Elki-Palki

В Литве с памятниками режиму поступили весьма разумно. К ним там отнеслись бережно, собрали и вывезли в Груто-парк. Замечательное место семейного отдыха, там можно показать детям кто такой был Ленин, Сталин, или Дзержинский, показать типовые сооружения советских лагерей, и прочее, кроме того там есть детская игровая площадка и маленький зоопарк. Единственно расположено неудачно: от Вильнюса и от Каунаса далеко, я наверно так и не попаду туда. Литовское решение мне нравится больше всего, с той оговоркой, что надо такие парки устраивать поближе к столицам или к большим городам, как в Литве Каунас.

В Латвии есть Музей советской оккупации, в Риге, в центре. Если когда-нибудь, если будет время, зайду. Много раз рядом проходил, а что внутри не знаю.

В Украине - Лучше поздно чем никогда, с месяц назад проскочила новость о том, что там тоже собираются сделать музей оккупации.

А сегодня КоммерсантЪ передает вести с польских полей:
"В понедельник польское министерство культуры в специальном заявлении сообщило о подготовке правящей партией "Закон и справедливость" проекта закона о местах национальной памяти. Он даст возможность органам местного самоуправления и администрации "эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей". В Варшаве снос в первую очередь грозит установленному в 1945 году памятнику советско-польскому боевому братству. При этом министр культуры Польши Казимеж Уяздовский утверждает, что инициатива его ведомства не направлена против России и Красной армии, освобождавшей Польшу..." http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=763080

Как говорится "лёд тронулся, господа присяжные и заседатели"

Ё!

П.С. У кого есть инфа, где в опять будут акции протеста против "фашистских правительств", плавно перетекающие в налеты на ликёро-водочные?

     

Киевлянинъ

Вовсе нет! Лёд тронется тогда, когда "принципиальное" польское правительство откажется не только от ужасных советских памятников, но и вернет незаконно отторгнутые у Германии (при помощи тех же советских захватчиков) земли Пруссии.
P.S. Что-то мне кажется, что решение польского министерства сильно попахивает газом. Ежели б Gazprom не принял "опрометчивое" решение о строительстве газопровода в обход польши, то стояли бы эти памятники еще долго.

     

Киевлянинъ

Я бы назвал тему по другому - "Памятники режиму. Цена вопроса"

     

Haha

Пусть открывают. Только сначала Крым вернуть надо бы... А то какая-то странная оккупация получается... С "приращением территориями"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

KomaR

Если в Латвии такой музей удивляет, то на Украине ... смех да и только!!! Из серии Сердючка на Евровидении!

     

ay)

А я бы слово "режим" не использовал вообще, даже только из-за политкорректости... не говоря уже о том, что ставились они не режиму а людям, какими плохими бы вы их сейчас не считали...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Kyiv4ever

за все платить нужно украинцы же помогли России прирастить территории в каком-нибудь другом месте или как? И вообще совместно нажитое имущество при разводе нужно делить пополам!

     

Kyiv4ever

Режим памятникам!

     

Toni

А еще покруче: Грузинский Государственный Музей Сталинской Репрессии им. Берии

     

Ray

А кого оккупировала Украина? Только Россию (Хрущев, Брежнев) или же все народы СССР?

     

Haha

Уговорили! России Крым, Украине Курильские острова. Там тоже красиво.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

ну разве это пополам? если к Курилам половину Сибири, то я согласен

     

Ray

Да и японцы оставят всякие надежды когда-либо получить их назад.

     

Ray

Запросто. Но чтобы столица была в Москве.

     

KomaR

Польшу не обидеть бы... Львов Польше!!!

     

Kyiv4ever

столица Украины? Ну даже не знаю а столицу России то куда, неужели в Казань?

     

Kyiv4ever

с Польшей мы развод давно оформили, все претензии уже опоздали

     

Haha

Пол-Сибири с Курилами - за Крым?! Ну вы , батентька, размахнулись... Это тогда или нам к Крыму еще Донбасс с Харьковом ... или вам к Курилам ну максимум - пол-Сахалина.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Toni

Если Москва будет столицей Украины, то я думаю можно всю Россию отдать Украине!

     

Kyiv4ever

я то что? я за справедливость при разводе Тем более что и Донбасс, и Харьков нажиты еще в девичестве до оформления официального союза!

     

Brat-Kvadrat

Это правильно. Вся зараза о разделении и образовании Украины, как государства, от туда. Восточную часть в родную семью, а западня пусть решает: сама или в ЕС в составе Польши.

