LIRIKA

Знакомые, молодая пара, хотят по турвизе выехать через Финляндию в Германию и остаться там, не знаю, каким образом, но желательно навсегда...
Все бы ничего, но они гостили у нас пару раз по приглашению. Последняя виза, впрочем, сделана без нашего приглашения.
Так чем мне это грозит? Не посчитает ли часом "большой финский брат", что я их у себя укрываю? Не то чтобы боюсь, но как-то интересно будет выглядеть повестка в полицию (или куда там в этом случае?) в моем почтовом ящике. Еще интереснее, если эта самая полиция будет топтаться у меня на пороге...

-----------------
Поезд мчится в чистом поле, чисто мчится...

     

Davida

так ими никто и не заинтересуется впринципе, они же могут выехать через другую страну, так что ничего вам не грозит.

     

LIRIKA

А шенген и общая база данных?..

-----------------
Поезд мчится в чистом поле, чисто мчится...

     

Davida

какая база данных? вы что думаете их будут искать? да кому они нужны то

     

LIRIKA

И вообще - если они въехали в Фи и никогда не выехали, этим что, никто не заинтересуется?

     

luonnonlapsi

В этом случае не стоит им препятствовать - пропустите в квартиру, чтобы они убедились, что вы никого у себя не прячете. У меня была такая ситуация, когда я только переехала в новую квартиру, а предыдущий жилец съeхал, потомучто ему сделали häätö. Через несколько месяцев после моего переезда полицейские позвонили в дверь и спросили не знаю ли я такую (сказали имя прошлого жильца). Сказала, что не знаю, они попросили, чтобы я их пустила посмотреть не прячется ли она у меня. Пустила, прошли по квартире, заглянули даже на балкон и за диван, но никого, естественно там не нашли, поблагодарили и ушли с миром, и больше не возвращались.

     

LIRIKA

Здорово... Нет, не буду я препятствовать. Интересно, что соседи подумают.
А тут еще недавно где-то кого-то судили, цыган, если не ошибаюсь, как раз за приглашения, потому что люди потом приехали и нелегально остались. Даже штраф присудили...

     

Lundqvist

А почему Вы должны отвечать за поступки и поведение других взрослых людей?
Ну приехали они к Вам по приглашению,допустим пожили недельку в гостях у Вас,а потом уехали в неизвестном направлении,(они же не обязаны отчитываться перед Вами о своих планах),и всё! То что они осядут в Германии нелегалами,это уже головная боль полиции Германии,а не Ваша и не финской полиции.Вы то тут при чём?

-----------------
Kebab forever !!!

     

luonnonlapsi

А в этом случае пригодится настрой "мне абсолютно пофиг, что обо мне подумают, я о них не думаю вообще".. Вообще по жизни проще и радостней идти с таким настроем.

     

Belaa

Интересно, а люди-нелегалы как в стране выживают? Как находят источник дохода, снимают жилье, участвуют в обшественной жизни? Еше, наверно, и невыездные...

     

Kimi

Элементарно выживают. Не все ведь у соски сидят. Пьют пиноколаду. Живут в хороших домах. Ездят преимущественно на Порше. А в чем проблема? Не участвуют, а плюют на общественную жизнь. Если бы был по-моложе и не в большой ответственности за дочь, то тоже бы покуралесил. Финансы позволяют и ради Бога. Может лучше фестивалить нелегально, чем легально финские налоги платить.

P.S. Прелесть нелегала в том, что о нем не знает налоговая инспекция.

     

Davida

до поры до времени.....тока ты заключен жить в одном месте...

     

Kimi

Мы сейчас не об этом. К тому же, мое время для таких подвигов ушло.

     

Belaa

Ну вот, дети! Как нелегалам детей растить и в старости выживать?

     

ju-ju

Если Вы пишете об этом, тем более открыто, значит уже в курсе того. что это должно произойти.
И кто вас за язык тянет?

