m&m

Ну, наконец-то! Ну, наконец-то, стало жить свободнее! Па-та-му шта-а-а, настало время демократии! Ура, товарищи, ура!
И каждый может теперь говорить, что хочет, да что там, главное делать что хочет! И ничегошеньки ему за это не будет. Вот намедни нахамил мне один чиновник, да пообещал к тому же кулаком сунуть в морду мою мужицкую. А я? А я помню, что на дворе помимо 21-го века, еще и разгул демократии: хочет – говорит, хочет – в морду бьет, все равно ему ничего за это не будет. Так уж лучше пусть говорит, критика никому еще не мешала.
Тут недавно машину у соседа сперли. Ну эти... менты! Спрашиваю, как узнал? Да, сами позвонили, из отделения, предложили вернуть за небольшое вознаграждение. Нет, ну логика, конечно, тут есть. Это как с собакой – нашедшему полагается хотя бы небольшой, но презент. Небольшой - при условии, если собака все эти дни ничего не ела. Но она обычно почему-то ест.
Удивительно, но факт! Благодаря демократии вся страна знает, сколько месяцев у Ксении Собчак не было секса, но зато не знает, сколько месяцев не ели мяса прошедшие войну старики. Согласитесь удивительно? А всё же факт. Бывает же.
А вам нравится смотреть новости? А мне тоже да! Это как старые советские фильмы, после них хочется жить с транспарантом в руках. Но больше всего покоряет то, что телевизор вроде цветной, а новости, почему-то, черно-белые показывают. Не замечали?
А еще демократия дает право нашим пузастиньким чиновникам жить красиво. При этом, если общество и заинтересуется источниками столь неординарного достатка, любой представитель власти тут же напомнит об основополагающем принципе демократии: «Все свободны!». Вот например, не так уж давно, жили, оказывается, под боком у народной власти, враги в погонах! Ну, которые на челядь липовые дела сначала стряпали, а потом за некоторую условную сумму их закрывали. Так сказать, Робин Гуды, только наоборот. И что же? Не поверите, никто не знал! Дома, машины, золотишко, а все равно никто не знал, а уж про прокуратуру вообще молчу. Зато все знали как они с терроризмом боролись, находили бомбы там всякие. Капитан милиции бомбу спрячет, а полковник или генерал ее находит. Вот ведь как! Выходит, мужики здоровые, а иногда и в «Казаки-разбойники» поиграть были не прочь. А ведь им даже призовые дали за игру, ну медали в смысле. Это ж надо так всех натянуть? Как их вычислили никому не известно. Только говорят, эти самые медали теперь отдали чиновникам из прокуратуры за успешную поимку преступников. Ну что ж, мяч на их стороне. А вообще всю прокуратуру надо перевести ко мне во двор! Нет, серьезно! У нас бабки на лавке больше расскажут, чем служба собственной безопасности.
Но, пожалуй, главное достоинство демократии это то, что она позволяет обществу и подниматься и падать без ограничений. Только почему-то общество все больше падает и уже никого не смущают пьяницы на тротуарах, курящие дети и тюремная музыка из радиоприемника.
Может быть, у нас какая-то не такая демократия? Или может, мы просто неправильно это слово перевели?

     

Haha

"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rok

Восхваляя демократию следует не забывать, что изначально она была создана для равноправия господ в рабовладельческом государстве.

     

rewrew

В клетке и под надзором оно как то спокойнее.

     

Dark Scorpion

Не надо преувиличивать. Но если я в океане с акулами, то лучше или быть большей акулой или быть там где они дебя не достанут.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Верно. главное, что бы клетка была не тюремная. Когда я в ссср жил вообще не знал, кто такие терористы.

     

rewrew

Замечено, зверёк выросший в неволе когда его выпускают из клетки он назад в неё прибегает, т.к. там накормят да и внешних врaгов вроде нет - он сам только не знает что его в любое время жизни лишить могут.

