальтернативное.
В Мексике 80 лет существовала т.н. "полуторопарийная система", т.е. фактически безальтернативная. Были как периоды подъема, так и спада. Как у всех
Индия десятилетиями существовала при практической безальтернативности ИНК и правлении одной семьи. Достигла больших успехов. Самая быстроразвивающаяся экономика - Китай. Не только безальтернативная, но и довольно тотолитарная.
Все монархии - безальтернативны. Существовали столетиями.

"ты же математик" - хуже. Программист. Математик может доказать, что "нельзя объять необъятное". Программист должен это "необъятное" запрограмировать
О царе.
Конечно, правил. И за Уралом. А то кто еще сослал туда декабристов и держал их тридцать лет? Якуты? Буряты?

Вот здесь наши взгляды совпадают. А поскольку я довольно хорошо знаю способ мышления российской бюрократии (программировать ее приходилось), и госкорпорации (аналогично), то достаточно ярко представляю скорость нарастания маразма.
И тут приходит оптимизм
Пессимист: Плохо. Хуже некуда.
Оптимист: Ну что Вы! Есть куда! И обязательно будет!

-----------------
Бегемот

     

lehxus

Создавая тему, мне хотелось разобраться в [/B]текущей[B] ситуации в России. Прежде чем давать какие-то рецепты или писать программы надо оценить то, что же предполагается менять, предпочитаю сначала думать - потом делать. Некоторые горячие головы поступают наоборот, а кто-то даже и потом не думает, после того как дров наломал.
Одни и те же данные можно оценивать по-разному, вот брали все из одного источника (ГКС), господствующая сейчас тока зрения: "рост зарплат - хорошо, рост продажи энергоносителей - очень хорошо, рост заимствований - замечательно, рост импорта - прелестно". Сразу скажу, что не люблю ковырятся в цифрах (хотя и умею), предпочитаю оперировать идеями по принципу "Слово от бога, число от дьявола", но раз уж пошел разговор про числовые показатели развития страны, то пришлось взять в руки оружие оппонентов и свести разрозненные цифры (ВВП, зарплаты, пенсии, заимствования) в единую картину. Получившееся меня лично пугает. Да, интуитивно я догадывался что в России преобладают "не те" тенденции, но чтобы настолько!
Если образно, то из России сейчас делают позолоченную обертку от конфеты, помните как в детстве делали? Конфетку съедаешь, а фантик аккуратно заворачиваешь и кладешь на место, потом еще одну, и еще, а потом уже сам не можешь найти в вазе ни одной целой конфеты.
Повышение зарплаты - это фантик, а внешние заимствования (за счет которых и повышают зарплату) - это съеденная конфетка. Довольно скоро окажется, что кроме фантиков ничего не осталось.
Есть предложение всетаки вернуться к конструктивному обсуждению. Есть что добавить - добавте. Если считаете, что я данные ГКС исказил - укажите где. Если с выводами не согласны - напишите свои. Только с аргументами и без лозунгов из телевизора и пустой демагогии.
Не устраивает такой подход - создайте тему "Как нам (вам) обустроить Россиию", написание программ там будет вполне уместным, а здесь уж извините. "Нельзя объять необъятное"

     

sun

а ситуация такая: на фоне растущих цен на нефть, профицита гос.бюджета и коррупции - рост цен, зарплат, инфляции;
отсутствие современных технологий производства, здоровой конкуренции, плохой менджмент и логистика, а так же советский менталитет функционеров и куча проблем еще с советского времени.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Бегемот

Несколько цифр. Износ основных фондов
в машиностроении - 50%
в энергетике - 60%
в химическом и лесохимическом комплексе - 70%
в оборонном (!) - 80%
Данные из интервью Примакова. Это - наследие СССР и реформ. Реформ - потому, что оборотные средства предприяний были обесценены и обновление основных фондов силами собственников стало невозможно. Сегодняшний темп замены фондов - 1%.
Как в анекдоте: "мы думали, вы отстаете на 20 лет. А вы отстаете навсегда"
РСПП (Примаков) и, следом за ним Путин () предлагали ввести нулевые ввозные пошлины на оборудование.
Следствием этого явится рост импорта и иностранных заимствований.
To lehxus: можете ли Вы разделить импорт на потребительскую и производственную составляющие? Аналогично по заимствованиям?