     

gost

буд спок, если ПОЛИЦИЯ ими заинтересуется, у них модемная связ, они нажимают кнопку аеропорта и им все видает, КТО КУДА И КОГДА УЛЕТЕЛ!! им надо там сдатся в беженци и просит убежеше, но если им откажут то депорт напожат и видворят из страни. им надо там наити работу и тогда могут остатся, но ето все отклонения, тебе ето никак не касается, били друзя и не стало)) ето не близкие родственники!

     

Канарейка

Выжить - не проблема, проблема - легализоваться.

-----------------

     

Kimi

Вежливо попросите вытирать ноги. И больше ничего.

P.S. А ребятам вашим отчаяным посоветуйте глупости не совершать. Более приемлимый для таких "рисковых пацанов" вариант, это купить утерянные паспорта НЕ евросоюза, которых нет в общей базе. И по которым можно ЛЕГАЛЬНО жить в их распрекрасной Германии.

Например здесь http://www.sivdoc.by.ru или здесь http://e38.name/fpass.html

     

Belaa

Об этом и толкую. Всю жизнь нелегалом быть, хм...

     

Wahmurka

бедняги-фаталисты.. наверно эмо или готы. я бы им посоветовал в Камбоджу, если уж действительно навсегда.

     

Kimi

Может кто-то любит по-острее? Может обстоятельства сложились? Может черти что быть. Мы не вправе осуждать их или читать мораль. Мы идем своим путем, а они своим. Если бы на кону стояла например безопасность моей семьи, то моральные аспекты я бы забыл и использовал бы любые средства. Даже не парился бы. Но даже моих поверхностных знаний хватает понять что, куда угодно только НЕ в Германию с такими делами.

     

Crest

Даже с большими деньгами привезенными нелегально в чемодане будет трудно купить что то стоящее(дом, авто) за наличку. В большинстве случаях оформляется через банк. А где у нелегала банковский счет

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

IrinaKo

ЭЭэ а зачем если есть деньги привозить их нелегально???? Есть масса способов легальной покупки - были бы деньги

     

Crest

Ну если люди сами поедут нелегально то как они легально деньги привезут?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Naali

Откроют банковский счет и пришлют. Для открытия банковского счета обычно не обязательно легально жить в стране.

     

Crest

К примеру в Финляндии не откроют, не знаю как в Германии.
И потом как нелегал будет этим счетом пользоваться-засветится и вышлют домой.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Naali

В Финляндии мне в своё время открыли (я им просто сказала тогда что турист), и я в прошлом году для других людей в Нордии спрашивала, они сказали что откроют. В США все знакомые нелегалы открывали, в Новой Зеландии один приятель только что открыл будучи туристом, в Британии одни друзья открыли просто туда приехав.

(В Нордии впрочем немного строже стало - мне в свое время открыли счет просто по паспорту, а когда я спросила в прошлом году они сказали что от не живущих в стране они просят письмо от их банка где было бы написано что они были нормальными клиентами и не безобразничали.)

В смысле - как пользоваться? Вы думаете что местные власти смотрят на каждую транзакцию сделанную в стране и сверяют её со списком людей которым в тот момент в стране положено быть?

     

len4ik

а как быть нелегалу если вдруг заболет? Зуб или еще че похуже.....а если женщина и забеременеет?
нелегалом можно быть какойто небольшой промежуток времени.....

     

Naali

Если есть деньги то не проблема, но в принципе по-моему лучше не быть нелегалом вообще.

     

Crest

Тогда непонятно почему на форуме много тем про открытие, то есть про неоткрытие счета не резиденту в банках Финляндии.
Все же как нелегал в Германии купит к примеру авто и зарегистрирует. Или дом. Даже если будет счет. Потом за дом нужно будет делать ежегодные выплаты в виде всяких налогов, а с просроченной турвизой это затруднительно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Если бы у них были деньги то наш ли бы страну в которую можно выехать вполне легально
А так наверно надеятся устроится на нелегальную работу и жить как таджики в России но за еврики

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

len4ik

Если есть деньги то зачем жить нелегалом, еще и в холодной стране?Где нужно жилье,на улице не переночуеш.....есть италия испания....еще где....

в америке много нелегалов.....рисковые люди ,однако...

     

Naali

Не знаю - может какие-то банки и не открывают, или кому-то просто не повезло.



