Antz

Мне кажется изменяет и не в лучшую сторону, или сюда такие приезжают. Показуха, зависть, сплетни... Или я на такое слишком часто нарываюсь? Интересно мнение пользователей форума, особенно живущих в России и бывающих в Финляндии, которым легче всего судить.

     

cat-x

Полностью согласен, меняет и ещё как. Деревня одним словом...

     

Katja

Vse lydi raznije, mnogie kakimi bili v Rossii takimi i ostalis. No ja zametila sto nekotorie stali kak fini, im vse i vsö vseravno glavnoje stobi u nih vsö horosho bilo. A nas4ot spleten-eto pravda.

     

via

Согласна, меняет, но по-моему не "деревня", а наоборот, глоток Европы, что русской душе иногда необходимо, чтобы избежать деградации.

А сплетни, так русский человек без этого жить не может!

Там нам нужно было думать, как ВЫЖИТЬ "завтра", и сил и времени на сплетни не оставалось. А здесь (некоторым) дел на день оказывается мало, а энергию за день куда-то выплёскивать приходится. Может потому и сплетничаем?

     

Podpolschik

Пoтoмy чтo зaвидyют.

     

Ангелочек

меняет.. и даже если люди говорят что они не изменились, то все равно и они тоже изменились.. в лучшую или худшую сторону - это как посмотреть..

но просто все равно что то перенимается от финнов.. что то остается свое..

а сплетни, зависть.. и все такое.. так это и в бывшем союзе тоже самое.. только там этого много, так оно в глаза не бросается...

     

Olga

Как может измениться человек из-за переезда в другую страну (если только он не переезжает в "пластилиновом" возрасте)?!
Он остается самим собой. только приспосабливается, а другая обстановка, как "лакмусовая бумажка". выявляет весь его негатив и позитив.
Живу в Карелии, откуда уехало несметное количество людей на ПМЖ в Финляндию. Поэтому наблюдаю и делаю такой вывод.

     

Santeri

Пластилин не глина, не поддается обжигу. Любой живой человек способен сломаться. А для этого очень много причин и обстоятельств. Уже тогда когда решается, или соглашается на переезд, идет ломка. А заграница, одним вскруживает голову, других наоборот отрезвляет. Особенно когда первый раз и насовсем. И в том, и в другом случае происходят перемены. Приходится приспосабливаться под новые обстоятельства. Приспосабливаясь нельзя остаться самим собой. Самим собой можно остаться, только если приехал не на совсем, и знаешь что вернешься назад. Да и то к хорошему быстро привыкаешь, горячая вода, чистые туалеты … Вернувшись смотришь другими глазами, а это уже перемена.

     

Santeri

Пластилин не глина, не поддается обжигу. Любой живой человек способен сломаться. А для этого очень много причин и обстоятельств. Уже тогда когда решается, или соглашается на переезд, идет ломка. А заграница, одним вскруживает голову, других наоборот отрезвляет. Особенно когда первый раз и насовсем. И в том, и в другом случае происходят перемены. Приходится приспосабливаться под новые обстоятельства. Приспосабливаясь нельзя остаться самим собой. Самим собой можно остаться, только если приехал не на совсем, и знаешь что вернешься назад. Да и то к хорошему быстро привыкаешь, горячая вода, чистые туалеты … Вернувшись смотришь другими глазами, а это уже перемена.

     

Ангелочек

по моему, даже если человек просто приехал на пару недель куда нибудь, то все равно.. он учиться, что то начинает понимать по другому.. и от этого меняется.

к примеру как сказал сантери про грязные туалеты с горячей водой

     

Katja

Ангелочек
Smotrish na mnogie veshi po drugomu i dumaesh toze uze podrugomu. Stoto berösh u finof a stoto svojo russkojo ostajötsä.