     

Dark Scorpion

Так его и вне клетки убить могут, и вероятнее всего так и зделают! А вобше ЛЮБОЕ государство это в своем роде клетка которая ограничевает свободу личности.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Только демократии особой! Чисто российской, которой нынешние новые партийные идеологи даже специальное название придумали-суверенная!
А знаете в чем главное отличие этой суррогатной демократии от западной?
В том, что на западе деньги прокладывают дорогу к власти, в путинской России власть открывает дорогу к огромным деньгам!
Разница очевидна, перспективы ясны!

     

rewrew

А это уже вопрос о том кто как свободу и демократию понимает, принимает и существует в ней.

Какая в России демократия была (была ли она вообще там?) и есть (и насколько развитая она сейчас?)? А свобода какая?


А споткнуться и помереть можно на ровном месте!

     

tigrazoid

Спосибо, понятно теперь, почему на демократическом фронте с единым кандидатом
делишки туго обстоят.
Жалко, видать, чужому дяде отдать потенциальную возможность длинный
рубль зашибить.

     

Сан Саныч

И такое не исключено. Хотя скорее личные амбиции мешают придти к разумному решению. На данном этапе, по крайней мере.
Впрочем чего в сторону уходить? Речь идет о власть придержащих! Аппетиты которых растут не по дням, а по часам! Никто ведь даже не заметил, а ведь сейчас происходит такой же по сути бандитский отбор собственности у Гуцириева, аналогичный разграблению ЮКОСа. Не исключена вероятность что даже сына владельца Русснефти замочили, выражаясь принятой теперь терминологией, что бы папашу запугать окончательно....

     

morten harket

это намек на родину демокартии?.. пожалуй, соглашусь, сейчас это самое полицейское государство...

п.с. у меня нет подписи.

     

Advanced murka

Это точно не демократия %)
"Анархия" к описываемой ситуации лучше подходит.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

morten harket

разница более, чем очевидна. российской суверенной демократии еще учиться и учиться. ну, прежде чем достичь американских высот. думаю, всякому известно, на западе деньги прокладывают дорогу к власти, читай, к огромным, космическим доходам олигархических группировок, типа, хала. а в путинской россии можно наблюдать мягкую национализацию того, что было украдено. прежде всего - природных ресурсов. конечно, не без воровства менеджеров, без этого в росси ничего не делается. но. даже если газпром отберет все ресурсы, он останется госудасртвенной компанией. а вот представители демократии-оригинала, убивая сотни тысяч по всему миру, работают на собственный карман. все эти буши, чейни и иже...

     

Оникс

Почему в сторону? Очень даже по теме. Ведь к той самой власти опять рвутся шакалы, которым вы тут подмахиваете. А ваши демосраты-яблочники, тем временем, замечены в цензуре:
"Демократическая партия «Яблоко» поймана на вопиющем случае цензуры. На фотографии, опубликованной в партийной газете, «затерт» бывший зампред ее московского отделения Алексей Навальный. Он недавно покинул этот пост по идеологическим мотивам, создав свое национал-демократическое движение."
http://gazeta.ru/politics/elections...s/2040194.shtml


вы вот заметили и скорбите по гуцериеву так же как и по его сородичу ходорковскому...

     

MihaNik

это вы о нежелании уезжать из финляндии на волю?)))

     

MihaNik

т.е все дело в писателе ,как он ее опишет эту ситуацию ,нетакли ?! ))вывод вполне логичный

     

Advanced murka

Ну почему же

Автор эмоционален, но нигде не наврал. По крайней мере, для Питера все сказанное верно, говорю как недавно переехавшая. Могла бы добавить еще и от себя, но лень.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

MihaNik

Ксения Собчаг лишь жалкая подражательница американской гламурной светской "лвице" Перис Хилтон
недавно снявшей такойже домашний порно фильм как у нее который якобы случайно стал общественным достоянием . осталось только в тюрьме пропиарится . так вот эта дама также обсуждаема в америке ,но необсуждается что с начала войны в Ираке в марте 2003 года по сентябрь 2007 погибли более 3 270 американских солдат о потерях мирного населения умолчим так как если нет дела до своих солдат кому важны жизни иракцев.и про убитых в афганистане тоже забыли,вродебы как и небыло потерь ,вродебы как и победила демократия там ...
http://youtube.com/watch?v=4odmtUBtfeU

