Zlatala

Кто сталкивался? Есть ли где-то список профессий, которые можно так получить? Ведь, я думаю, далеко не каждую? Любое ли рабочее место с радостью пойдет на это (ведь платят не они)? Кто реально пробовал? Есть ли какие-то ограничения (по возрасту, по количеству - не знаю - дней безработицы, и т.д.) В общем, кто что знает?

     

-Katik-

Есле я не ошибаюсь,тут ето уже обсуждали..поищи

-----------------

ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА , ЭТО КОНЕЦ МУЖСКОЙ ПСИХИКИ .

     

Очередник

или вот первоисточник http://www.edu.fi/info/oppisopimus/opframe.html

     

FINOCHKA

Нет, не на каждую профессию.
И берёт не каждый.
Так как около 60-70% зарплаты платит именно работодатель.

     

Wasp10

Те профессии, которые можно получить в ammattikoulu. То есть высшее образование таким вот образом не получишь. Для начала нужно найти работадателя и совместными усилиями добиваться oppisopimus.

     

Lissu

было бы интересно послушать людей,которые таким образом училисьКуда надо в первую очередь обращаться ,если самому не найти место работы с которым потом заключаешь договор,как и что вообще в подробностях?

     

Wasp10

Муж так вот учился, правда бросил это дело. В том то и дело, что без работодателя лёд с места не тронется.

     

Elena.

Лиза, так весь смысл в том, чтобы самому найти место работы

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Lissu

ну так как это учился и бросил,если нет работадателя?или я неправильно поняла?

     

Lissu

да это по-мойму не реально!!!На работу мало,кто хочет после учёбы-то брать,а тут вообще с нуля.А на что тогда oppisopimuskeskus или -toimisto?

     

Wasp10

Работадатель был. Бросил с согласия работадателя естественно (некогда было в школу ходить).

     

Elena.

хороший вопрос
самой интересно узнать ответ


Wasp10, а на кого муж учился? он сам нашел место работы?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Wasp10

Что-то по линии траденоми-меркономи, точно не помню, работал продавцом-консультантом в аккумуляторном магазине. Можно сказать нашёл работу по знакомству - работодатель его друг детства, сам ему предложил опписопимус.
А опписопимускескус или -тоимисто, насколько я знаю, сначала проверяет Ваше будущее место работы и затем подъискивает Вам место учёбы, т.е. составляет план обучения. Больше от него никакой пользы.

     

~Aurora~

Вчера была в oppisopimuspalvelu Oppisopimuspalvelu в Вантаа. Дали брошюрочку с телефонам куда звонить. Что-то не очень понравилось, приходилось вытягивать из неё информацию. Так в итоге ничего нового и не узнала.
От разговора осталось впечатление, что oppisopimus, это такой вид обучения работе, напоминающее практику. Зарплату будет платить работадатель, это 80% от peruspalkka. И работать надо, как полноценный работник. Такое чувство, что ты будешь как дешевая рабочая сила на срок в 2 года. А потом, что опять поиски работы ?
У меня есть и работадатель, но .... нет гарантии, что через два года обучения я вообще устроюсь на постоянную работу туда или вообще куда-нибудь. Вот стою на развилке дорог и незнаю куда трогаться. Есть временная работа не по профилю, но хорошо оплачиваемая с видом на постоянную работу и увеличением з/п.. Или идти по oppisopimus по профилю на работу с максимальной отвественностью, но с наименьшей з/п. и безпросветным будущем. Первая работа на заводе, а другая в оффисе.
У нас девочки работали и учились по oppisopimus на продавцов и работали кто в Стокманне, кто в Алекси. И на протяжении всего срока их кормили обещаниями, что по окончании они будут взяты на постоянную работу. Но этого, увы не произошло.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

PearLinShell

Аврора !
"Лучше синица в руках, чем журавль в небе".
Про oppisopimus тоже была такого мнения, что зачем тебя работодатель возьмёт учить, коли не надеется в будущем получить из тебя работника.
Вроде как и деньги и время на тебя тратит.... Т.е. считала, что попасть на oppisopimus - это почти автоматически значит, получить в будущем работу.
Оказалось, что всё не так... Ну ты и сама уже написала об этом.
Думаешь и решаешь сама, конечно. Но я бы всё таки держалась за синицу.