     

Ангелочек

Катя:

именно это я и хотела сказать, просто ты это более точно высказала

     

Olga

"Пластилиновый" возраст - это детский возраст, не надо детей подвергать "обжигу", они сами "обожгутся" и не раз.
Если чистые туалеты могут изменить сущность человека - у меня нет слов.
Привычка к хорошей жизни - это совсем другое... Спасибо за разъяснение - ЗАЧЕМ же наши люди едут на Запад - чтобы ВСЕ у них было чисто

     

Chuhna

Нас изменяет время и среда, причем не такая абстрактная, как Финляндия, Америка, а та близкая, та что рядом: дом, друзья, работа, учеба, коллеги, соседи, двор, автобус, в котором мы ездим. И если человек из России, приезжая в Финляндию, попадает в среду муниципального жилья в "непрестижном" районе, безработицы и нехватки денег, вечно датых бездельников и наркоманов-приятелей, то изменения явно будут негативные. А если человеку удается купить или снять нормальное жилье, найти работу, да еще и в высокоинтеллектуальной области, интересных друзей, то его изменения явно будут положительными. Иногда это от нас не зависит, а чаще все-таки зависит от нас самих.

     

Ray

Вот именно, все зависит от среды, в которую ты попал, от людей, с которыми ты общаешься.

Но в общем, начинаешь смотреть на мир немного шире и избавляешься от некоторых стереотипов, которые так любят навешивать в любом, не только нашем, обществе.

     

Thing

Дело, как ни смешно, в том, что эти мелкие бытовые удобства - чистые туалеты с гигиеническими душами, одноразовые стаканчики, номерки "очереди" в банках и других учреждениях, инвалидные лифты - есть знак уважения к человеческому достоинству.
А когда человек чувствует это уважение - он меняется.
Иногда - к лучшему. А иногда, к сожалению - к худшему: общественные удобства начинают казаться ему издевкой, "бешеством от жиру", он принимается вспоминать, что "вот отключали воду каждое лето, и ничего, вот бегали зимой в туалет на улицу, и ничего..."
Ничего-то ничего, да ничего хорошего, по моему.

     

finnik

Моя дочь занималась бальными (спортивными) танцами, и потому раньше меня стала выезжать в Финляндию и прочие Германии... На мой вопрос: "...ну и как там...?", она начинала рассказывать какие "там" туалеты и прочее с этим связанное... Так и осталось это измерение благополучия по такому вот критерию... А ведь говорят "ребёнок глаголит истину" ...

     

HaeMHuk

"Приехали в Америку. Все сразу стали у памятников фотогрофироваться, дураки. Что я памятников невидел? Я зделал умней, сфотографировался у прилавка на фоне колбасы, вот столько колбасы точно никто невидел" (с) Петросян в одном из своих рассказов в конце 80-х или в начале 90-х.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Santeri

Olga
Я понял, что речь идет о детском возрасте, но именно тогда закладываются основы. Шок от переезда они часто получают побольше, чем мы взрослые (даже в соседнюю деревню), а тут заграница. Почему было можно, а теперь нет? Почему дети его не понимают? Почему не умеют говорить? (один финский мальчик, удивленно сказал родителям, про меня, "такой большой, а не умеет говорить") а тут все говорят не правильно (с точки зрения ребенка). Бывает, что сваливаются совсем не детские проблемы на этнической и расовой почве. Что сказать уединившемуся, чтобы его никто не видел, ребёнку, случайно заметив на его глазах слёзы, и синяки. Когда он на настойчивый вопрос, что случилось, не сразу отвечает, " папа я же не виноват, что у них там война" (НАТО бомбило Белград), конфликт был с албанскими детыми. К счастью дети быстро научаются говорить на другом языке, вливаются в среду, адаптируются. Но следы в психике остаются. А вот какие, зависит от того, сумеем ли мы взрослые, занятые своими проблемами объяснить вовремя, что и как. Потому и не согласен, что возраст может быть пластилиновый, по библии первую женщину бог создал из глины, но она ему не понравилась. Слишком податливый материал. Сломал её и взял ребро Адама,… Обжиг глины видимо его не привлек, Обоженную глину не изменишь, не поддается обработке. Стальные Сталины. А кость она растет, крепчает, со временем старится, отмирает, разрушается, превращаясь в прах,…изменяется.

добавлю, взаимоуважение. Во многих местах (саунах и т.п.) написано: "Оставь после себя, также как было. Спасибо. " Никто не сомневаются, что когда ты пришел, было, всё в порядке, и не сомневаются что, уберешь за собой, поэтому благодарят, а не запрёщают: " Не сорить!" И это работает. А насчет к худшему, Ольга права, это как раз та лакмусовая бумажка. Есть еще деградация.

Вот это точно, это как посмотреть.. " yhdelle kumarrat, toiselle hдytдt taka puolta. " Как гласит финская поговорка.

