leena

Вчера в теме "Что с вами сегодня произошло и не только" я коротко рассказала о посещении дОма призрения, где доживает свои последние дни мать моего мужа. Это не первый наш визит туда. Но вчера ей исполнилось 88 лет - что-то особенное должно бы было произойти. Сестра моего мужа привезла с собой большой красивый торт, мы - цветы. По коридору передвигаются калеки с колясочками, люди с ментальными нарушениями протягивают руки для приветствия. Знаете, не противно, нет. Но у меня всегда начинает очень сильно белеть голова. У векрови отдельная комната (палата) с её именем на двери. В комнате есть большой телевизор, стол, стулья, несколько тумбочек, на стенах картины, на подоконнике фото детей. Много цветов - в каждое псещение мы привозили. Собачка моя запрыгнула к ней в кровать, и высохшая рука сделала слабое движение погладить... Лора работала в таком заведении и написала немного, как отклик на моё сообщение. Михалыч предложил создать новую тему. Вот она - тема. Всё, что я могу сказать сейчас, будет очень грустно. Я рассказала мужу, как умирала мои родители - дома, и мы заботились о них, и в голову не приходило куда-то определить. В общем, если кто-то хочет что-либо сказать об этом - это можно сказать здесь.

     

belaja

я не знаю чтолучше, моя мама одна в России сейчас живет, предпринимаю все шаги для ее переезда сюда, но пока - ноль. Она молодая, очень энергичная, но такая тоска когла говорим с ней по телефону....

когда она состарится, мне будет спокойней если за ней будут приглядывать и хорошо и профессионально, потому что сколько случаев когда старики тихо и мирно просто угасают дома, и нет у них сил на телефонный звонок о помощи, да и кто поможет нынче?
мама моя очень общительная, с большим кругом знакомых и подург - они друг друга поддерживают, видятся и созваниваюся, но ничего не заменит именно родственного общения, рядом с детьми, и тем более внуками
она должна приехать скоро на три месяцв, мы все ждем с нетерпением, но потом то пять домой на полгода:-(

-----------------
What goes around comes around

     

Люся

как ни странно,но в Финляндии старику лучше в таком доме,чем с родными...
Днем все на работе,а в доме всегда есть медсестры,которые помогут....укол сделают...А домашние ,возможно колоть не умеют.....
В России старики дома не от того ,что ето лучше,а от того что дешевле....и к тому же в росийских домах комфорт еще тот....
В Финляндии нянечка поменяет памперс, помоет...и ето ее работа.... а я точно знаю,что многие старики стесняются ,что б ето делали их дети.... и очень страдают....
По крайней мере,я точно знаю,что я хочу в доме таком умереть,а не у детей.....молодым молодое....очень не люблю зависеть от кого-либо,и испытывать на прочность любовь к себе....не хочу ,что б видели мои .....
не хочу ,вызывать чувство брезгливости.....

     

LeoKo

Такая тема не простая!
Мне кажется, что человеку всегда лучше в среде сверстников.
Родственники это хорошо, но они не всегда могут понять проблемы старшего поколения.
Конечно, здорово чувствовать, что есть семья, что всегда поддержат. Но, может быть, регулярных визитов вполне достаточно...
Вообще, тут два аспекта:
- как они "дошли до жизни такой", оказавшись в доме престарелых. Каждый, ведь, в конце жизнни получает по-заслугам (или нет?)
- как ВЫ себя по этому поводу чувствуете (вина, ответственность, жалость, сострадание...)
По-моему, не годится заставлять родню класть полжизни на обеспечение мне комфортной смерти... хотя... это я сейчас так говорю...

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

Olka

Я согласна с Миллой. Просто наша российская психология другая. Даже выражение такое есть "сдать в дом престарелых". Для россиян это значит чуть не отказаться от родного человека, финны же на это смотрят по-другому. Для многих стариков, это единственное место где есть с кем пообщаться, возможно сразу получить профессиональную помощь, да и жить при этом в своей квартире, создавать свой уют. Другие же, пока в состоянии, живут в своих квартирах/домах, но например ходят обедать в Дом престарелых или посещают кружки, клубы, которые есть в каждом таком заведении.
У нас в городе есть даже такой частный Дом престарелых "Дом бобылей". Его открыли на деньги одного богатого старичка, у которого не было родственников, он никогда не был женат и завещал деньги на строительство Дома для мужчин-бобылей Так оно и было, пока лет 20 назад там не появились первые старушки.

