MAXIZ

Здравствуйте! Меня интересует следующий вопрос: какие политехники самые сильные в преподавании IT дисциплин, как в хельсинки, так и на перефирии. И сложно ли поступить на эту специальность, а менно на программирование.

     

KVV

Политех и ГУАП, Санкт Перебург the best!!!

     

Andev

Один из самых сильных: http://www.tkk.fi/English/

     

nekto

Хм. В лучшем его случае можно УПИ сравнить. МГУ, Бауманка и др. лидеры на много опережают HUT.

     

DJ.

Ты что... в Финляндии лучшее в мире образование - как ты мог такое даже подумать?

     

nekto

смелое заявление!

     

dispetcher

самое крутое политех в Лаппеенранте -EKAMK . Но программирование и как его освоишь зависит только от тебя, это труд, головные боли, ром, виски, конкуренция, безработица с дипломом, и пожизненная учёба.

     

MAXIZ

я собираюсь поступать на следующий год поэтому меня и интересует этот вопрос. Также какая самая востребованая IT специальность в ближайшие четыре года? И куда и как поступал на IT ?

     

MAXIZ

почему головные боли? Ты хочешь сказать, что программисты никому не нужны? И если не нужны, то на кого идти?

     

vikulja

EVTEK рулит

-----------------
случаюсь здесь

     

MAXIZ

расскажи как в евтек поступила и предоставляла ли ты ТОЭФЛ? На какую специальность поступила?

     

magikl

а на каких языках сейчас пишут программы?

     

zuber

На любых (смотря, что надо), дело не в языке а в алгоритмах и структуре.

-----------------
-=*=-

     

zuber

На форуме много раз писали об ентом, не поленись - найди.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Опережают в чем? Что такого даст Бауманка или МГУ кроме завышенной самооценки?

-----------------
-=*=-

     

magikl

все это понятно.но то на чем я когда то писала сейчас прошлый век.а в седующем году у меня курсы переподготовки вот и интересуюсь

     

zuber

И куда переподготавливают?

-----------------
-=*=-

     

magikl

без понятия.пришло в этом году приглашение на собеседование из testpro.но я еще учу язык и на собеседование не пошла.а куду меня будут переподготавливать в следующем году не знаю.может просто на какого нибудь оператора

     

zuber

Ну, тогда тебе должно быть все-равно, чему учиться. Пусть Symbian

-----------------
-=*=-

     

MAXIZ

не пойму причем здесь симба, это ведь операционка. Не надо вводить в заблуждение народ, кодят под симбу на С++

magikl, а на чем ты кодишь?

     

Это я

Так поступай в Питерский ЛЭТИ и окажешься в Лапенранте на старших курсах ;-)

А поступать надо туда, к чему душа лежит. Станешь специалистом, придут и деньги, вне зависимости от специальности. IT очень быстро развивающаяся отрасль и очень быстро меняющаяся.

     

MAXIZ

моя цель - это учеба в суоми и только в суоми, питер отпадает как таковой.

     

zuber

Говорю еше раз, для тех, то в танке. Язык программирования можно осилить за пару недель на достаточно приличном уровне. Главное не язык, а опыт работы в той или иной системе или оболочке. Если человеку все-равно, чего учить, то пусть учиться кодить под Симбиан (ну, C++, соответственно).

-----------------
-=*=-

     

MAXIZ

я нехочу вести этот диструктивный разговор, тем более с визуальщиком (кликателем), без знания кода вся ваша алгоритмизация просто пачканье бумаги. И что касается пары недель на освоение языка на приличном уровне, то это полная чушь, ну конечно если вы пишите проги в стиле "Hello word", то за столь короткое время возможно стать гуру в программировании!

     

zuber

Как ты быстро меня в "кликатели" определил. Ладно, не буду отнимать твоего драгоценного времени на пустые разговоры. Пойду очередную бумажку пачкать.

-----------------
-=*=-

     

MACTEP

Пардон за офф:

А чем же это они так опережают?!

     

DJ.

Ну в таком случае даже пытаться не стоит сюда пробиться Тут нужны мозги програмиста, а не его умение зазубривать языки А языки вызубрить и дурак может - толку то?

     

MAXIZ

А никто и не призывает заучивать все языки, да и конкретный язык как таковой не надо тоже заучивать. Меня просто вывела из себя фраза: "Главное не язык, а опыт работы в той или иной системе или оболочке". Это получается если я поработал некоторое время в той или иной IDE и набрал так сказать опыт, то значит я могу писать любые проекты и любой сложности. Ан нет, каждый язык уникален, но в то же время и схож, как бы то ни было уникальности здесь больше чем схожести.... Интересно, а с мозгами программиста нужно родиться или вырастить их самостоятельно?

