mamochka

На первом узи и по анализу крови определили у ребенка повышенний риск болезни дауна, направили на яткотуткимуксет. Кто-нибудь может поделиться опытом?

     

&Irene&

Я сама лично в такой ситуации не была, но моя знакомая через это прошла. Ее отправили на пункцию, исследовали воды. По этому анализу всесь список возможных заболеваний ребенка составляют. Но при этом увеличивается вероятность выкидыша. Давать согласие или нет - ваше право.

     

Masha_ne_vasha

У меня брали этот анализ. Причем перед анали8зом конкретно сказали что надо избавляться, смысла нет. Анализ сложный, но терпимый. В результате - сказали сразу пол ребенка и что 11 % риска. Ребенку сейчас 9 лет, отличник, спортсмен и т.д. Все хорошо, слава богу. Но это индивидуально. Хотя на анализ меня даже не посылали, сразу сказали все плохо. Я уже сама просила хоть один шанс.

     

Pivo

http://www.radikal.ru/action.aspx в классе самый умный а при беременности говорили что аборт

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Myshta

Девочка на работе дела анализ околоплодных вод, ибо тоже был повышенный риск. Все прошло нормально и малыш здоровый.

     

~aurinko~

вы в Финляндии? тогда почитайте финскии медицинские саиты и форумы.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

boginya

Я делала такой анализ на 13-й неделе.Врач, по данным Узи заподозрила синдром Дауна у ребенка.
Только брали не околоплодные воды, а биопсию плаценты. Овет пришел через две недели по почте, малыш здоров, и у нас будет мальчик. Могу сказать одно, процедура не очень приятная...но терпимая.

     

Princessa

А повышеннный риск - это какое соотношение? Нам тоже по первому анализу поставили группу риска, но шанс на выкидыш был больше. Я не рискнула эти яткотуткимуксет делать. Сейчас очень внимательно на узи контролируют, практически раз в месяц ходим. Я столько нервов потеряла из-за этого. Рыдала несколько дней, на анализ пришла и в последний момент отказалась, когда уже на столе лежала. Но сейчас успокоилась и только думаю, что мой малыш будет самым умным и красивым.

     

leijona3

Когда ждала первого ребёнка-вообще не стала делать никаких анализов и узи:сказала-буду любить таким его какой он есть...
Слава Богу-никаких нарушений не было.
С двумя другими всё что предложили исследовать- делала...

     

ВСК

mamochka,
в нашей семье была такая ситуация, что моя совершенно здоровая сестра-спортсменка в 24 года родила мальчика с СД. Она и все мы страшно это пережили, тем более, что ребенок был слабый. Но вот прошли годы и теперь он - наша радость! Замечательный, милый, любимый и любящий, учится в школе, веселит нас.
Сестра родила потом второго, здорового ребенка и все теперь хорошо.
Почитайте, если умеете по фински, вот хороший ресурс:

http://verneri.net/yleis/ajankohtai...ajan-blogi.html

И еще интересная дискуссия была на эту тему в русско-финском сайте:
http://kipina.ru/forum1/viewtopic.php?t=54

     

ВСК

В упомянутой выше дискуссии меня поразили слова отца сына с СД:
"Рожать или не рожать каждая женщина решает сама, советов тут быть не может. Не рожать - все равно, что не дышать, не смеяться, не любить."

     

риск???

а если прогноз врачей окажется положительным, и ребёнок родится инвалидом?
Из за минутной слабости, из за призрачной надежды, или русского "АВОСЬ", кто то из за страха перед болью, физической и моральной, не сделает аборт, и потом на протяжении всей жизни будет смотреть на свое любиоме дитя и знать,что она обрекла его на полусуществование, это правильно? Это любовь?
Хорошо тут в Финляндии, эти дети что то получают, даже семьи могут заводить, а в России? Что ждет таких там? ИНтернат для инвалидов и стариков,жизнь в ужасных условиях.
ДА, решать беременной женщине , и ей нести этот крест, порой одной, потому что мужья в таких случаях просто испаряются.