     

Люся

да и ето тоже правда,что в таком доме ,старикам весело...они в своей среде....у них там дискотеки



Нет...ето очень-очень важно,для меня ,чтоb мои дети не меняли мне памперсы....

     

PearLinShell

А никто не помнит как называлась тема, в которой мы это уже обсуждали?
Я вроде всё уже перерыла, чтобы найти...
Мне почему-то запомнилось, что vilkas её открывала, после практики в доме престарелых..
Но.... ничего не нашла...

     

likka

В прошлом году сделала спецрепортаж о палвелутало, который работает в Sysmä ( у меня там тетя работает). Конечно, условия, которые созданы для стариков радуют (особенно если сравнить их с нищенским существованием стариков в подобных российских учреждениях. Может, правда, сейчас стало получше, не в курсе). Знаете, на почетном месте в кажой из комнат фотографии родных и близких. Увидела все это, аж сердце сжалось. Они все время ждут близких, как дети в детском саду ждут, когда родители их заберут.
У меня две бабушки. Обе живут в России, обеим по 81. Каждая живет в своей квартире. Родители предлагали переехать бабушкам к ним, но те отказались. Сказали, что ни с кем и никогда жить не смогут. Но я знаю, что, если возникнет такая ситуация, когда они сами себя обслуживать не смогут, родители их возьмут к себе, хотя сами оба на инвалидности, и никогда не отдадут в Дом престарелых.
Тема эта действительно непростая. Знаю точно одно - нельзя осуждать тех, кто отдал родственников такое учреждение. Обстоятельства разные бывают. Многое зависит еще и от отношений в семье. не секрет, что иногда посторонние люди становятся более родными, чем родственники по крови.

     

Люся

думаю нужно делать так,как хотят сами старики...кто-то хочет среди родных..... кто-то хочет хорошего медицинского ухода....

     

Лёха

мда... может, всё же лучше НЕ пристёгиваться

     

Ирина Влади

Мое мнение, что это очень хорошо, что есть такая возможность для беспомощных людей жить в таких условиях. У меня бабушка жила в таком доме - в отдельной комнате, всего семь старушек, как большая коммунальная квартира, только с обслуживанием. А что оставалось делать, ей нельзя было оставаться одной, дементий, не всегда нас узнавала, но всегда радовалась, когда мы навещали каждое воскресенье. Самое грустное в этой ситуации то, что дорога оттуда только одна: больница-кладбище. И понимание этого, действительно, угнетает.
Я очень любила свою бабушку, но другой альтернативы как "сдать" в палвелутало не представляю, а что же делать с девяностолетними старушками и стариками? До этого бабушка жила с мамой и это было мучение для мамы, она никуда не могла уйти из дома, когда уходила, например, в магазин, ее ждал концерт, временами бабуля ее не узнавала, типа ты кто такая и что тут делаешь (и вообще никого не узнавала), пыталась уйти из дома - искать свой родной дом, который неподалеку... Когда мама поступила в университет и ей надо было переезжать в другой город, бабуле предоствили место в палвелутало...
Мы же отдаем детей в садик, когда идем на работу. Никто не говорит, вот, сердца нет, дите "сдают", вместо того, чтобы быть всегда рядом.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

siren

У меня в 2004 году умерла мама. Она много лет тяжело болела и все это время была дома. Это было одно из самым тяжялых времен для меня. Было много смешанных чувств к родному, близкому и любимому человеку. Теперь я могу сказать только одно. Я очень рада, что она была до последнего дня с нами. Сейчас у меня совсем другие чувства. Я думаю, что могла ей дать гораздо больше, чем дала. А что бы я думала, если бы она все это время была в больнице? Мы всегда не ценим то, что имеем, а потерявши плачем.

     

likka

Некоторые именно так и говорят и своих детей воспитывают дома (я противник этого).
А со стариками действительно сложно. Но ведь и мы такими будем. Поэтому так понятно желание каждого человека, не быть никому обузой в старости. Кто-то возмутится, ну как же родителей или бабушку с дедушкой можно назвать обузой? Обидное слово... Но далеко не каждый может выдержать все капризы стариков. ладно, если еще только капризы. а если человеку нужен медицинский уход? тут без профессионалов не обойтись. А если дома лежчий больной, то это действительно испытание для всех...