говорите мы неправильно перевели демократию?!
напомню вам что человек зачавший ее еще в рабовладельческой америке сам имел плантации и рабов на момент написаний первых прописных истин демократического равенства , о чем можно сделать вывод что равенство то предполагалось для господ а не для рабов. информация подсмотренна в фильме бибиси- 80 чудес света,(напомню также что отношение к черным как к более низшей расе в америке практиковалось вплоть до 60х годов а отголоски до 90х ) ,да и сейчас там полно черных и латинских гетто )
символ свободы -Статуя свободы -несвободна для посещения ,власти запретили посещение этого символического памятника искусства , и как это символично у них получилось )

     

MihaNik

ненаврал ,а наковырял фактов .сложил их в кучу и сложилось впечатление что кроме этого ничего нет. а вокруг все бело и пушисто . необьективно и заказно выглядит ,или просто человек сильно на власть обиделся и еще непришел в себя.

     

Advanced murka

Не совсем так
Можно смотреть на действительность с двух точек зрения.

Первая - поверхностная, "общегосударственная": ура, мы идем к капитализму, у нас газ и нефть, поэтому все нас боятся, олигархов сажают, доллар падает, американцы увязли в Ираке, чеченцев победили, Путин настоящий мужик - я фотки видел, да еще и Олимпиада пройдет в Сочи.

А вторая - частная. Что имеет от всей этой мишуры обычный гражданин? А фиг с маком они имеет. Бомжи как были, так и есть, деревня спивается, вторичный жилищный фонд ветшает и никто не чешется его отремонтировать, а новый безумно дорог при безумно дорогой же ипотеке, преступность по темпам не спадает, менты на вызовы выезжают неохотно, пенсии маленькие, по ТВ и в газетах-журналах одна желтая мутотень, уровень школьного образования снижается...

Так вот, что автор, что я и многие другие, мы смотрим на благосостояние государства с точки зрения благополучия среднестатистического человека. В .фи - имеет место быть. Платит Пекка честно налоги и получает в обмен на них свой кусочек сахара (а большинству этого достаточно), гарантии кусочка сахара завтра и еще много лет вперед и картинку того, что от него что-то зависит в этой жизни.
А что имеет российский Петя? Полную неопределенность с завтрашним днем и необходимость выживать. Не жить. Выживать, потому что завтра заработанное может обесцениться, примеры мы видели. Шевелись, крутись, паши, воруй, пока силы есть. Ну, и, конечно, никто его ни в грош не ставит и грабит при первой возможности. Взамен - обязанность верить в светлое будущее и Президента. Сахар? Не смешите мои тапки.

Где-то так.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Dark Scorpion

Смотреть даже не можно а нужно!
Конечно, у рядового Пети много проблем, но неужели вы скажете что их больше чем 10 лет назад? После коллапса экономики, те результаты которые мы видим очень даже неплохи. Просто все сразу зделать невозможно, как никак волшебную палочку еще не придумали.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Advanced murka

А Вы не заметили, что в .ру вечно то коллапс, то дефолт, то еще какая-нить бяка? %)))
И сверху, и сбоку все время уверяют, что все сразу невозможно, надо немного потерпеть и настанет светлое будущее.
Только - вот странность - мало живет человек, а жить при этом хочется хорошо.
Нет у меня лично времени на "потерпеть". Жизни не хватит.

А другие пусть сами для себя решают этот принципиальный вопрос

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Сан Саныч

Умению подмахивать власти нужно учится у вас! Вы вне конкуренции! Уже просто тошнит от вашего постоянного усердного лобызания пятой точки людей с сомнительной репутацией прорвавшихся во власть:

http://newtimes.ru/magazine/issue_18/article_13.htm

     

flight

     

MihaNik

ну житьто можно и нужно не только ради себя а и ради детей и их будущего и их детей и т.д , по сравнению с 90ми годами в России ситуация улучшилась
Россия 90х это Америка 30х тотже экономический крах-спад как хотите ,теже гангстеры и перестрелки на улицах, тотже передел собственности и сфер влияния ,спикуляция и т.д так сколько америке понадобилось лет чтобы достичь сегодняшнего относительного подьема и равновесия? и посчитайте сколько прошло с 90х... но и на сегодняшний день Россия этот график опережает .