С регистрациями машины, дома и.т.д. действительно могут быть большие сложности. Что же касается налогов, то никогда ещё не видела чтобы налоговая спросила "а вы в стране легально? если нет то налогов не возьмём!"

     

Crest

Я имел ввиду налоги на недвижимость.
Возьмут налоги конечно, но и сведения о клиенте пойдут по инстанциям, о полиция и миграционная служба узнают.
В Финляндии если даже счет в банке открыт, то об этом сразу узнает налоговая(vero), без согласия клиента. Ежегодно приходят с налоговой бумаги где они мне рассказывают о моих счетах во всех банках, не только тот который для зарплаты.

Думаю примерно во всех странах Евросоюза одинаковые правила.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Naali

По моему это в основном люди которым нечего терять - либо им все равно выставят ли их, либо им так приспичило что без этого никак.

Самый крутой случай который я знала был автомеханик Серёжа откуда-то из Поволжья. В 1990. Тогда из СССР в Америку в основном ехали евреи, и в основном легально, и в основном знали там кого-то и знали куда едут.

Серёжа жил в своём Поволжье, не тужил, не знал никого кто даже был за границей. А тут у одного из его двух сыновей нашли лейкемию. А в маленьких городах Поволжья её не очень умели лечить в 1990, то есть совсем не умели, и он где-то услышал что в Бостоне вроде лечат лучше. Ну и поехал, а что ему еще оставалось?

В общем прилетел он какими-то правдами и неправдами туристом, нашел дом где жило 10 хиппи из которых 4 были русскоязычные и пристроился к ним 11м, и нашел нелегальную работу автомехаником. За лето и осень ему удалось как-то легализоваться (это очень непросто), договориться с какой-то больницей о бесплатном лечении ребенка, и выписать из СССР жену с детьми. Всё хорошо кончилось: и ребенка вылечили, и Серёжа выучил английский и открыл с каким-то другим русским на двоих свою мастерскую.

     

Naali

Правила конечно разные в разных местах, и про Германию не знаю, но например в Финляндии налог на недвижимость берут только с дома (с квартир его платит asunto-osakeyhtiö и вряд ли рассказывает подробности про всех членов). Во-вторых, дома покупают и люди живущие за границей, и так же платят налоги.

Полиция, налоговая служба и иммиграционная служба не очень друг с другом общаются.



Если счет открыт человеку который живет за границей, то не посылается. А если бы посылался, то налоговая бы не бегала с этим в полицию и уж тем более в иммиграционные власти.

После того как я переехала сюда мне несколько лет раз в год приходила из банка информация о заработанных за год процентах на американский адрес. Через несколько лет я спросила почему, и они (которые естественно знали и финский адрес) сказали "ой, у нас было записано что ты живешь и платишь налоги в США, мы забыли поменять когда ты переехала сюда, вообще-то мы это должны были посылать в финскую налоговую если ты здесь".

Я как-то раз отсюда уехала на год, и в это время не имела вида на жительство. У меня здесь при этом оставались банковский счет, телефон и куча всяких дел. Мне даже в голову не пришло что из-за этого иммиграционные власти могут подумать что я таки живу здесь, а им ни разу не пришло в голову поинтересоваться.

(Я это не к тому что стоит быть нелегалом, а к тому что за всем этим меньше следят чем люди думают.)

     

Crest

Вроде по теме. Если Польша заменить на Россия.

Как в Германии ловят нелегалов
Оборот нелегального труда в Германии специалисты оценивают в 370 миллиардов евро. Пока политики уже который год ищут пути выхода из кризиса, передает "Немецкая волна", сотрудники финансовых и иных ведомств пытаются отлавливать нелегалов.

В дюссельдорфский муниципалитет поступило анонимное сообщение, что на улице Руртальштрассе, где проводится капитальный ремонт жилого дома, работают люди, получающие социальное пособие, и нелегально подрабатывают. Этот объект и было решено проверить. Всего в операции участвуют семь человек, из них трое - женщины. Все вооружение - наручники, баллончики с перечным газом и рации. Если им окажут сопротивление, придется вызывать на подмогу полицию.