Не по теме, но сразу вспомнился кадр из фильма. не могу вспомнить название, но суть такая, что сын привел в дом жену. мать была не очень рада невестке, совсем не понимала и не принимала ее привычек. А потом случилоась беда. Невестку парализовало... мужу все это быстро надоело, а за невесткой пришлось ухаживать ...свекрови.

Хорошо, если есть кто-то, кто в горе будет рядом. А одиноким старикам как? Конечно, для таких палвелутало - лучший вариант, наверное.

     

Люся

знаю етот фильм....девушка попала в автокатострофу...по Виктории Токаревой.....Название на языке вертится....

     

kanonerka

фил"м называется " Ты ест( с мягким знаком)"

     

Люся

точно ,правильно ...французким они там занимались

     

Starlit

У моей подруги сейчас мать восьмидесяти лет, года три назад она начала выживать из ума. Была буйной , страшной, дралась, кусалась. Потом после инсульта полупарализовало , склероз и ещё что-то такое, отчего она превратилась со слов подруги, в траву.
Живёт в посёлке, где все удобства во дворе, даже вопровода нет, есть колодец.

Она мне жалуется иногда, но никогда в голову ей не пришло - отдать её куда-нибудь. Во - первых таких заведений там нет, а во - вторых, априори- если выпала тебе такая участь - больные родители - ухаживать самим или нанимать сиделку и никаких вариантов.

Есть дома престарелых везде, есть и дома инвалидов, куда "сдают" больных, но это, наверное, уже от безысходности или от бездушия.

     

Ирина Влади

Я вот могу представить, допустим, мы целыми днями на работе, как я могда бы полноценно и спокойно погрузиться в работу, если б знала, что моя бабуля одна дома и, может, она упала, сломала бедро или наелась мыла, или пытается выбраться из квартиры, или еще чего. И по возвращению одно и то же "где была" и "почему так долго" и "я самая несчастная на свете".
Еще могу добавить, когда я навещала бабулю в палвелутало или в больнице (в больнцу старалась ходить чуть не каждый день), то реально чувствовала, что бабуля устает от общения, просто хочет покоя. С радостью встречает, но и с радостью провожает.
Были случаи, когда мы забирали бабулю, надо было в консульство отвести или в полицию, когда необходимо личное присутствие. Так она так уставала - домой - домой - в свою кроватку...
Могу еще добавить, что в богадельню типа российскую или французскую, где старики поселены в общих палатах, как в пионерском лагере, я бы родного человека не "сдала" - придумала бы что-нить. Сиделку, например. Но сиделка - это же тоже чужой человек, так чем это отличается от финской модели ухода за престарелыми?

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

leena

Вроде, фильм называется "Я есть", но по-французски.

     

likka

я вообще-то говорила о российском фильме.

     

leena

Название фильма уже и раньше сказали, ОК.
Отец и мама оба умирали дома. Кода умирал отец, я ещё школьницей была, даже не понимала многого. Когда умирала мама, я оставила работу. Каждое утро, проводив сына в школу, мужа на работу, я бежала к маме. Я не умею делать уколы. Я просто была с ней. Разговаривала, читала ей, массировала. Я провалилась бы сквозь землю, но не отдала бы маму в никакой приют. Здесь старики не испытывают никакой досады, что они умирают в "казённом" доме, а их дети не испытывают за это угрызений совести. Моя свекровь содержится в частном доме призрения. Но если это - верх комфорта, то, извините, моя мама была в гораздо лучшем положении. Царствие ей небесное.

     

Графиня

У нас у знакомого тёща жила дома. Но одна дома она не могла находиться,постоянно либо он либо его жена должны были быть дома. Она пыталась проходить через стены,включала комфорки на плите посреди ночи,выходила на улицу одна в пижаме,никого не узнавала и т.д. и т.п. Людям нужно работать,они приняли решение на три недели отвезти тёщу в специальное учереждение. Там сказали,что случай тяжёлый и для неё самой будет лучше там и остаться. Вот сейчас думают.

     

Starlit

Во всём должна быть разумность. Может в этом случае и надо отдать под круглосуточный присмотр, чтобы плохо соображающий человек себе же не навредил.

     

PearLinShell

Искала тему про хобби(ещё не нашла...) и нашла вот это
http://www.russian.fi/forum/showthr...%F7%E5%ED%E8%FF

     

isoomena

А у меня есть опыт работы с финскими бабушками которые дома живут но к ним ходят помогать.
Так вот.Бабушки страшно привередлевые.Всё им не так.Измотали! А вот дедульки прелесть.Культурные,приятные в общении.