     

zuber

Можно, ентому даже учать в университетах. Только "выходить из себя" по любому поводу следует после того, как чего-либо вючил. А то, у тебя недостаточно знаний даже чтобы елементарно понять, о чем я говорю, а ты уже из себя выходишь. А учиться тебе предстоит много, если для тебя "система == IDE".

-----------------
-=*=-

     

MAXIZ

извините за то, что был груб и несправедлив, за несдерженность... Черная полоса... Я всегда за конструктив! Сорри за оффтопик

     

ank

Теорему Геделя в трех-четырех формах.

     

zuber

Да ни кто и не обижался . Не бери в голову. Я тоже за конструктив

-----------------
-=*=-

     

zuber

Кстати сказать, аналогичные теоремы здесь тоже дают. Может ни в трех-четырех формах, но дают. Другое дело, что математикам дают более глубоко.

-----------------
-=*=-

     

ank

Аналогичные - это какие ?
На ум приходит только Тарского. Но что-то я сомневаюсь, что речь идет о ней.

     

zuber

На сколько я помню, здесь не сильно упирают на то, кто доказал данную теорему. Даже доказывать особо не пытаются. Дают законченный результат.

-----------------
-=*=-

     

studentex

В России часто мыслят на основании голивудских фильмов. Все знают, что в США самый престижный университет, это Гарвард. Закончить его, значит автоматически сделать карьеру. Многие думают, что в Европе, что то примерно такое же. Увы, это не так. Имеет значение не то в какой Вы университет поступили, а то с какими оценками Вы его закончили.

     

ank

Ну вот собственно и ответ на твой вопрос.

Дается представление и о том, что доказано и о том, как теоремы называются (они далеко не всегда называются именами тех, кто их доказал, пример тому известная теорема Стокса, о которой Стокс был ни сном ни духом), когда доказаны, как связаны с другими разделами..

И самое главное - доказательство наизусть, прививается умение выводить из теоремы следствия и получать нужные модификации доказательства, определять существенность для доказательства начальных условий..

Если ты считаешь, что для программирования это совершенно не важно, то я готов постепенно доказывать тебе обратное.

     

DJ.

Вот на оценки здесь точно всем наплевать!

     

zuber

ИМХО, здесь вполне неплохо освоили специлизацию образования. Не следует ожидать от программиста умение доказывать теоремы высшей математики. Точно также, как метематик врядли сможет сравниться с программистом в написании программ. Главное, что бы и тот и другой знали о поле деятельности груг-груга достаточно для продуктивного сотрудничества.



Что именно? Логическое мышление?

-----------------
-=*=-

     

DJ.

Как бы в приличных университетах (а не всяких там АМК и прочих институтах профнапленных, где учителям главное не логическому мышлению научить, а показать на какие кнопки нажимать) программирование преподается на МАТфаке, т.е. математикам, так что ты в корне не прав!!! Математика и программирование всегда были взаимосвязаны. Конечно, можно научить програмированию и чела, который мало шарит в математике, но это не будет настоящий програмист, как говорится, "от Бога", а так обученный куда и на какие кнопки жать, как обезьяна. Настоящий програмист в душе всегда математик!

     

zuber

Ну, о том, на каком факультете преподают программирование, я спорить не буду.
Просто посмотри, что гоогле выдает на:
"computer science department"


Какая-то взаимосвязь там безусловно есть.



Ну, давай ставить точки над "и". Если считать программированием именно выведение оптимального алгоритма для новой проблемы или построение модели чего-либо, то да, там математика очень важна. Но енто лишь одно из многих направлений. Разработка програмного обеспечения - большая индустрия со своими законами и технологиями. В основе многих из них лежит математика, но она уже глубоко скрыта разными подсистемами. Ты же не будешь утверждать, что любой программист должен знать, как написать драйвер для графической карточки, например. И, в отличии от России, где программистов считают кнопко-нажимателями, на западе они инженеры, которые разрабатывают програмное обеспечение. Настояший программист он в душе всегда ПРОГРАММИСТ.

-----------------
-=*=-

     

MAXIZ

а кто мне объяснит, что такое MEDIA ENGINEERING и на сколько эта специальность перспективна? А кто-нибудь составлял рейтинг технических специальностей в ЕВТЕКе по таким критериям, как: востребованность специальности, сложность поступления (чл. на место) и т.д.

     

zuber

Медиа Енгинееринг - начиная от щеб-дезайна, кончая видео/аудио продукцией.
Востребованность ИТ из ЕВТЕКа пока не обижала.
Сложность поступления - если постараешься, то поступишь.