ну а по поводу предыдущего поста, уже сказанно и согласен ,что смотреть надо с двух точек с обеих сторон и делать выводы а не как автор статьи с одной ,о чем я собсно и говорил.

     

Сан Саныч

Не хотите более предметно остановится на причинах улучшения. Ведь это главное. Что лежит в их основе? Чьи то сознательные действия или просто случай. Дает ли это улучшение хоть какую то надежду нашим детям?

     

flight

Не знаю ка там Россиия и чего опережает .
Но в США никогда небыло развития за счет уровня жизни граждан США.
В СССР тоже был бурный рост экономики в конце 20-х годов , за счет
жизни миллионов заключенных , которые строили метро , гидроэлектростанции и пр.
Короче за счет геноцида .

А в США рост всегда был за счет законов экономики .

     

MihaNik

протрите глаза ,я говорю о 90х годах в России

     

Сан Саныч

Ничего она не опережает, как тут некоторым кажется. Только в этом году достигнут уровень развития конца 90-х!!! Но даже в этом отстали от тех бывших советских республик, которые выбрали действительно демократический путь развития, не имеют практически никаких ресурсов на продажу, что дает России возможность не топтатся на месте на фоне общей стогнации экономики и которые превзошли свои былые пиковые показатели значительно раньше!

     

flight

Абсолютно с Вами согласен !

     

77777

Может быть немного не по теме, но вот вопрос такой.
Как думаете, можно ли в пользу демократии, даже более точное понятие - в пользу свободы слова, обходить (в данном случае - нарушать) права человека по пункту частной личной жизни (приватности)?

Будут мнения?
ПыСы: если обсуждения будут, то позже немного дополню вопрос.

Спасибо заранее!

     

Сан Саныч

Как то вы свой вопрос зашифровали! При чем тут польза демократии? Наверное более точно лучше спросить таким образом, возможно ли при демократии нарушение прав человека в отношении сохранения тайны личной жизни? Конечно возможно. Но если такие нарушения являются одновременно и нарушением закона, то преследуются по соответствующим статьям его уложений.

     

Chuhna

И сравниваете с Америкой 30-х гг.
И на это вам справедливо заметили, что экономический подъем в Америке всегда сопровождался улучшением уровня жизни ВСЕХ немаргинальных слоев населения.
В отличие от России.

     

MihaNik

очередной пропагандистский бред ,зациклило афтара.
самый простой показатель -в 90х брали в долг а сейчас отдают не только долги 90х но и советские.
уже в начале 2000го года специалисты глядя на макроэкономические показатели говорили о экономическом подьеме и стабилизации в России. и криминагенная ситуация намного улучшилась ,если не брать в расчет банды террористов -революционеров и их лидеров за рубежом .

     

flight

ДЛЯ ИДА !

Этот вопрос обсуждается начиная с 11 сентября, после известных событий в Нью-Йорке .

Каждая страна Запада имеет свои демократические традиции и
данное противоречие решается в соответствии с ними . И во всех странах
по разному .

Очень много аналитики по данному вопросу


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,451482,00.html

http://www.svobodanews.ru/

http://www.voanews.com/russian/

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm

     

MihaNik

т.е чернокожее население америки это маргинальное?


п.с а сравниваю с америкой 30х не только я а многие специалисты видят большое сходство .
До 30х годов двадцатого века суть государственной политики сводилась к проведению политики бездефицитного государственного бюджета. Но в период «Великой депрессии», которая имела место в Америке в 1929-1933 гг., представление о том, что действия правительства в области бюджетной политики могут иметь важное стабилизирующее воздействие на экономику, стало приобретать все более широкое признание. И впоследствии, Кейнс Дж. М. доказал, что манипулирование государственными расходами и доходами и создание дефицита государственного бюджета при определенных макроэкономических предпосылках может быть благом для экономики ,этимже путем стала развиватся и Российская экономика

     

77777

Да, с формулировками у меня тяжко, спасибо за поправочку!