     

~Aurora~

Ой, спасибо Жемчужная. Я вот тоже такого мнения, но .... сидит заноза в сердце, что все мои потраченные годы на высшее образование. Все это зря. Хотя .... но и вправду, что лучше синица, чем журавль. Или говорят, что погонишься за двумя зайцами и ни одного не поймаешь. С моей временной работой я заработала себе возможность и на покупку машины с недвижимостью. Так что не очень хочу расставаться. Но работа на конвейре без интереса, а там по oppisopimus работа интересная. Но склоняюсь, к тому что ни всё мы имеем права иметь. Так что наверное я пожертвую собой во имя семьи. Потому что если з/п упадет, то это не хорошо скажеться на нашем благополучии.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

king-kong

опписопимус это есть оплачиваемая работодателем учеба с дальнейшей возможностью получить гарантированное р абочее место( как-то вы должны возместить вложенные в вас деньги). Чтобы опписопимус состоялся необходимо три участника: работник, школа, которая обязуется дать необходимые навыи, и работодатель ,повторюсь, который за все это и платит.

     

~Aurora~

Вот вы говорите "возможность получить гарантированное рабочее место", что не имеет места быть на практике. Поискала в финских источниках по этой теме и ничего примечательного, кто-то устроился, кто-то нет. Но до этого отработав во полной программе в три года на маленькой зарплате. То есть это, как получиться. Или пан или пропал. Есть много плюсов от oppisopimus, которые больше всего подходят для молодых, только что закончивших школу, которые не хотят идти учиться дальше, а хотят пойти на работу и получать по этой работе tutkinto и кое-какую зарплату, которая превышает opintotuki и другие tuki. Очень хорошо.
Кстати работадатель не за все платит, а только työehtosopimuksen mukainen palkka (это 80% от первоначальной з/п), а далее työvoimatoimisto платит palkkatuki и koulutuskorvaus работадателю. Как я сказала, ну все хорошо, только вот нет гарантии, что после учебы на работе, могут взять на эту работу. Если у кого есть положительные примеры, прошу в студию.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

siili

у меня знакомая так работала в магазине Сива и паралельно училась на мерканоми

     

king-kong

В общем у меня и есть тот самый положительный пример, отучился и работаю. В общем и целом доволен.

     

~Aurora~

А где она теперь работает, после меркономи ?



Можно пошире написать о вашем примере, сколько учились, на кого и работаете ли вы там, где был у вас oppisopimus ? О зарплате и не удобно спрашивать, устраивала ли она вас или нет?

-----------------
Через тернии к звездам.

     

king-kong

Учился в Лахти на водителя автобуса. Во время учебы в течение 3ех месяцев получал 1000 е/кк , работаю на того, кто и платил за обучение. Теперь зарплата 1500-2000е, в зависимости от занятости. oppisopimus полностю оправдал мои надежды и потребности.

     

AlinaR

Я являюсь примером трудоустройства через опписопимус и была так называемой первой ласточкой такого договора с работодателем. Дело было в 1996 году и это система трудоустройства только начинала делать первые шажочки. Моему рабочему месту в ту пору было жизненно необходимым иметь русскоязычного работника с хорошим знанием финского языка, а я как раз на курсах по трудоустройству была и через практику именно от курсов принялась в коллектив с руками и ногами, но....я была так хороша, так прибыльна с первого дня практики, что меня нельзя было не взять. Может именно фактор самоотдачи с наглядными результатами и повлиял на решение директора взять меня в коллектив, в котором я уже проработала 10 лет. После меня, дайте подсчитаю, уже как 5 человек по опписопимусу работают, но опять таки хочу уточнить, что сперва они по временному договору на работу принялись, доказав свою дееспособность и приживание в коллективе перешли на опписопимус, получив образование, соответствующее труду.
Подчёркиваю, поступите на работу сперва всеми правдами и не правдами, покажите на что вы на самом деле способны, стОите ли вы работадателю, а потом уже можно и об опписопимус подумать. Самый верный способ, ИМХО.
Знаю и такой случай, когда работодатель не трудоустроил девушку после окончания опписопимус из-за частых сидений на больничном, оказалась нерентабельным работником, с присутствием ленцы к тому же.