-----------------
-=*=-

     

Карусель

Про программеров понятно...
А у меня вот такой вопрос... Сейчас выхожу потихоньку на MCSE 2003, собираюсь поступать в следущем году.. Куда? понятия не имею.. системные инженеры вообще в Финляндии нужны?)..
Сертификаты при поступлении помогут? ну в плане дополнительных баллов и все такое.. и куда вообще поступать.. может кто знает.. или уже учится...

     

zuber

При поступлении помогут только результаты местных выпускных екзаменов в лукио, на сколько мне известно. Все остальные сертификаты - "гоод фор ёу". И почему тебя так сильно волнуют "льготы" для поступления? Куда поступать - а куда ты хочешь?? Могу посоветовать мед. институт, там деффок больше. Можешь в академию Сибелиуса попробовать :лол:. Кстати, кто такой "системный инжинеер". Разборс профессий пжалуйсто.

-----------------
-=*=-

     

MAXIZ

Почему такие общие ответы, никакой конкретики. Как мне нужно стараться, что учить, по каким книгам заниматься, где взять тесты прошлых лет?

     

zuber

Каков вопрос - таков ответ. Ты на их сайте информацию смотрел? Ты знаешь на какой факультет идешь? Там есть е-маил по которому все твои вопросы надо посылать.

-----------------
-=*=-

     

Карусель

Ок, я передам мужу про медуху , но вряд ли он выдержит практику в морге!
Куда поступать, он пока не решил, по скольку ей тиетоя поточнее, вот и спрашиваем. Сам же сейчас учится в Питере СЗГЗТУ.
Системник, ну, как тебе сказать, это тот, на ком держится фся сеть, тобишь информ технолоджи!

пы-сы: если я правильно пАнимаю!)))

     

zuber

Ну, если ИТ, то стоит еше с уровнем определиться. Университет или Тех.Институт. Университет дольше и намного больше теории. Институт - 4 года и восновном практика. Если уже имеется опыт в индустрии, то поступить в институт труда не должно составить. Математику и физику высшей школы надо знать. + английский язык.

В университет соревнование больше.

-----------------
-=*=-

     

Карусель

Логично)).. тема ведь про ИТ))..
Я просто не очень бы хотел с программированием дальнейшую судьбу связывать.. в администрировании опыт есть... мне нравится...
А про льготы я спрашивал зачем.. не наю.. хочется просто как то перестраховаться что ли... все в жизни бывает.. а поступить надо...

     

zuber

Не уверен, что есть такая специальность в универах, как администратор сетей. Может кто другой скажет.

-----------------
-=*=-

     

Black_sunset

Хм... обычно на ИТ тупые не поступают.... Если ты решился, значит уверен в силах, значит знаешь на что идешь... Я лично не готовилась совсем, единственное - общалась с носителями английского языка, чтобы уже заранее мыслить и понимать англ быстрее.
Учи логику, почитай как себя вести на интервью. Как сразу суметь проявить лидерские качества, но в то же время не раздрожать окружающих.

-----------------
.........

     

Карусель

Да, согласен.. поэтому ищу что то близкое... я думаю что вот типа Master's Programme in Communications Engineering примерно оно и есть..
Для меня лично универ, это языковая практика, корочка.. ну и чтобы знания заново по полочкам разложить... Думаю мало что в работе понадобиться.. В Питере дак вообще щас больше упор на сертификацию делают.. если не дампер конечно.. а это проверят быстро)))))...

     

zuber

ИМХО, администрирование - не уровень университета. Ближе к политехам подходит. На сколько я знаю, в ЕВТЕКе несколько курсов дают из акадении SISCO.

-----------------
-=*=-

     

DenisK

Вопрос может быть немного не в тему, но все же... Где в ***** можно сдать экзамены на сертификаты MCSE, MCDBA, MCSD, PMP (Project Manager Professional), Linux LPIC-1 & LPIC-2? И вообще насколько они востребованы тут?

-----------------
Бывают в жизни злые шутки, когда ешь и пьешь из утки (с)

     

Crimson

Скажите, пожалууйста! Я живу в Украине и тут(в городе, в котором я живу) никаких курсов как в Питере не наблюдается. Что мне следует сделать, чтобы поступитьв политех, а лучше университет в Финляндии?

     

zuber

А какие курсы интересуют.

-----------------
-=*=-

     

cashman

А кто такой дампер?

     

Crimson

Товарищи! Оказавшись в затруднительнейшем положении, прошу вас о помощи (т.е., о совете)!))))
Ситуация следующая: я очень хочу учиться в Хельсинки и, конечно, на английском языке на кт, скорее всего, на программиста. Какие заведения в Хельсинки для этого лучше всего подходят и ,самое главное, в какие из них легче всего поступить. В этом году я получу аттестат о среднем образовании. Какие экзамены мне придётся там сдавать? И, насколько я понимаю, их нужно сдавать следующей зимой? Скажите, пожалуйста))