Нелегалов можно разделить на две категории: во-первых, это иностранцы, которые не имеют в Германии разрешения на работу, во-вторых, жители Германии, которые получают социальное пособие или пособие по безработице, а сами нелегально трудятся.

Когда проверяющие прибыли на стройку, пришлось вызвать подкрепление - у здания оказалось несколько выходов. По сигналу начинается проверка документов: «Удостоверение личности у вас с собой? Пройдемте на второй этаж, посмотрим. В какой больничной кассе вы застрахованы? Получаете ли вы социальное пособие или пособие по безработице? А здесь вы кем работаете?»

В это время в соседней квартире поднимается шум: «Подождите, пожалуйста... Встаньте сюда. Повернитесь лицом к стене!» Два штукатура пытались убежать, но сопротивления оказывать не стали. Все равно до приезда полиции им надевают наручники. «Откуда вы? Из Польши? У вас есть виза, разрешение на работу? Или вы туристы?»

Разрешения на работу у обоих поляков нет. Кто их работодатель, они либо действительно не знают, либо не хотят говорить. И вдруг оба перестают понимать по-немецки - в полиции их допросят с переводчиком. Обоим грозит высылка из Германии с конфискацией заработанных денег

     

Kimi

УСТАМИ ЖЕНЩИНЫ ГЛАГОЛЕТ ИСТИНА!!!

И зачем их вообще куда-то возить? Лежат себе в каком нибудь Ллойдс на Каймановых островах и лежат. Надо заплатить много- заплатил. А так, на жизнь кинул себе на какой нибудь местный "электрон" и пьешь вечером джин-тоник. Проблему пытаются из ничего сделать. К стоматологу видиш ли не попасть. Да уж. Охрененная проблема. Особенно если учесть, что кроме Фи они всеравно везде платные. Я покупал две машины оплачивая не из Фи. Какие проблемы? Вот ведь люди как могут все усложнить. Дом они не могут купить. Ну пипец. Регистрируешь компанию где-нибудь у черта на куличках в свободной экономической зоне за 1500 USD. В Люксембурге подороже, но зато ЕС и шенген в одном флаконе. (Вообще не подкопаешься). И эта фирма купит тебе дом, оставаясь при этом номинальным владельцем. Живи и радуйся.

     

leijona3

Были бы деньги-зарегестрировать-не проблема: отстегнул энную сумму легалу и зарегестрировал на его имя.

     

Kimi

Намекнули уже, что лучше куда угодно, только НЕ в Германию.

     

Naali

А зачем полякам в Германии виза и разрешение на работу?

     

Crest

Я там приписал если поменять Польшу на Россию. Статья старая когда Польша не была в ЕУ. Но думаю методы отлова нелегалов возможно даже лучше чем раньше были.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wahmurka

знаете какой ответ на ваши спекуляции - это у нас Москва плодит
Там народ и власть приучила к "нелегализму", неуплате налогов и.т.д...она смотрит на них как на клубни картофеля.. у них дикость и неграмотность порождает общак и гетто.

Такую глупость как хотеть жить ДОБРОВОЛЬНО НЕЛЕГАЛЬНО ЗАГРАНИЦЕЙ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ кому в голову-то может придти, кроме идиота либо тут что-то не так? Это должен быть человек- либо беглый из лагеря, либо спасающаяся жертва - тогда лучше по-честному сдаться где нибудь в Скотланд Ярде.

     

nikeV

Факт, но это ТАК

     

leijona3

Ну почему-показывали как-то фильм о росс. преступниках,отсидевших и нет,живущих в европейских странах,очень даже небедненько,а с шиком.У них там имущество,даже бизнес,но вида на жительство у них нет,не дают власти.
В каком статусе живут -не поняла,наверно по многократке.
Некоторые,правда,зацепились по браку,чтобы легализоваться.

     

Kimi

Грубовато про Москву получилось. Но смысл примерно такой. Да, этот город позволяет смотреть креативно на любую проблему. Конечно можно прикинутся питерской интеллигенцией, и ссать по ляжкам, оглядываясь на северного соседа. В Москве с этим проще. Есть деньги - нет проблем.