     

finnik

"Вот это точно, это как посмотреть.. " yhdelle kumarrat, toiselle naytat taka puolta. " Как гласит финская поговорка."

     

Валёк

Извините что вмешиваюсь, но помоему вы ушли от темы..вопрос был не в том, меняется ли человек или нет. Он бесспорно меняется, и это очевидно. Вопрос был в другом, меняется в худшую или лучшую сторону?..
И так..пользуясь своим примером, я могу смело сказать, что я изминисля в Лудшую сторону...до переезда сюда, я просто шнырял по дворам, учился в школе, менай не заботило моё будущее...но после...буквально за 3 месяца, у меня появились планы на жизнь, идеи...мечты, желания...
У меня появилась куча свободного времени, которое я мог посвятить себе..я начал разбираться в психологии, бизнессе, программировании...мой опыт рос очень быстро..я читал разностороннюю литературу...учил английский...к финнскому у меня к сожалению неприязнь..так как звучит он противно, и структура языка мне не нравится.
Далее..у менай был огромный шанс всё опровобать...шанс выучиться (в России я бы просто заплатил за диплом, и закончил бы на этом)..шанс работать...
Вот и всё...я могу смело сказать..что я стал личностью...пускай не влиятельной, но независимой...

Далее...о других..
Некоторых эта страна очень ломает..например был такой пример..когда я пришёл с работы к моему другу, у него дома был свёкр...который по каким-то причинам стал спорить с моим знакомым...опираясь на то что знакомый мой работает на стройке и ничерта семье не приносит, а только живёт на их харчах. Но ведь сам свёкр, был обычным работником на заводе, в посёле "Кирпичный" и приехал сюда возвращенцем..долго сидел на пособии, купил машину...далее нашёл работу на заводе, поднялся, и стал среднестатестичиским работягой, но так как уровень в Хельсинки гораздо выше чем в посёлке Кирпичный...этот зажравшийся мужик стал просто ПРИЗИРАТЬ всех бедняг, приехавших по нужде, на заработок сюда, пусть даже не легально, на стройку..хотя сам, работая в Кирпичном был обычным алкашом...

Так же девушки..
Есть у меня знакомая, МОДЕЛЬ...знаете..в финляндии 5 миллионов населения..это меньше чем Ленинградская область...
Имея красивую внешность, стать моделью в Финляндии...сами подсчитайте какой процент...и вот опять же...деньги...опять алчность...опять гордыня...и прочие понты.

И таких..увы очень много...и называется это - "Из грязи в князи".
У меня же не было недостатка в финансах, и внимании. Нет и сейчас...а это помоему 2 фактора меняющие людей в этой стране...а в худшую или лучшую сторону..это кому как)))

     

Thing

То Валёк:

"учил английский...к финнскому у меня к сожалению неприязнь..так как звучит он противно, и структура языка мне не нравится"

Практическое наблудение: здесь действительно можно выжить только с английским - особенно если ты расцениваешь Финляндию, как "взлетную площадку" для дальнейшего продвижения в этой жизни. Я знаю одного веб-дизайнера, австралийца, который спокойно выживает уже больше 10 лет -видимо, у него к финскому те же чувства, что и у тебя.

Однако от себя хочу сказать, что лично мне финский парадоксальным образом помог осознать... всю засадность структуры русского языка, с его "плавающими" ударениями, секретной буквой "Ё", которая читается, но почти не пишется, и сложной комбинацией предлогов, приставок и падежей для определения места действия, степени действия и направления перемещения... Ей-Богу, финские "местные" падежи отдыхают.

Так что Финляндия, если угодно, изменила в лучшую сторону мое восприятие русского языка - я раньше просто знала, что он - один из сложных, теперь прочувствовала, изучая другой очень сложный.
Впрочем, мнения о сложности финского расходятся. Очень многие люди говорили мне, что главное - 1) врубиться в грамматику, 2) понять, какие грамматические формы НЕ используются.

     

Helenka

Сейчас живу в Питере, но через пару месяцев придется переезжать в Тампере - в марте вышла замуж за финна. Если говорить о различиях, то после Питера они особо воображение не поражают. Что касается изменения человека (и в человеке), связанного с переездом в другую страну, то я полностью согласна с высказваниями от Ray & Katja касательно влияния окружения, а также особенностей характера самого человека. Я бы сюда еще добавила желание - желание приспособиться и/или измениться. Ведь даже прожив в каком-то месте много лет человек может не почувствовать себя дома.

