555

Что делать? Дал знакомаму авто в аренду, а он испоьзовал его для перевозки сигарет. Знакомый на звонки не отвечает, автомобиль мне как хозяйну не отдают

     

tanjasuomi

Больше никому свою машину не давать! Выясните по какой причине не отдают машину. Может знакомый ваш, штраф не заплатил?

     

FINOCHKA

Ух ты, ёлки-палки!
Ужас какой-то!!!!!
Даже не знаю, что в данном случае делается.....
А Вы сами приезжали на границу за машиной????

     

BAM

РАДОВАТЬСЯ!!!

     

dj tune up

BAM правильно сказал, радуйтесь тому, что знакомый купит вам новую машину.

     

IKO

а может и не купит.....

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

PASTUH

Скорее всего так и будет. Лутше обратится к юристу.

     

Nikolai Google

Лучше обратится к тамб....

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

PASTUH

Ну ето тозе не за спасибо.Думаю в раёне 3-5000 ye.

     

MACTEP

А чем обоснован отказ в выдаче машины?

     

Nikolai Google

Средство для контрабанда. Конфискует машину и потом таможня ее продают.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

FINOCHKA

A если на самом деле владелец не ехал на этой машине и не знал, что там это провозят? Неужели он несёт ответственность своим имуществом за преступления других???? Не думаю.

     

Nikolai Google

Если бы не так, все бы так делали.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

Suhov

конечно конфискуют ) а когда в автобусе находят лишний блок, то автобус конфискуют, когда поезд - то поезд, самолёт - тоже, и продают,и положить на собственника. в фи ведь право частной собственности вообще никак не защищено. )))

автор, ничего не бойтесь. извлекайте выгоду. как можно быстрее возьмите от таможенников бумагу, в которой они объясняют причину отказа вернуть вам ВАШУ собственность. затем у вас будет право получить компенсацию за незаконно удержанное имущество, если это право нарушено. направьте им факсом или по мылу заявление о возврате и вопросы. уверен, что вернут быстро. телефонные звонки не регистрируются, а вот почта, в том числе электроная, и факсы подлежат учёту.

понятно,что машина может находится у них на время следствия как вещдок, но закон защищает и ваши права как собственника на это случай. узнайте у них когда имеете полное право на возврат имущества.

     

FINOCHKA

Ну вообще, блин!
По-моему, прост несправедливость!!!!!
Я, например, не могу нести ответственность за то, что натворил чужой человек!!! Даже если это сделанно на моей территории!
Если же на моём участке закопан труп, меня ведь не посядЮт за убийство!

     

DJ.

За убийство не посадят, но участок конфискуют

     

FINOCHKA

Я им "конфискую"!!! Они у меня там в ряд лягут!

     

Nikolai Google

Suhov, не ври.

Suomen rikoslain 10 luku

4 § (26.10.2001/875) Rikoksentekovälineen menettäminen.

Valtiolle menetetyksi on tuomittava rikoksen tekemisessä käytetty:
ampuma- tai teräase sekä muu niihin rinnastettava hengenvaarallinen väline; ja
muu esine tai omaisuus, jonka hallussapito on rangaistavaa.

Menetetyksi voidaan tuomita myös:
esine tai omaisuus, jota on käytetty tahallisen rikoksen tekemisessä; ja
oikeudenkäynnin kohteena olevaan tahalliseen rikokseen läheisesti liittyvä esine tai omaisuus, joka on yksinomaan tai pääasiallisesti tahallista rikosta varten hankittu tai valmistettu taikka ominaisuuksiltaan erityisen sovelias tahallisen rikoksen tekemiseen.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

FINOCHKA

Но в этом законе не говорится о том, чтобы конфисковать чужое имущество.

     

MACTEP

Хорошо, конфискуют, только хозяин машины не причастен(во всяком случае на словах) к преступлению и если он сможет это доказать(вопрос в том, как?) Что тогда делать?

     

MACTEP

"Чужое" надо было выделить жирным.

     

Nikolai Google

Он не сможет это доказать.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

FINOCHKA

У меня чего-то это "выделение" глючило
Но именно это я и имела ввиду

     

FINOCHKA

С чего такая уверенность?

     

Nikolai Google

Потому что ето не играет рол. Написано "имущество". Для государство ето имущество всегда чужое.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

FINOCHKA

На некоторых заборах тоже написанно слово из трёх букв. Но это не означает, что забор и есть это слово.
Закон написан так, чтобы его можно было трактовать по-разному.

     

Nikolai Google

Если бы не так, все бы так делали.

Может быт я не прав, ну пару раз попробовал получит обратно имущество, и без ресултатов.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

FINOCHKA

Может такое быть, что машину отобрали, но "заставили" задержанного вернуть стоимость машину её владельцу? Ведь это можно "трактовать", как "порча чужого имущества".