     

pofigist

По мне лучше подохнуть, чем висеть на чьей-нибудь шее. все равно уже ни хрена хорошего не будет, зачем тогда мучать себя и близких

     

Starlit

Это вы ещё с российскими бабушками не общались. У меня есть очень небогатый опыт общения со старушками, которых посещают соцработники. Та-а-акие попадаются! Привередливость на фоне их поведения покажется шалостью.

Я на некоторых смотрела и думала - что было первичным?

Характер дурной привёл к одиночеству и бедности или жизнь так измотала человека, что его характер испортился до невыносимости?

     

detektiv5055

Ты прав на 100%
Когда тебе или мне будет ПЛОХО-обращяися!!!

     

masha_sh

Мою маму ожидает такая же участь, и она сама попросила сдать её в дом инвалидов. И я её туда сдам, потому что все свое детство я получала от неё побои и оскорбления, пока в 15 лет я не дала ей отпор. Сейчас мы далеко друг от друга, связь сведена до минимума, как с её стороны так и с моей.Если б мама относилась ко мне подругому или хотя б извинилась передо мной, то я оставила её у себя.

     

dj tune up

masha sh Что посеешь то и пожнешь.

     

likka

Очень жаль, что Вам все это пришлось испытать в детстве. Ни в коем случае не осуждаю Вас. У Вас есть право распоряжаться собственной жизнью. Что касается принадлежности к одной семье, то это для некоторых лишь формальность...Иногда чужие люди ближе и родней собственных родственников. Думаю, что Ваша мама страдает сейчас из-за того, что отношения не сложились, но сделать уже ничего нельзя. Любовь и уважение идут от сердца, а насильно мил не будешь...

     

Kauris

[QUOTE=milla9]как ни странно,но в Финляндии старику лучше в таком доме,чем с родными... По крайней мере,я точно знаю,что я хочу в доме таком умереть[QUOTE]

А я хотел бы умереть, не успев доставить близким проблем с ухаживаниями,
но в своём доме, окружённый своей мебелью, своими книгами, своими "игрушками".

     

Ins

Тема жизненная, и как было написано ранее, в России и Финляндии разный менталитет. Но скорее Россия движется в направлении Финляндии, потому что:
1. Постепенно исчезает ситуация, когда семьи в России жили в одном месте (например, дом в деревне) всеми поколениями - от прадедов до правнуков - кого и куда можно было отдать? Сейчас значительно чаще дети не живут с родителями - кому за ними ухаживать?
2. В условиях развития рынка появилась возможность сделать такие пансионы на коммерческой основе - и вроде-бы они уже стали появляться.

Хотя название темы не совсем в тему. Я когда входил, думал, что будет что-то о том, что в юнности что-то делаешь, не имея опыта и мудрости, которую приобретаешь с возрастом - но уже не имеешь возможность вернуться назад в юнность. Тоже хорошая тема былы бы.

     

leena

А нам недавно позвонили из такого дома призрения, где содержится мать мужа, и сказали, что не могут больше её содержать - она не встаёт, и им проблемно её мыть. Это - частный дом. Они предложили, чтобы мы начали хлопотать о перемещении её в другой, государственный ...приют (прости, Господи), где есть специально оборудованные кровати, на которых можно человека ввозить в душ и мыть, не поднимая с кровати. И ещё в том частном доме призрения персонал не имеет права делать уколы, хоть они и называются, вроде, медсёстрами.

     

PearLinShell

1. Этот вариант, конечно, самый предпочтительный.
2. А в домах престарелых так оно и есть.
У каждого старичка своя комната, со своей мебелью, книгами и знакомыми фотографиями на стенах.

     

leena

Спросила у мужа, а сколько же стоит содержание его матери в том частном приюте, и он ответил, что на это уходит вся её пенсия, такой договор. Из этой пенсии и лично на неё, конечно, идут расходы, но всё остальное - этому приюту. А пенсия немаленькая. Она не работала всю жизнь, но её муж служил в Министерстве образования, и после его смерти его пенсия осталась ей.

     

leena

Умерла мать мужа. Отмучалась.
Спрашиваю: что нам предстоит, что ложится на нас, какие хлопоты... Ответ: да ничего такого, только звонки, всё будет сделано соответствующими службами...