     

~Aurora~

Понятно. На водителей автобусов очень много вакантных мест. Сегодня в приложении от Хельсинки Саномат есть статья "Sinisiä kaikki" про водителей автобусов из maahanmuuttajat. То есть, то что вы устроились на работу через oppisopimus - это было наверное вам ясно с начала учебы, что вас возьмут на рабочее место. Не так ли ? И обучение на водителя было наверно не три года, а всего три месяца (как я правильно поняла из написанного). ТО есть ваш план устройства на работу можно считать оправданным. А если вы захотите больше зарплату и получше работу, вы бросите свою постоянную работу водителя, ради того, чтобы пойти учиться дальше ?

Также в Хельсинки Саномат есть исследование на тему о том, что в большинстве финнов за то, чтобы Финляндия взяла больше maahanmuuttajat в связи с надвигающейся työvoimapula. Но где это проблема будет больше всего, в каких секторах (siivousala, rakennusala, auto- ja kuljetusala, kone- ja metalliala ja jne.) То есть получаеться нужна в основном рабочая сила, которая будет вкалывать не покладая рук и получать за это небольшую зарплату. Я не говорю про нехватку людей среди врачей, там другие весовые категории по зарплате, жалею, что нету у меня медицинского образования.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

PearLinShell

Аврора, ради Бога, не считай меня пессимисткой, я ОПТИМИСТКА, но...
Алинарчик, в твоём случае, опять таки ключевое слово РУССКИЙ ЯЗЫК.
Т.е. твоему работодателю изначально нужен был работник со знанием русского языка и хорошим финским.
Ну а в нашей трудоспособности и самоотдаче никто и сомневаться не должен.
А в основном - остаться на работе после окончания учебного договора - чистая удача, если это не те отрасли, которые Аврора уже и перечислила.

     

~Aurora~

Спасибо Алинарчик за обширный ответ. Хорошо, вот ты (как к старому другу) устроилась на работу через oppisopimus в магазин (если ошибаюсь то поправь меня) , и и взяли на постоянную работу через 10 лет.? Вопрос такой, есть ли у тебя шанс пойти в гору и получать больше зарплату на твоем месте работы ? Насколько я помню, ты хотела пойти учиться дальше, но не получилось. Почему ?

Для себя я хочу выяснить то, что - или мне идти учиться по oppisopimus (ulkomaankaupan tutkinto) и получать профессиональны навыки по интересующей меня работе в т.ч. двух лет за маленькую зарплату со словами "ehkäpä" в дальнейшем рабочее место или оставаться там, где я работаю и получать нормальную з/п, которая меня устраивает. То есть или получать опыта по профессии (с надеждой на раб.место) или оставаться простым рабочим человеком (с гарантией маленького продвижения). Но как сказала PearLinShell "Лучше синица в руке, чем журавль в небе". Народная мудрость всегда оказываеться права.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

AlinaR

Пожалуйста, милый ты человек. Договор о постоянном месте работы я получила сразу после окончания опписопимуса, то есть через 3 года. В нашем концерне КЕСКО есть всегда возможность повышать свою квалификацию, но в рамках специальности и конструкстивных изменений концепции концерна. То есть мы должны идти в ногу со временем и уметь решать незамедлительно перед нами поставленные задачи. К моему сожалению, работодатель не согласился повышать моё образование по системе опписопимус, потому что это бы влияло на окончание рабочего дня моего, ведь ВУЗ в соседнем городе, а вечерняя смена заканчивается в 19.00 пока, может удлинят. Работать новеньких не берут, вот только одну девочку взяли на кассу и в отдел, опять таки русскоязычную, а так- тяжело нашему брату, потому что работы очень много, а нас - маловато.
Я и о своём торговом бизнесе в прошлом году задумывалась, но умные люди подсчитали, что концы с концами будет тяжело сводить, так как в регионе предложений больше спроса, да и русским килограммную аорту на вывоз перекрыли.