     

Гость ХХЛ

у моей подруги в поселке под Выборгом,офигенно красивая кошара,которую они пожалели стерилизовать,мотивируя, что так они вмешаются в природу и кошка имеет право на свое счастье, и которая теперь на протяжении 9 лет рожает им каждые три месяца. НА тех котят,которые пошли в маму у них заказы всегда, они раздавали конечно всех, но потом стали топить котят, и подруга, когда она на работе,а кошке приспичило рожать, научила свою дочь- подростка топить новорожденных. На мое недоумение и укорное нравоучение на этот счет, подруга сказала, что так гуманее, потому что одного из последнего помета котёнка нашли в подвале злостно истерзанного, кто то учился препарировать на живом еще котенке.
Это гуманно топить котят?
или гуманее было в свое время прооперировать кошку?

     

Гость junga

операzию всегда мозно сделат и сеи4ас наверное.Но ребенка просит топит котят

     

Veonika

+100!!

Никто не задумался о РЕБЕНКЕ. Все слепо думают, что жизнь это чудо в любом ее проявлении. Как можно так узко смотреть на вещи? Вы подумали, каково будет жить в этом мире больному человеку? Если не можете подумать- попробуйте хотя бы ответить, хотели бы вы, чтобы у ВАС был синдром Дауна?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

КАМАЗ

Думаю, что у большинства даунов мозги никогда не "дорастут" до уровня подростка. Т.е. они вечно "дети", и не понимают, что они не как все. Мне кажется, что % даунов, которые это понимают - очень низкое (~5%)

Но это только мое мнение и, как знаешь, в медицине я не очень...

     

Veonika

ну а при чем тут, понимают или нет и так далее. И что, если не понимают? Думаешь, быть Дауном- хорошо?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

КАМАЗ

нет, конечно. Но если могут жить "обычную" детскую жизнь - я бы не сказал, что это страдательно.
Думаю, что гораздо больше страдают родители/близкие люди.

     

ВСК

Именно так говорили нацисты, когда начали убивать инвалидов и делать стерилизации матерям, у которых был риск рождения рождения ребнка-инвалида. Ваши слова в точности повторяют аргументы Гиммлера. Он именно писал, что "нельзя узко смотреть на жизнь". Хочу только напомнить, что он начал с инвалидов, а кончил здоровыми русскими женщинами и детьми. Фашисты считали, что жить счастливой, полной и ценной жизнью могут только арийцы.
Нет, я не хочу, чтобы у меня был СД. Но я знаю много АБСОЛЮТНО СЧАСТЛИВЫХ детей и взрослых с СД, в России в том числе. Почитайте сайт downsyndrome.narod.ru
Люди с СД не больны, они просто другие. Многие из них будут поздоровее Вас. Они занимаются спортом, рисуют, играют на музыкальных инструментах, дружат и помогают другим, дарят им радость.

     

klo

Мне кажется, что это должна решат толко сама мат и никто другой, готова ли она к такому будущему, у отцов частенко отцовское чувство к такому ребёнку так и не появляется...

     

Veonika

не беспокойтесь, я не собираюсь никого убивать и стерилизовать

И я не спорю, что многие дети с СД рисуют, танцуют и поют.
Тем не менее, я это не нахожу счастливой жизнью и мой здравый смысл мне говорит, что ни один взрослый не обрадуется, узнав, что у его ребенка- синдром Дауна и не воскликнет "как здорово, теперь мы будем рисовать и танцевать". это, конечно, личное дело каждого, не спорю, но к вещам желательно все-таки относиться трезво.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Olka

То есть, вы считаете, что беременная жена, должна САМА, без учёта мнения отца ребёнка решить прервать ей беременность или нет??!

Это страшное решение. Сама вытирала слёзы коллеге, которой сказали что её 3-й ребёнок будет с СД. Двое старших детей здоровы. Третий был очень желанным, но... они поняли, что не смогут пойти на этот шаг и в результате приняли решение прервать беременность.
Кто осудит эту семью? Лично я - нет.

     

klo

Конечно, учитывая ситуацию в сем´е, но последнее решение, по моему мнению, всё таки за женщиной.