     

Nikolai Google

Суд принимает окончателное решение, конфискует государство машину или нет. До того машина находитса у таможня на складе. Конфисковали, потом продают. Не конфисковали, отдадут хозяину.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

FINOCHKA

кошмар какой-то!!!!!
Фиг я теперь кому-то машину свою дам!
Мало ли......

     

Nikolai Google

Вот номер факса NBI куда можете отправит факс (можно и на русском) и спрасит что делат

+358 5 357 6224

The National Bureau of Investigation (NBI) is a national police unit operating throughout the Finnish territory.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

Suhov

поясните агументированно что я наврал.

по фински не понимаю, так что текст ваш прочитать не смогу.

     

Nikolai Google

За то хорошо знаете финские закони и как работает органи власти.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

Suhov

свою непричастность к преступлению никто доказывать не обязан. наоборот, следствие обязано доказывать причастность к преступлению. иначе - невиновен. презумпция невиновности - один из главных принципов судебной машины в развитых демократиях.

     

Suhov

законов я не знаю. просто знаю права и обязанности. и здравый смысл присутствует. а этого как правило достаточно, для свободной жизни.

не хотите арументировать не надо, мне как то параллельно.
я своё мнение высказываю, а не ваше опровергаю.

     

zuber

Здравый смысл, как раз, говорит, что должны конфисковать .

Машина не числилась в угоне, а была арендованна. Соответственно, хозяин не против своей воли предоставил транспортное средство. А теперь, разборка между хозяином и сьемщиком. Таможня свое дело сделала.

Иначе, Два человека могут друг-другу машины дать в аренду и возить контрабанду без проблем .

-----------------
-=*=-

     

Suhov

а мой смысл говорит что конфисковать что-либо вообще могут тогда, когда нанесён материальный ущерб, в оплату этого ущерба. и причём конфискуют собственность того кто виновен, а не ту которой он пользовался. непонятно какой материальный ущерб нанёс перевозчик сигарет. это чистая уголовщина, и наказывается штрафами, отсидками и прочими мерами, не связанными с конфискацией.

если кто то везёт контрабанду, то отвечает тот кто везёт контрабанду, а не тот на чьём транспортном средстве он это везёт. иначе ни автобусы, ни самолёты ни поезда нас бы не возили.

     

belaja

они тоже подлежат конфискации если принадлежат частным лицам, в данном случае мотивировка конфискации законна - на ЛИЧНОМ, т.е. принадлежащем по праву собственности автомобиле, была перевезена контрабанда - автомобиль подлежит конфискации
сам виновник в последующем может выступить ответчиком о выплате стоимости компенсации владельцу автомобиля, но это иные правоотношения

-----------------
What goes around comes around

     

Suhov

много раз был свидетелем конфискации контрабанды, депортации людей с границы. но при этом автобус, на котором ехал депортированный, продолжал преспокойно ехать в своём направлении. частный автобус, в котором ехал контрабандист. не вижу принципиальной разницы.

я не соглашусь, что ЛИЧНЫЙ означает всего лишь принадлежащий по праву собственности, неважно кому. для меня личный означает мой. то есть владею я, и пользуюсь я. иначе, получается а езжу на личном поезде, и летаю личным самолётом. может, тогда я могу их кому-нибудь продать, личный же.

в конце концов я не юрист. высказал личную точку зрения, как я бы действовал. не вижу смысла спорить. в законе всё написано, пусть действуют по закону.

     

belaja

вы говорите почему то о вашем личном представлении и понимании юрид.норм:-)
надо различать понятия собственности, если фирме по перевозке пассажиров принад. транст. сре-во и среди пассажиров обнаружен контрабандист, то наказанию подлежит он, как субъект преступления, но не владелец транс. средства, потому что он осуществляет услуги по доставке груза и пассажиров
улавливаете разницу?
а спор действительно бесполезен, потому что таможня руководствуется законом, а не личным видением и пониманием:-)

-----------------
What goes around comes around

     

Suhov

да нет это как раз вы трактуете личное как принадлежащее всё равно кому.
я разницы не улавливаю. есть частное транспортное стредство. в нём сидит контрабандист. в одном случае транспортное средство конфискуют, а в другом отпускают на волю.
при чём тут услуги, не услуги. если бы этот самый контрабандист на машине показал бумажку что он совершает коммерческий рейс (типа такси - за пассажиром едет), машину бы отпустили? что то вы трактуете законы как то по своему.

     

Nikolai Google

Вам пора в библиотеку и зубрит несколко книгов по етому тему.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

Suhov

да я бы с радостью. только вот лень, и другие более нужные или интересные занятия есть.

я так понимаю что в том отрывке закона который вы опубликовали что то сказано про личное транспортное средство. если так, то не могли бы вы ещё привести трактовку определения "личное имущество" по этому закону.
потому что кто то понимает что личное это чем я владею, а кто то так что личное это то чем кто то владеет. разница принципиальная.
например, высказывать личное мнение - это значит высказывать своё мнение, а не чьё то личное мнение.

     

Chuhna

В случае добровольной передачи имущества, коим является аренда - несет.