     

Киевлянинъ

Известная фраза Ломоносова "Россия Сибирью приростать будет" - плагиат мыслей киевского религиозного и политического деятеля, духовника Петра- Феофана Прокоповича. Так что, нехай возвращают Забайкалье и денюжки за Алясочку.

     

ank

Еще один вариант: "Мстим памятникам."

     

Ray

Лучше бы сказал, не "лёд", а "умом". Вернее было бы.

     

Kyiv4ever

Киев-то получше место для столицы, однако об этом можно поспорить. осталось подписать Универсал о том, что украинский язык станет единым государственным и я уже готов принимать Россию в состав Украины точнее мы, Kyiv4ever, в здравом уме и твердой памяти или как там далее

     

Ray

Еще один оптимист.

     

Kyiv4ever

вот-вот, чуть про Аляску не забыл

     

Kyiv4ever

это ты про ум или про память?

     

Brat-Kvadrat

Многие согласились бы, но госязык должен быть языком большинства. Украинский может занять место второго.

     

Haha

Так! Спокойно! Всем стоять на своих местах!
ФЕОФАН ПРОКОПОВИЧ (в миру Елиазар (Елисей)) (1681–1736), архиепископ Новгородский, церковный и политический деятель, верный сподвижник Петра I в реформах Русской православной церкви, писатель и ученый.
Родился 8 (19) июня 1681 в семье киевского купца. Воспитывался дядей, Феофаном Прокоповичем, ректором Киевской академии. Учился в Киевской академии;
..... После смерти Петра I авторитет Прокоповича пошатнулся, усилился ропот духовенства по поводу его далеких от ортодоксии, «лютеранских» взглядов. Однако он упрочил свое положение в 1730-е годы, при Анне Ивановне, расправляясь с противниками посредством доносов в Тайную канцелярию.

Достаточно циничный и неразборчивый в средствах как политик, архиепископ Феофан, тем не менее, внес большой вклад в новую, постсредневековую культуру России: он активно способствовал организации Академии наук, как историк (участвовавший, в частности, в написании Истории Петра Великого, изданной в 1773) оказал большое влияние на В.Н.Татищева, а как поэт-сатирик – на А.Д.Кантемира.

В общем, Хрущев 18-го века... Тогда или вы признаете ущерб, нанесенный России деятельностью "киевских политических деятелей" Хрущева и Брежнева. А следовательно возвращаете Крым "добровольно и с песней". Или же признаете, что Прокопович "наш", тогда не видать вам Сибири. А Крым все же верните. Его Потемкин-Таврический завоевывал.
Определяйтесь, граждане!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

тогда и не проситесь в наш каганат
З.Ы. я бы конечно поспорил про то кем и чем должен быть госязык, но это к делу не относится

     

Ray

Это я про здоровье.

     

Haha

ну это только если с пациентами Канатчиковой дачи...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

чем и приходится постоянно заниматься а что делать-то?

З.Ы. а Вы согласны с тем, что определение государственного языка как "госязык должен быть языком большинства" безупречно?

     

Kyiv4ever

не дождётесь!

     

Pokryshkin

А что это за kesämökki такая?

     

Киевлянинъ

Это фраза из сибирского фольклёра?

Ломоносов не только у Прокоповича мысли тырил. Он еще и у Мелетия Смотрицкого основы грамматики современного великорусского языка позаимствовал, назвав его труды -"Вратами своей учености".
П.С. А из Гоголевской "шинели" вся русская литература вышла. Попрошу вернуть!!!

     

rashka

Погодите господа.
В думу поступил запрос чтобы россия стала 51 штатом USA.
Делегат В.В. собщил что в лексике уже всё понятно всем:
дилеры, риэлторы, дистрибьюторы, компьюторы и т.д.
а самое главное ихние доллары оказываются наши баксы, так что переход
в американский образ жизни может перейти очень даже плавно без потерь
каких либо.
Вот какая жизнь ждёт господ россии если они ей вовремя не воспользуются.
Тогда не надо стоять неделями в очереди днём и ночью у их посольства,
как за стиральнвми и холодильниками в 70 годах.
Если депутаты потдержат госп. В. В. рай россиянам обеспечен.
Памятники тогда можно здесь оставить на всегда, кому будут нужны, господа
заседатели.