По росту инфляции - не все так просто. Есть собственно российская составляющая, есть мировая. На Украине - 17%, у прибалтов см: http://www.expert.ru/printissues/ex.../48/pribaltika/
Вот весьма парадоксальная (для меня ) фраза:
"... для экономики США. При их нынешнем уровне инфляции любая попытка снизить ее на 1% снижала бы и рост ВВП на 1%" Т.е. прямая положительная корреляция 1:1!
Это из теоретического исследования российской инфляции http://www.expert.ru/printissues/ex.../47/inflyaciya/
И совершенно другие результаты для Российской экономики и инфляции.
Итого. Есть главная экономическая проблема: необходимость срочной смены основных фондов. Поскольку, прямо по Ленину (Очередные задачи Советской власти): "Рост производительности труда - это главный вопрос от которого зависит само существование...".
И, на мой взгляд дилетанта, экономические (особенно) решения и процессы надо рассматривать с этой точки зрения.

-----------------
Бегемот

     

lehxus

Я не могу разделить импорт на составляющие, этих данных ГКС не собирает
Рост потребительского импорта можно грубо оценить на примере роста продаж новых иномарок. В 2007 новых иномарок продано на 61% больше (1 645 630 штук), чем в 2006. Из них примерно 25% это дешевые иномарки отечественной сборки (типа Шэви-Нивы и Акцента в пределах 10 тыс долларов). Могу предположить, что в денежном выражении прирост несколько меньше 60%, потому как основные зарубежные производители прибавили продажи в штуках на 50% и более, и еще рублевые цены подрасли, и курс доллара упал. Так что, грубо говоря, 61% прироста в штуках соответствует 61% в долларах (вряд ли тут нужна абсолютная точность).
По данным ГКС рост всего импорта (в долларах) с января по сентябрь 2007 составляет всего 46% (по сравнению с 2006), эта цифра включает и потребительский импорт и промышленный.
По другим потребительским товарам (кроме автомобилей), как мне кажется, ситуация еще хуже. Какая доля отечественных стиральных машин на рынке? Холодильников? Микроволновки, посудомойки, вытяжки, плиты, мобильные телефоны, компьютеры, принтеры, мониторы, мп3-плееры, ДиВиДи... Зайдите в любой мегамаркет электроники, сколько там будет российских товаров? Теплонагреватели "Витёк" из Китая?
Не думаю что открою большую тайну, но в России пальцев на одной руке хватит чтобы пересчитать ВСЕ изделия, в которых используются микроконтроллеры (т.е. более или менее современная кмпоенентная база) в количествах более 1 млн штук в год (телевизоры, электроника для ВАЗа, электросчетчики, пожарные датчики - 4 пальца, больше не припоминаю). Это в стране с населением 142 млн человек.
Еще на сайте ГКС есть интересная диаграмма: http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/25-04.htm
Вроде как теоретически все здорово - Россия импортирует машины и оборудование, и с каждым годом все больше. Практически этот импорт оборудования должен приводить к изменению структуры экспорта (раз уж мы покупаем оборудование чтобы что-то производить). Смотрим на диаграмму экспорта - рост доли сырья. Напрашивается вывод, что Россия покупает оборудование для нефтянки и газовки, этот вывод набирает очки при взгляде на уровень заимствований Газпрома и Роснефти.
По заимстваваниям совершенно замечательные таблицы у ГКС: http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/I...30/i030890r.htm
"Инвестиции": 87936 млн долларов США, из них "прямые инвестиции" 19644, в том числе "взносы в капитал" 9021 млн долларов. Вот эти 9021 и есть настоящие инвестиции. У ГКС по статьям и подстатьям "кредиты" проходит сумма 75951 млн долларов.
Рост инвестиций по сравнению с 2006 годом 45,7%, а рост "прочих кредитов" в 3,5 раза (57703 млн долларов). Интересно, что самый большой вкладчик в Россию - Великобритания, на этом фоне Россия может себе позволить идти на конфликт с ней - Англия рискует 17 млрд долларов.
Инвестиции в Россию: 22,3% в добычу, 30% в обрабатывающее производство (включает в себя много чего, в том числе и нефтепродукты, структуру этих бы 30% раскрыть), 25,2% в тороговлю (в т.ч. оптовую - оборотный капитал, и розничную - последний год сети очень много брали кредитов, некоторые не потянули их бремени), 8% операции с недвижимостью (не удивительно, за то очень нагладно: 1% в стоительство и 8% в торговлю построенным), 7,9% транспорт и связь (ИМХО, в основном мобильная связь, что тоже понятно), 3,5% в финансовую деятельность.
Про производительность труда вот очень старая статья http://www.zarplata.ru/n-id-5370.html . Найдее посвежее?