     

belaja

прочти у Людмилы Улицкой "Дочь Бухары"

дети с СД - такие же дети как и все остальные, ИМХО, убивать их только потому что из них никогда не вырастит гения - жестоко и жизни они радуются не меньше чем все мы, все зависит только от их окружения

не для сравнения, но сейчас по телеку показывают пекинскую Паролимпиаду, я никогда не думала что люди на такое способны

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Я читала этот рассказ и видела детей и подростков с СД много раз, бывала в училище, где их обучают. Юля, как можно утверждать что эти дети - такие как все остальные? Они другие, так же как и дети-аутисты к примеру.
Вопрос вот в чём - можно ли с моральной точки зрения осудить пару, желающую прервать беременность, узнав что у их малыша СД или нечто подобное?
Понимаю, что это вопрос некорректный, не для форума и пр. Но вот хочется чтобы кто-то аргументированно сказал, что да мол, можно и почему?
Потому что я, например не осуждаю, при этом не являясь ни нацистом ни просто плохим человеком.

     

belaja

я утверждаю что для своих любящих родителей, они такие же как и остальные, в этом и есть суть

я не знаю что бы я переживала бы если бы у моих детей был такой или иной диагноз, не знаю
видела примеры из жизни когда эти дети живут в семье, тем более здесь с этим проще, и никто не считает их уродами, видеоа и обратное отношение - в России в интернате для детей инвалидов, там они обуза для всех - общества, людей... ддя всех

короче, мое мнение таково - что смотрю я на своих детей и понимаю одно, что если что то и произойдет,они не станут менее мною любимы,чем сейчас

сделала бы я аборт, узнав о том что у ребенка СД, - однозначно нет

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Belaja спасибо за прямой ответ.

     

emmi

[QUOTE=Olka]
Вопрос вот в чём - можно ли с моральной точки зрения осудить пару, желающую прервать беременность, узнав что у их малыша СД или нечто подобное?
Понимаю, что это вопрос некорректный, не для форума и пр. Но вот хочется чтобы кто-то аргументированно сказал, что да мол, можно и почему?
QУОТЕ]

Можно ли осудить за аборт, если есть риск синдрома Дауна ?
Я считаю, конечно, нет.
Те детки, которых показывают по ТВ, которые с синдромом Дауна говорят и даже танцуют - это самые легкие случаи болезни + длительная помощь квалифицированных специалистов.
При тяжелом течении болезни либо недостаточном уходе эти детки в основном весь день сидят на кровати, ходят под себя и издают нечленораздельные звуки.
Они не могут жить без круглосуточного ухода. То есть если мама решает оставить ребенка, нужно морально быть готовым и к тому, что может быть худший вариант, и мама либо будет прикована к такому ребенку круглосуточно и всю жизнь, либо - в интернат.

     

Olka

Можно ли осудить за аборт, если есть риск синдрома Дауна ?
Я считаю, конечно, нет.
Те детки, которых показывают по ТВ, которые с синдромом Дауна говорят и даже танцуют - это самые легкие случаи болезни + длительная помощь квалифицированных специалистов.
При тяжелом течении болезни либо недостаточном уходе эти детки в основном весь день сидят на кровати, ходят под себя и издают нечленораздельные звуки.
Они не могут жить без круглосуточного ухода. То есть если мама решает оставить ребенка, нужно морально быть готовым и к тому, что может быть худший вариант, и мама либо будет прикована к такому ребенку круглосуточно и всю жизнь, либо - в интернат.[/QUOTE]

Моё мнение с твоим полностью совпадает. В том то и дело - нужно быть готовым ухаживать за таким ребёнком и к тому, что жизнь, не только твоя, но и всей имеющейся уже семьи очень изменится. Если такой готовности нет, то дело другое.

     

Veonika

а у меня возникает вопрос- зачем такая готовность? Обрекать всех на страдания

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Olka

Возможно кому-то религиозные или моральные принципы не позволяют сделать аборт, у всех ведь по-разному.

     

Bet

Учитывая то, что ребенку крому любви матери и отца ничего не нужно, стоит исходить из того, готова ли мать дать такую любовь ребенку с синдромом. Готова быть терпеливой и счастливой сама с таким ребенком. Счастье матери напрямую отражается на ребенке, так уж устроена природа. Практически не могу представить, какие эмоции испытала бы сама, узнав о синдроме у собственного ребенка. Но склоняюсь к тому, что не смогла бы дать все необходимое такому ребенку, так как сердце мое не выдержало бы смотреть на его страдания.