Ты молодая ещё, рабочих мест на заводе не поубавится, а наоборот. Пенсионеров много, всюду будут нужны работяги. Я бы с твоим умом училась, даже на дневном и вечером подрабатывала, но советовать легче, чем делать. За два года учёбы по опписопимусу можно много контактов через рабочее место преобрести, важных в дальнейшем трудоустройстве.

     

olmija

Ты молодая ещё, рабочих мест на заводе не поубавится, а наоборот. Пенсионеров много, всюду будут нужны работяги. Я бы с твоим умом училась, даже на дневном и вечером подрабатывала, но советовать легче, чем делать. За два года учёбы по опписопимусу можно много контактов через рабочее место преобрести, важных в дальнейшем трудоустройстве.[/QUOTE]

Простите, что вмешалась, но это ещё не известно, насчет " рабочих мест на заводе не поубавится" Извините, я не знаю о каком заводе речь. Но в связи с постоянным появлением новых технологий, места могут сократиться... или завод перенести в Китай, как ЭЛКАТЕК, например. А потом, сейчас из новых стран Евросоюза народ едет на работу в Фин., сейчас, может быть ещё прибавиться одна волна, разрешили безвизовый въезд негражданам, возможно скоро и разрешение на работу им не нужно будет. Это просто как варианты.
Конечно, тяжело выбрать, но если работа которая вам нравится, заставит вас в материальном плане ограничивать себя в чем-то, то представтье, сможете вы к этому спокойно отнестись? Выбирайте, то, что вам комфортнее для души. :-)

-----------------
Не относитесь к жизни серьёзно, вам всё равно не удасться выбраться из неё живым...

     

serega

С работы на работу лучше оплачиваемую или улучшая условия работы - логично.
С безработици на опписопимус, в надежде остат`ся на раб.месте далее - логично.
С работы на опписопимус с потереи в зарплате, и неуверенностю в будушем раб.масте

     

~Aurora~

Продолжение моей истории.

С oppisopimus не получилось, застряли на переговорах. Сами не знают, чего хотят или как гриться "хочеться - да колеться". Ну да ладно, два года на одном хлебе - трудновато в смысле семейного бюджета.

Отослала через биржу занятости заявления на курсы, которые дляться около 8 месяцев с дальнейшем трудоустройством через практику. Два раза отказали по причине не имения опыта работы в данной области (откуда опыт-то), далее на третий раз пригласили на собеседование и потом на курсы, на другие курсы. Очень занятные, впечатляющие я бы сказала, но с неуверенностью в будущее.

По статистике около 80 процентов трудоустраиваються через такие курсы по программе ФЭК (F.E.C.), но посчитав реальные возможности в своей группе, цифра вышла около 25 % трудоустройства. И то люди жалуються, что им предложили практику совсем не по профилю. Посмотрим, что будет дальше. Если нет - то сюда нет. :wink:

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Lissu

объясните как искать эту работу??? работадателям пишу-пишу,а в ответ тишинаПрям аж обЫдно...хоть бы ответили:"Киитос,но мы не заитересованы"

     

Ashley

Знает ли кто есть ли сейчас либо были ли какие-либо выплаты от государства работодателям (работа с обучением)?

На какой срок обычно заключаются такие договора?

Расскажите, пожалуйста. Я в свою очередь скину сюда же все что найду дополнительно.




.

     

Elvi

Здесь можно посмотреть
http://www.oph.fi/SubPage.asp?path=1,438,66912,66922

     

Ashley

Спасибо!
Хочется узнать о выгоде работодателя поподробнее (о какой % части palkkatuk идет речь).

.

     

Elvi

Там и об этом есть.

     

Elvi

http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhak...atuki/index.jsp

     

Ashley

Спасиибо!!!
Перезагруз )))))
Я не открыла всю страницу данную Вами раннее. ))))))

Спасибо за инфу!

Все! Спааать!

))



.