     

Haha

Сначала - что такое госязык:
государственный> <язык>
национальный язык или язык межнационального общения, на котором в юридически обязательном порядке ведется работа в законодательном и других государственных органах, учреждениях, официальное делопроизводство, судопроизводство, публикуются нормативно-правовые акты и официальные издания. Статус того или иного языка как государственного устанавливается конституцией. В многонациональных федеративных государствах и некоторых унитарных государствах, имеющих автономные образования, государственными могут признаваться несколько языков либо в масштабах всей страны (например, в Канаде, Швейцарии), либо на территории отдельных субъектов федерации (в Индии) или автономных образований (в Испании). Юридически обязательное использование государственного языка не распространяется на языковое общение в сфере межличностных отношений, что закреплено в Международном пакте о гражданских и политических правах 1966 г. (Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»)

Насколько я помню, идея "несколько языков в качестве государственного" на Украине как раз и не проходит... А почему?

Ну и в России:
Статус русского языка как государственного языка Российской Федерации предусматривает обязательность использования русского языка в сферах, определенных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами,...
Обязательность использования государственного языка Российской Федерации не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе Российской Федерации, и языками народов Российской Федерации....
В случаях использования в сферах, указанных в части 1 настоящей статьи, наряду с государственным языком Российской Федерации государственного языка республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языков народов Российской Федерации или иностранного языка тексты на русском языке и на государственном языке республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языках народов Российской Федерации или иностранном языке, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, должны быть идентичными по содержанию и техническому оформлению...

http://www.rg.ru/2005/06/07/yazyk-dok.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

А вы уже всего Гоголя на ридну мову перепёрли? Или только "Шинель"?
(Ваши изыскания по литературе 18 века очень ценны, но весьма специфичны. Поэтому - можно их оставлю без комментариев?)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

ну поскольку это было лишь "сначала", то с нетерпением жду продолжения. Ваш ответ на вопрос, заданный мной, так мне до сих пор остался непонятным Так да или нет?

     

Киевлянинъ

Может развод и оформлен, но они нас до сих пор помнят и любят. Еще со времен Болеслава Храброго, как символ вечной любви и дружбы, главной польской реликвией, которую использовали при всех коронациях и инагурациях, бережно хранится Меч Щербец. Зазубрины на мече Болеслава остались когда он вежливо ударЯл им по киевским Золотым Воротам в ХI веке.

P.S. Как символ более поздней любви к Неньке, поляки планируют установить памятник жертвам УПА в Варшаве. При этом, упорно не желая вспоминать о тех кто пострадал в ходе операции "Висла".

     

Haha

Вы не поняли. "Сначала" - в определении "госязыка" нет указания на то, что это язык большинства. То есть это вполне очевидно для мононационального государства. Ну типа старой доброй Франции (подчеркиваю - старой). Для многонациональных государств международное право предлагает вариант нескольких госязыков с учетом именно тех "национальных большинств", которые исторически проживают на территории данного гос-ва. Хотя есть и исторические варианты (как в Финляндии со шведским как одним из государственных).
В Российской конституции при признании русского как государственного записано наличие национальных языков как вторых государственных на территориях этих республик.
Вопрос: почему Украина не хочет провести такой же вариант с украинским и русским как двумя государственными, хотя бы там, где действительно большинство - русскоязычные (Крым, Донбас, тот же Харьков). Тем более госязык - это обязательство только для юриспруденции и официальных бумаг, а не для "межличностного общения".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

не совсем понятен смысл, особенно значение слова "перепёрли" происходит ли оно от слова "пёрл" или же "переть" и каким образом имеет отношение к Гоголю?

     

Kyiv4ever

да уж, казалось бы при чем здесь Украина? Ситуация в Украине как раз подтверждает первоначальный тезиз про госязык, с которым я не особо был согласен Сколько Вы не утверждайте, что русскоязычных в Украине большинство, больше их от этого не станет. Что Вас-то этот вопрос так задевает?

     

Kyiv4ever

Так вот кто нам Золотые Ворота поцарапал повбывав бы

Я так понимаю что память о пострадавших прямая обязанность их потомков, т.е. нас. Какие уж тут претензии к Польше

     

Haha

Гоголь писал на русском языке. Вы уж извините его за это.
О семантике глагола "перепереть" - тоже извините, это был перефраз "Лев Евгеньич, я вашу полечку на родной язык перепёр!" (с) то есть "перевёл". Фильм хороший, даже с учетом того, что снят в эпоху СССРа.
Я не утверждаю о русскоязычном большинстве во всей Украине (Бог с вами!) Только лишь "В национальном составе населения Автономной Республики Крым подавляющее большинство русские, численность которых составила 1180,4 тыс. человек, или 58,5% от общей численности населения. Второе место по численности занимают украинцы. Их численность 492,2 тыс. человек и составила 24,2%, по данным переписи 2001 года.