-----------------
E.P.

     

BlueJean

Меняет, однозначно. Как в лучшую, так и в худшую сторону. При перезде в Финлянлию (или все равно куда на Запад) человек неминуемо становится более цивилизованным, если у него, конечно же, с головой все в порядке. Я думаю, никому из нас не придет в голову приставать на улице к прохожим с вопросами: ты откуда? дай закурить?, в то же время просчитавая варианты каковы шансы не получить от очередного клиента в бубен. Я ни в коем случае не хочу обидеть жителей России. Просто это все современные реалии, такой уж менталитет у нашего народа. Кто достаточно долгое время жил в России, знает о чем я говорю. Уровень цивиллизации оставляет желать лучшего. Как вспоминаю, чем сам на родине по глупости занимался... Из-за дурацких понтов чуть ли авто не угонял. Хотя это все возрастное.

С другой стороны, как здесь уже было отмечено, к хорошей жизни быстро привыкаешь. А потому поневоле расслабляешься, теряешь форму. В современном российском обществе при всех его недостатках эффективно действует один закон: выживает сильнейший. Хочешь не хочешь, а жизнь быстро заставляет учиться уму-разуму. В стране, в которой мы временно или постоянно проживаем, с ее заботой о личности со стороны государства, можно вообще ничего не делать, не иметь никаких амбиций. Умереть здесь не дадут, а вот опуститься - в два счета. Или, правильнее будет сказать, остановиться на определенном этапе развития, который каждый человек лично для себя сочтет приемлимым. Поэтому так много можно встретить инфантильных 30-40летних дядечек и тетечек, в своем развитии остановившихся где-то в промежутке между 15 и 20 годами.

К чему я это? К тому, что в России сама жизнь дает человеку необходимый импульс. На Западе, безусловно, возможностей для самовыражения больше, однако желания все меньше и меньше. Кстати, подобное не раз было описано в мировой литературе и отснято в кинематографе. Ведь не случайно, правда?

С неудовольствием про себя замечаю, что был гораздо коммуникабельнее до переезда в Финляндию. Но опять же, это детские, полу-юношеские воспоминания. Взрослею? Может быть, так и надо? Или общество все же накладывает отпечаток?

Если бы снова встал выбор: жить в России или в Финляндии, не знаю что бы выбрал. Пока на этот вопрос не могу дать четкого ответа.

     

Helenka

Думаю, что этому есть довольно простое объяснение, и даже несколько. Во-первых, общение на иностранном языке, оно вносит определенные ограничения, во-вторых, по сравнению с Россией - гораздо меньшее количество людей, с кем хотелось бы просто "поболтать", в-третьих (last but not least), довольно расхожее мнение о неразговорчивости финнов. С последним, впрочем, можно поспорить.

-----------------
E.P.

     

DIQUA

Antz

Многих изменяет в худшую сторону, но мы дружим только с теми кого изменило в лучшую.

     

fomabrut

"Поэтому так много можно встретить инфантильных 30-40летних дядечек и тетечек, в своем развитии остановившихся где-то в промежутке между 15 и 20 годами"

Дорастешь деточка до 30-40, дык вспомни какая умненькая
была, ладно?

     

BlueJean

Обязательно, папочка. Не забудь напомнить.

     

кoлoбoк

Меняет, меняет.. и в худшую и в лучшую.. уж как повезет..( а Россия разве не меняет иностранца.. ) сам чувствую как "офиневаю" постепенно.. Yksi asia kerrala, пешеходов пропускаю, сам стою на переходе пока зеленый не загорится.., правда стоит ненадолго на родину сьездить - вышибается моментально

вцелом валек и блуджинс прекрасно все описали, только вот я был бы счаслив просто , если бы я мог остановиться в своем развитии 15-20 лет.. ох какой я был умный! красивый! смелый! два метра роста, косая сажень.., щедрая душа! голубоглазый блондин, а теперь как-то сморщился, стал маленький, черненький, трус, зануда, циник, консерватор... мне кажется что это финляндия меня изменила..