На деле про преследования нарушения закона - не всегда это получается.
С одной стороны, закон утверждает, что у каждого человека есть частная жизнь, которую закон же защищает.
С другой ... у нас есть свобода слова, которая позволяет распространять информацию в том виде, в котором она получена.
Чётких ограничений, что можно распространять и кому, для каких целей, а что нет - не существует. Ибо если их ввести - будет ограничение демократии.
А частные случаи зачастую решаются не в пользу персонально человека.

     

Chuhna

Похоже зациклило на пропаганде вас.
Сравните нынешний уровень жизни в России с Прибалтикой, Польшей, Венгрией, Чехией, Словакией.
К сожалению никто кроме Прибалтики из бывших совестских республик не пожелал развиваться в направлении т.н. "западной" демократии. Результат - налицо.

     

77777

Спасибо!
И это тоже почитаю.

     

Chuhna

Спасибо, но я это 15 лет назад уже проходил.
Чернокожее население США - не маргинальное и его уровень жизни рос параллельно среднему уровню жизни всего населения США.
Учителя и врачи в России маргиналы? Или их благосостояние растет?

     

MihaNik

вы мне так и неответили ,-
говоря что - экономический подъем в Америке всегда сопровождался улучшением уровня жизни ВСЕХ немаргинальных слоев населения.
афроамериканцы маргинальный слой населения ? или всетаки вы соврали о жизни ВСЕХ?
научитесь всетаки отвечать за свои слова если не хотите чтоб их считали трепом как слова тогоже сансаныча.

ну а страны соц лагеря и бывших союзных республик финасировались и финансируются изза рубежа ,их экониомика искуственно создана и поднята ,сша,евросоюзом ,и странами соседями являющимися также членами евросоюза.
в таллинн прокатитесь и посчитайте сколько там эстонских фирм и сколько финских,шведских и т.д и кому что принадлежит ,да и экономику на предмет инвестиций и долгов изучите. и поймете что это полностью зависимая республика у которой нет права испортить отношения с инвесторами иначе полный крах. а называтся независимой сейчас модно но не более того

     

flight

Чет Ты намиксировал в кучу всяких разных тем. И СШа и Швеция и бывшие союзные республики. Даже и непонятно а о чем пост-то был ?
Есть такая наука ЛОГИКА .
Так давайте ее законов придерживаться. Иначе предметная дискуссия не
получиться .

     

MihaNik

если вы утверждаете что уровень жизни чернокожего населения был такойже как у всех (а чернокожее население это не нац меньшинство какоенибуть) то вы просто незнаете историю , и я также могу заявить что уровень жизни учителей и врачей в россии растет параллельно уровню жизни всего населения России

     

Chuhna

Я за свои слова всегда отвечаю. Глаза разуй!


Что-то не пойму, это вы раскритиковали российское правительство вашего Пу за то, что оно всеми силами пытается привлечь в Россию западные инвестиции или завидуете другим, что им это удалось сделать гораздо ранее и эффективнее?

     

Сан Саныч

Для вас все бредом является что опровергает кремлескую демагогию!
Долгов уже 400 млрд! Да, якобы они не России. Но простите, тот же Газпром-это что?
Подъем и стабилизация являются результатом не работы руководства страны, только фантастическим повышением цен на энергоносители. Что будет завтра когда они рухнут?
Креминогенная ситуация, что фактами подтвержено, ранее на форуме приведенными, никаких улучшений не претерпела! Более того, увеличилось количество значимых заказных убийств, террор распростанился по всему Кавказу....

     

Chuhna

Я утверждаю лишь одно: экономический рост штатов всегда сопровождался ростом благосостояния всех слоев населения (немаргиналтных, как то пьяницы, бомжи и пр.), в том числе и чернокожего населения.
Рост уровеня жизни в России учителей и врачей совершенно не адекватен ни экономическому росту, ни росту общего уровня жизни.

     

Dark Scorpion

Да нуу! Пойте песни справочником! А что вы называете немаргинальными слоями? Работников обслуживания? Жителей тех провинций Америки которые напоминают поле битвы? А вы знаете что в Америке более 30% населения неграмотны?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

MihaNik

я намиксовал? я сравнил сша 30х с россией 90х неболее, чухна привел в пример соц республики и т.д теперь понятно о чем пост был?

п.с есть такая наука но судя по вашим постам и вопросам в них она вам чужда.
а чем вам ненравится логика предикатов, есть еще индуктивная и дедуктивная ,классическая, интуиционистская, конструктивная, модальная и т.д

     

Haha

Как?! А Украина и Грузия?! Он вроде как тоже... типа "желают"... туда двигаться....
(Чё-т мне кажется, что уровень жизни в Польше, Венгрии, Чехии и Словакии всегда был выше уровня жизни в России... даже когда они были соцстранами "народной демократии" (?))
*я не спорить, я просто "в порядке бреда до обеда"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

flight

Миханику !


Ну вот опять наколбасил все в кучу

В огороде огурцы а в Киеве дядька !

     

Dark Scorpion

Первый вопросб О каких не имеющих ресурсах республиках идёт речь? Примеры в студию!

И ради интересаб скажите кто куда вкладывал деньги? Не покупал а именно вкладывал?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

У меня постоянно такое чувство, что в темах мешают мух и котлеты. Мы говорили о ценностях демократии, а не о экономическом росте. А демократия подрозумевают собой что? Правильно! правление большинства при учётах интересов меньшинства, или я не прав?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

Что, уже?! Хм, был в последний раз - не заметил.
А хотеть, то бишь желать - не вредно.

Типа, у Васи было два яблока, а у Пети одно. Вася пошел направо, а Петя налево и теперь у Васи мешок яблок, а у Пети пять.
Спрашивается, заимел ли Вася мешок яблок благодяря тому, что у него изначально было два и кто помешал Пете тоже пойти направо?

     

Chuhna

Это точно ко мне вопрос? Перечитал свою цитату, но не нашел ничего о республиках. Вы о чем? О том, кто именно сумел привлечь инвестиции? Чехия например. Венгрия. Эстония.


Хм. В чем разница между покупал и вкладывал?

     

MihaNik

почему тогда чернокожему невозможно было устроится на работу кроме дешевой раб.силы и получать достойное обучение уж неговоря о том чтобы стать бизнесменом ,шоуменом (закалачивая миллионы как сейчас) ,актером(закалачивая миллионы ) и т.д и все чернокожее население переводилось в разряд маргиналов (которые по вашим расчетам не всчет)
а еслибы рост уровня жизни учителей и врачей был СОВЕРШЕННО неадекватен ,ни ктобы неработал по этим специальностям, видимо когда вы уезжали то еще небыло коммерческих клиник , и коммерческих учебных заведений аналогичным западным а многие и превосходящие (институт хирургии глаза хотябы ,а о стоматологии и пластической вообще молчу они повсеместно, коммерческие колледжи и т.п етого полно сейчас с нормальными окладами и высшей степенью квалификации и обслуживания )

http://1k.com.ua/181/details/9/1 почитайте на досуге в общеобразовательных целях , и подумайте кем себя считать было афроамериканцам как не маргиналами при политике сегрегации в сша впоть до конца 50х
причем все это называлось и называется демократией в америке.

     

Сан Саныч

То есть экономический рост демократии чужд, хотите вы сказать?
В том то и дело, что СТАБИЛЬНОЕ экономическое развитие возможно только при демократии. Временное было даже при Гитлере, Сталине....

     

Dark Scorpion

Здесь вы не совсем правы, исключения есть, но их мало. Опра самая высокооплачиваемая ведущая в истории. Но вопрос не о них а о тех кого не показывают по тел. О тех кто многими поколениями живёт за чертой бедности, и не имеет ни малейшего шанса из нее вылезти.

-----------------
Wright or wrong – this is my country