     

Nikolai Google

Про личное транспортное средство там не слово. Там про средство для совершение преступлениа.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

Suhov

вполне допускаю, что собственник несёт ответственность в той мере, в которой он имеет отношение к преступлению. если он добровольно передал своё имущество преступнику, с целью совершить преступление - то он соучастник, и отвечает и имуществом в том числе.
машина может быть задержана как вещдок до выяснения деталей преступления, и степени отношения собственника к преступлению.
в случае когда тс передаётся без ведома о преступном использовании считаю конфискацию нарушением прав собственника. может, закон думает иначе. значит, мы с ним расходимся во мнениях. я не обязан думать так же, как написано в законе.

     

belaja

товарищЪ Сухов, вы не обладаете никакими юридическими познаниями, а я свято руководствуюсь принципом - если человек слушает только себя и не в состоянии принять иное мнение, тем более когда речь идет о трактовании закона как такового:-) то не стоит метать бисер...

за сим откланиваюсь

-----------------
What goes around comes around

     

Suhov

вот и я о том же подумал. зачем метать бисер перед знающими толковыми юристами, у которых что личное, что общее - одно. никаких познаний у меня нет, и юридических в том числе, да бисера не так уж и много... приберегу.

     

Nikolai Google

Контрабанда хорошии биснес. Если бы всё было бы так как Сухов думает, я бы отдал свою машину контрабандистам на аренду. Если бы попали, я бы сказал "А я не знал об етом". И таможня с улибкои вернула бы мне мои тазик.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

Suhov

а тех кто производит оружие надо ставить к стенке. потому что из этого оружия убивают.

     

Nikolai Google

Морал или етика иногда против законов. Или на оборот. Ну ето уже не по теме.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

Микка К.

Что-то никто не дал ни одной ссылки на закон,где написано,что за преступление другого человека, отвечает владелец автомобиля своим автомобилем.
Что мы имеем?
Был задержан контрабандист сигарет на автомобиле.Он совершил преступление,он должен понести наказание,например,штраф.Также у него забирают и тр-ое средство,как вещдок.Но авто ему не принадлежит,а значит и не может быть конфисковано,т.к. эта не его собственность.

А если ему(контрабандисту) сдать кв-ру в аренду,а он там устроит склад и его задержат,то и кв-ру у хозяина отнимут???Бред!

Хозяину машину вернут по-любому...если только преступник не начнёт давать показания,что хозяин был в доле и предоставил авто намеренно для совершения преступления.

     

Suhov

Микка, ты не находишь, что в вопросах отличных от взаимоотношений мужчин и женщин, у нас много общих точек зрения ))))

     

Nikolai Google

Микка, звони Keskusrikospoliisi в Ваалимаа и обязни им всё ето. Номер u tebya est?

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

Микка К.

Если бы это коснулось меня лично,то я сам поехал бы в таможню за своей машиной.
Написал бы объянительную,что машину дал в аренду.
Я не знаю всю процедуру,в таких случаях,но уверен,что мне бы её,как владельцу,всё же вернули в течении какого-то определённого срока.
А ответственность за преступление всё равно несёт преступник,и уже не важно чья была машина-его личная/арендованная(моя) или украденная для этих целей.

     

Nikolai Google

2. раз, для особенно умних.

Контрабанда хорошии биснес. Если бы всё было бы так как Сухов и Микка думает, я бы отдал свою машину контрабандистам на аренду. Если бы они попали, я бы сказал "А я не знал что они возит контрабанду". И таможня с улибкои вернула бы мне мои тазик.

Риск в етом биснесе тогда гораздо менше.

-----------------
No piercing, no tattoo.

     

Suhov

я не стал комментировать этот пост сразу, потому что он странный. вы, заренее зная о преступном использовании тс, предлагаете сдать его в аренду. ну и что. конечно будете отвечать. от того что вы скажете, факт того что вы отдали тс для преступных действий не перестанет быть фактом.
нормальное следствие докажет вашу связь с преступниками и будете отвечать. а если не докажет то не будете.
что тут неправильного?
людям теперь квартиры не сдавать что ли, потому что там может быть наркоманский притон устроен?

     

Микка К.

А я бы не дал
Вот тебе и разница(я тоже об этом уже писал).Ты остаёшься "чистым" лишь в том случае,если преступник не начнёт давать показания и против тебя,и не важно уже,что здесь задействовано-авто или квартира.

ПС.Для наглядности приведу пример с браконьерством.
Рыбнадзор задерживает рыбака с сетками и с лодкой(чужой,взятой у соседа для рыбалки).Всё это временно задерживается,как вещдоки.Но,потом приходит владелец лодки с документами и заявляет,что лодка его собственность и он не знал,что на его лодке будут ставить сети,а не ловить удочкой/спиннингом.Лодка возвращается владельцу,а нарушитель-браконьер несёт наказание за незаконный лов рыбы.
*примеры из России*

     

Nikolai Google

А как они докажет что я знал?

-----------------
No piercing, no tattoo.