Третье место по численности занимают крымские татары. Их численность по сравнению с переписью населения 1989 года, увеличилась в 6,4 раза и насчитывала на дату переписи 2001 года - 243,4 тыс. человек. Удельный вес крымских татар в общей численности населения АРК, которые указали национальность, увеличился на 10,2 процентного пункта и составлял 12,1% по данным переписи 2001 года.
http://ukrcensus.gov.ua/rus/results...onality/crimea/

Меня этот вопрос не "задевает". Но он задевает моих друзей, которые живут в Крыму. Их как-то напрягает, когда в школьной хрестоматии Пушкин вдруг на украинском...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

DSa

вот увидите, скоро официально будет считаться что гитлер был хорошим, хотел избавить мир от красной чумы и русских свиней

[censored] [censored] [censored]

     

Pokryshkin

А Шекспир или Шевченко на русском вас не напрягает?

     

Kyiv4ever

зачем интересно кому-то извинять Гоголя? Писал на русском, ну и что? С этим разве кто-то спорит или его винит в чем-то? Вот в финской литературе, к примеру, есть писатели, писавшие не на финском языке и этот факт не мешает им занимать свое место в истории финской литературы, а их произведениям в переводе на финский язык время в школьном курсе литературы

Нет уж, тут извините Вы меня Всех фильмов из эпохи СССР наизусть не помню

Может им стоит перестать напрягаться, поскольку абсолютное большинство школ в Крыму русскоязычные? Если же у них в русских школах Пушкина учат только на уроках украинской литературы в переводе на украинский, то к украинской стороне тогда должны быть не претензии, а сплошная благодарность
З.Ы. я-то думал что мы о государственном языке "в масштабах всей страны" разговаривали, а оказывается о государственном на "территории отдельных субъектов федерации (в Индии) или автономных образований (в Испании)" Тогда да, непременно жалобу в парламент Крыма!

     

Киевлянинъ

Так! Где ХаХа?!!! Верните ХаХу!!! А то я так видчуваю, шо заместо ХаХи, якась ХуХу тут пише.

     

Kyiv4ever

HahA в студию!

     

Киевлянинъ

Я читал "Тараса Бульбу" на украинском. Жванецкий отдыхает.

     

Haha

Ну если Шекспир на русском в англоязычной школе (например, в школе при американском посольстве в Москве) - то это как-то не то...
А Шевченко мы когда-то и на украинском читале (в русской школе в России)...
Думи мої, думи мої,
Лихо менi з вами!
Нащо стали на паперi
Сумними рядами?..
Чом вас вiтер не розвiяв
В степу, як пилину?
Чом вас лихо не приспало,
Як свою дитину?..

Но Шевченко, уж извините, и на русском писал...:
Душе с прекрасным назначеньем
Должно любить, терпеть, страдать,
И дар господний, вдохновенье,
Должно слезами поливать.
Для вас понятно это слово!..
Для вас я радостно сложил
Свои житейские оковы,
Священнодействовал я снова
И слезы в звуки перелил.
Ваш добрый ангел осенил
Меня бессмертными крилами
И тихостройньши речами
Мечты о рае пробудил.
http://www.lib.ru/SU/UKRAINA/SHEVCHENKO/poems.txt

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Я понимаю, что "в масштабах всей страны" всегда легче разговаривать...
так что оставляю вас с Киевлянином - перечитайте хоть Гоголя, хоть Шевченко, кино посмотрите... "Покровские ворота" называется... А мне - уж извините еще раз - некогда.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

оцей? http://www.knyha.com/ukr/catalog/10705/
и когда это? а меньше недели назад, будучи практически трезвым клялся что книжек больше не читаешь! или это я чего-то перепутал?

     

Ray

Так о тебе печемся. Вдруг ты не поймешь Пушкина то на украинском?

     

Kyiv4ever

ну вот видите, сами же проблему изучения Пушкина в Крыму сразу и забыли
Нет уж это Вы нас простите, если чего не так! Работать всем надо Особенно над собой. как раз планировал завтра книжку в поездке почитать, так что буду исправляться

     

Ray

Начиная с обложки, я так понимаю.

Микола Гоголь. Тарас Бульба.