     

Anneli

В финляндии прекрасно делают этот анализ.Мне делали на следующий день пошла на работу. Риск минимальный ,боли ни какой.Гарантия 100% так как анализ хромосомный сразу и определяют пол делают анализ до 13 недели поторопитесь .Если есть вопросы пишите в личку

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

belaja

я не верующий человек, все больше склоняюсь к мысли что ницше был прав, бог умер и давно

мне трудно представить что это такое стать мамой больному ребенку, но также трудно нести крест того, что ты сам доюровольно выбрал между жизнью и смертью именно смерть для своего ребенка
в случае с СД это так не значительно, потому что есть заболевния или послндствия аварий, к примеру, намного страшнее и тяжелее, но ...

вот часто обсуждается вопрос эвтаназии и большинство против, как же живой человк, мы не имеем право лишать его жизни, хотя все что живет в этом человеке только за счет аппаратов поддержания этой самой жизни, а тут так категорично - этот ребенок обречен на смерть, это мне не понять

-----------------
What goes around comes around

     

emmi

Представьте, что у вас есть возможность иметь 10 детей. Или даже 20, ещё лучше. А вы отказываетесь от 18 (!) детей ради того, чтобы уже имеющимся двум было лучше.
А ведь такая возожность дейстительно есть у каждой женщины, у которой со здоровьем все в порядке: не предохраняться и рожать каждый год. Но мы так не хотим, потому что нас на это не хватит, не хватит здоровья /нервов/ денег/ душевных сил... А кто-то не потянет и одного тяжелобольного.

     

Osoka

Тяжело больные дети ( и дети с синдромом Дауна в том числе) не приходят в этот мир просто так. Они дают здоровым (причем не только своим родителям, но в первую очередь другим окружающим их людям) бесценный опыт научиться быть МИЛОСЕРДНЫМИ. Наверное это странно прозвучит, но в они так же нужны нам, как и мы им.

     

belaja

не очень поняла к чему этот ответ? что именно вы хотели этим сказать? вообще о предохранении или ...?
в недоумении)

-----------------
What goes around comes around

     

Микка К.

Это очень здорово,что медицина способна выявить эти болезни ещё на ранней стадии.
Хочется верить,что спустя какое-то время,таких детей/людей не будет вообще.



+1
Знать о том,что на свет появится урод,и не предпринять попытку прервать беременность,это какой-то мазохизм....зачем?ради чего?
Если нравится/есть желание ухаживать за такими,то можно устроиться на такую работу...но не превращать же собственную жизнь в безнадёжный кошмар...

     

Канарейка

Почему кошмар?

-----------------

     

Anneli

Анализ этот очень дорогой и трудоёмкий и увы его делают не всегда .

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

Микка К.

Очень часто вижу этих даунов и детей/людей с ДЦП(разных возрастов),которых катают в колясках...растения...и загубленная жизнь того,кто решил оставить себе это чудо...

     

Канарейка

Возможно, это тебе их жизнь кажеться кошмаром, а для них она таковой не является? Счастье это ведь то, как человек сам себя ощущает, а не то каким он кажеться окружающим.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Согласен с Микой.

     

Ёжик_в_тумане

вот тебе и прямой шанс доказать,то что ты в соседней ветке пытаесся доказать всем "плохим".....в РФ таких детей отдают с легкой рукой и сердцем, усыновляй.....

     

Ermak79

Читай пост 36

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Brat-Kvadrat

Спасибо, такого опыта лет на 20-40 мне не надо.
С таким же успехом можно поставить дома протекающую бочку и добровольно поддерживать в ней уровень воды. воду в бочке ещё можно толочь, как в одной известной ступе.

     

Veonika

Канарейка, ты-умная женщина, неужели ты искренне считаешь,что эти дети-счастливы и наслаждаются жизнью? Вообще кто-нибудь,кто в здравом уме,так считает?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ёжик_в_тумане

у нас в кафе на днях была женщина с таким ребенком,ребенок громко кричал,требуя купить мороженное, и был счастлив получив то ,которое хотел...правда ребенку лет было20- 25 на вид....