P.S. Год назад на международной каннской выставке недвижимости MIPIM московские девелоперы явно задавали тон. Проведя его под лозунгом "У кого нет миллиарда может идти в жопу".

     

Kimi

Этот "перл" я вообще оставляю без комментариев. А в Москве, Нью-Йорке, Лондоне, Куршевеле, Баден-Бадене люди живут ЗА ВАШИ деньги? Конечно за свои. ЧЕСТНО заработанные.

     

Wahmurka

конечно же за свои - только одни там дома, если легально живут, а другие же "туристы" с правами туристов, нет? а если "туристом" - то надо такую страну подбирать что бы было экономически оправдано и юридически надежно и 300 дней в году солнышко- т.е. типа островов в карибском море. хорошее место например Тринидад и Табаго.

     

Kimi

У кого денег хватает на Тринидад и Табаго, тот едет в Тринидад и Табаго. У кого на США, тот едет в Майами. У кого на Бразилию, едет в Буэнос-Айрес. Люди разные. Средства разные. "Тараканы в голове" разные. Обстоятельства естественно накладывают отпечаток. Дома - не дома, турист - не турист это оставьте для бедных. Родина там, где жопа в тепле!

     

&Irene&

надо же как ты умеешь прировнять американскии и россииский паспорта, прям удивляюсь. можно и с рос. открыть, но гораздо сложнее, чем с американским

     

Kimi

Для финов по-моему монопенисуальны эти два паспорта. Утверждаю, потому что у знакомого американский паспорт. Все тоже самое как и у нас. Я открывал счет ТОЛЬКО с рос.паспортом в Сампо. Закрыл через месяц и снова открыл в OP. Зачем кошмарить людей? Ничего сложного.

     

&Irene&

буквально на прошлой неделе ор не открыл счет знакомой, только по тому, что не открывают проживающим за пределами Ф. так что не все так, как ты говоришь. Причем знакомая владела участком, но собиралась его продавать и это не помогло.

     

Kimi

Про такой "любвеобильный" подход к клиентам тоже слышал. Даже есть примеры. Не знаю, по каким критериям и чем руководствуются они принимая решение. Мне трудно судить.

     

Naali

В обоих случаях мне отвечали "да, конечно" не спросив какой паспорт.

     

nikeV

Видимо, всё зависит от произношения

     

flhtc66

В Норвегии скандал, осетинская девушка беженка закончила университет в Осло. Написала книгу о своей жизни на нелегальном положении получила титул и премию норвежка года, прямо на церемонии вручения была задержана полицией. Решается вопрос об экстрадиции её и её папы и мамы,а вы говорите банк,машина, дети.

     

Alona

Уже департирована.

Мадина Саламова депортирована из Норвегии в Россию
24.01.2011 18:13

В понедельник рейсом "Аэрофлота" из Норвегии в Россию была депортирована Мадина Саламова, - сообщает корреспондент Радио Свобода Сергей Джанян.

Власти Норвегии выслали из страны 25-летнюю уроженку Северной Осетии Мадину Саламову, известную под псевдонимом Мария Амели. За 9 лет "нелегальной жизни" в Норвегии Мария Амели закончила школу и университет, а в 2010 году опубликовала книгу "Незаконный норвежец", за которую была удостоена звания "Норвежец года". Однако, после того, как девушка подала в миграционную службу самостоятельное прошение о виде на жительство, она была арестована и приговорена к высылке в Россию.

"Я могу подтвердить, что мы провели процедуру депортации Мадины Саламовой. Её необходимо было выслать из страны как можно быстрее", – сказала директор полицейской иммиграционной службы Норвегии Ингрид Вирум.

В минувшую субботу норвежские правозащитники провели сбор подписей в защиту Марии Амели и передали их министру иностранных дел Норвегии Йонасу Гар Стёре. В ответ на это министр заявил, что закон должен быть единым для всех, и нелегальной иммигрантке придется уехать. По его же словам, после депортации у Саламовой будет право оформить разрешение на работу в установленном порядке и вернуться в Норвегию.


http://drugoi.livejournal.com/tag/%...%B5%D0%BB%D0%B8