     

KA3AHOBA

Зaгрaнкa cрывaeт мacкy c чeлoвeкa. Oднoзнaчнo. Ecли чeлoвeк oбнaрyживaeт ceбя "гoлым" и этo eгo нe ycтрaивaeт, oн нaчинaeт "дeлaть" ceбя пo-нoвoмy. Для этoгo нyжнa прoвoрнocть,кoтoрaя нe y вceх ecть.

     

Olga

Правильно... Человек не меняется, он срывает маски, одежды...Или же еще глубже запахивает эти самые одежды...
Делает себя новым?!... Может быть...Плохо, если "новая кожа" отторгаться будет...

     

Thing

А вот кстати да.
Во всяком случае я себя ощущаю в какой-то новой реальности, которая параллельна реальности российской, и как бы более реальна в силу этого: все свежее, нет "проторенных дорожек" привычных связей, привычного общения.
То, что я успела "нажить" в России - опыт, те же связи, какие-то навыки - воспринимается, как уже неотъемлемая часть меня, как будто я родилась взрослой и с тем, что умею. Странное ощущение. Подмывает изменить себя полностью. Но не знаю, хватит ли сил.

     

shudra

В основном на человека влияет пища и окружение,т.е.
на его мысли,следовательно переезд меняет человека.
Странно,что об этом дискутируют,это же и так ясно.

     

DIQUA

Изменяет ли Финляндия русских?
Мне кажется изменяет и не в лучшую сторону, или сюда такие приезжают. Показуха, зависть, сплетни... Или я на такое слишком часто нарываюсь? Интересно мнение пользователей форума, особенно живущих в России и бывающих в Финляндии, которым легче всего судить.




Сообщить модератору | IP: определен
13th-May-2003 02:17 Профиль ПС Найти В список




Не общайся с дебилами. - Общайся с людьми и,-у тебя не будут возникать вопросы на эту тему...

     

DIQUA

Ты ,кстати;- под Русскими подразумеваешь русскоговорящих или весь совок?

     

Podpolschik

DIQUA
Koгo или кaкyю грyппy людeй ты пoдрaзyмeвaeшь в дaннoм cлyчae пoд "дeбилaми" и кoгo пoд "людьми". Moжeт вeдь пoлyчитcя тaк, чтo oбщaтьcя-тo бyдeт нe c кeм или c 1-2 "людьми".

     

Helenka

Приезжают совершенно разные. Возможно, как уже было сказано, Финляндия способствует проявлению тех или иных качеств человека, плохих или хороших - у кого что "пряталось".
Я думаю, что появляется иллюзорное ощущение большей дозволенности, что ли ... словно начинаешь писать с чистого листа, и хочется, чтобы окружающее было непохоже на то, что было до этого... вот каждый и старается

     

DIQUA

Podpolschik

Я ни когда не страдал от отсутствия общения и, пока очень часто, от его переизбытка, а вот с такими и подобными(хоть я и утрировал)..- персонажами как я описал в теме "давайте знакомится" -Не буду! И все тут!
Мне вот на форуме приятно общаться. - Здесь никто не перебивает.(особливо после 3й рюмки)

     

Chuhna

Мне кажется, что никакой разницы - "загранка, не загранка" - для человека нет. У того, кто носит маску ее может сорвать где-угодно и когда-угодно, Финляндия здесь ни при чем. А если человек - личность цельная, то таким он остается при любых обстоятельствах. А частных примеров можно приводить до бесконечности, сколько людей - столько примеров. Человеку вообще свойственно изменяться, а вот степень и вектор этих изменений будут зависеть от очень многих факторов, где эммиграция - лишь один в ряду многих прочих равных.

     

lika

а что вы смеетесь,я одного человека знаю,50 лет,а он говорит:не пойти ли мне на курсы...А с КОЛОБКОМ я полностью согласна,я так тоже про себя такого же мнения стала...

     

fomabrut

А я знаю человек в 53 года английский выучил и работу по
специальности нашел (гляциолог - специалист по свойствам льда) в Австралии. Сейчас на заслуженной -заработанной
пенсии и не лениво ему в инет ходить, патенты получать.
И, кстатьи, Ник. Мих. Амосов (тот самый , по части искусственного интеллекта и сердечной хирургии) до конца прошлого года ВСЕГДА на толковые письма по Интету отвечал,
в возрасти 88 лет, между прочим. так что не станем мерить других по себе.