     

Канарейка

Я не могу сказать, что все люди с синдромом Дауна счастливы, но я не исключаю, что есть и такие, кто счастлив.
Я должна заметить, что и среди нормальных здоровых людей очень много несчастных, но это ведь не значит, что им лучше бы не рождаться.

Я не считаю, что женщины должны рожать заведомо больных детей, но и не считаю, что они должны делать аборт. Я скорее придерживаюсь мнения, что каждый сам должен решать в этой ситуации как ему поступить, и нам их осуждать нельзя.

-----------------

     

Микка К.

Хммм...очень странно и непонятно....не вижу никакой логики и смысла рожать....

     

Канарейка

Для некоторых аборт недопустим или невозможен по каким-то причинам. Всякое бывает. Если родители готовы нести этот крест - что ж, сил им, мудрости и терпения.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

С каждой ночной поллюцией, с каждым "холостым" половым актом умирают миллионы потенциальных детишек и хоть бы кого это взволновало.

     

Канарейка

Эта реплика к чему? Я б, может, возразила.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Это к тому, что одним не родившимся из миллиарда больше, одним меньше - не важно.

     

Канарейка

Это для тебя не важно, для меня не важно, а для родителей того ребенка, которого они так ждали - вопрос первостепенной важности. Поэтому и написала, что раз для них это так важно, имеют право хотя бы на самостоятельное решение: быть или не быть.

-----------------

     

filolg

Раньше моя профессия называлась дефектолог, сейчас более гуманно - спецпедагог. Но сути это не меняет...
Видела многое - и СД, и ДЦП... Видела детей-гидроцефалов, чье существование заключалось лишь в перекладывании головы с одного бока на другой...
И многое другое, о чем не хотелось бы вспоминать...
Полностью согласна с Веоникой, Миккой, Братом... ПОЛНОСТЬЮ!!! Хотя не нацист...
Сама когда рожала - не дала делать ни одного укола, чтобы быть в полном сознании и услышать первый крик. Страшно, но поверьте - не дала бы оживлять, если б асфиксия продлилась больше 3, максимум 5 минут! Поплакала бы, попереживала бы... И через какое-то время забыла как страшный сон и пыталась рожать снова. А эти женщины обречены плакать ВСЮ жизнь, пока жив их больной ребенок... Знаю женщину, которая 11! лет не решалась на второго ребенка, родив дауна. Слава Богу, второй и третий нормальные...
Многое еще могда бы написать, но разнервничалась что-то... Страшное это решение для женщины, но когда ты заведомо знаешь, что есть большой процент риска... НИ ЗА ЧТО!!! Простите...

     

filolg

Извините, забыла поставить " бы". ... забыла БЫ все...
У меня дочечка сразу закричала...

     

Seija

Принцесса,

решила написать для вас одну историю, которую мне рассказала моя подруга финка. Когда её двоюродная сестра была в положении, то у неё по анализу крови определили у ребенка повышенний риск болезни дауна, направили на дальнейшее исследование. Она от него отказалась, хотя риск по % соотношению был большой. В последствии родила совершенно здоровую девочку, сейчас дочке около шести лет. Этим я хочу сказать, что, к сожалению, в постановке диагноза бывают ошибки.
Знаю второй случай, у будующей мамы также определили у ребёнка повышенный риск, на дальнейшем исследовании (пробы околоплодных вод) риск не подтвердился. Мальчику два года, здоровый мужичёк.
Всего вам самого хорошего!

     

~aurinko~

я знаю две семьи где дети не с синдромом дауна, с каким именно не знаю. и тот и тот ребенок на инвалидной коляске. у одной семьи ребенок сильнее болен чем у другой. семьи не считают себя несчастливыми. у одной семьи ето первый ребенок, два следующих без таких синдромов. у другой ето второй ребенок, первый без синдрома. детей увозят утром на инвалидном такси, вечером привозят. днем они в каком то учереждении, где с ними занимаются. всей семьёй ездиют и на дачу итд.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon