dsw

В более ранней ветке я поставил вопрос о двух этих юридических препятствиях применительно к Финляндии. Да, я пытаюсь выбраться из Америки, и моя неприязнь к Америке вызвала бурю негодования у некоей Naali. Она просто забила мою ветку американской пропагандой. Я повторю здесь свой вопрос и очень прошу Naali & Co не забивать эту ветку американской пропагандой.

У меня тяжелейшие условия в Америке; конечно, меня никто не пытает, но меня изживают из страны, обложили запретами и санкциями так, что жить стало невозможно. Я просто хочу, чтобы финские власти рассмотрели мое заявление на предмет, скажем, гуманитарного убежища. Пусть даже откажут, но пусть РАССМОТРЯТ, проведут слушание и т.д. Но этого добиться крайне тяжело!
Дело в том, что в большинстве случаев, ЕС даже не принимает заявлений от людей из "безопасной страны происхождения", и им просто приказывают покинуть ЕС в 48 часов (это "ускоренная процедура").

Подскажите, сведующие люди, как избежать ускоренной процедуры и добиться, чтобы заявление приняли к рассмотрению. (Naali, пожалуйста не мутите воду демагогией об американской демократии)

     

Hnu

Предысторию не читала, но у меня сразу вопрос: а почему ЕС, а не историческая родина?

     

dmitry_f

А зачем вообще статус беженца? Я вижу только один вариант ответа - соска нужна.
Может я конечно ошибаюсь, но других вариантов не вижу.

     

Zelda

не совсем понятно почему вам стало там жить не возможно?
вас ущемляют как то? или у вас проблемы с вашим бизнесом?
по поводу убежища в Фи , не думаю что вас даже будут рассматривать как потенциального беженца. Вы гр США? если да то видимо точно не будут. Обычно люди приезжают работать или из США в Фи, а потом можно как то более или менее устроится.
или др вариант, если вы уедете например на свою Родину, и уже от туда обратиться в посольство той страны куда вы желаете эмигрировать.

А почему вы не уезжаете например в Канаду, если вам в США не нравится, там же упрощённая система в этом смысле.

     

prius

народ, всем у кого начинают возникать вопросы по данной теме, следует почитать первую ветку . Там интересно.

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53106

     

Hnu

Почитала. Но там всё равно нет ответа на вопрос, что ему мешает вернуться на историческую родину. Или я плохо читала.

     

Naali

Какая сейчас на исторической родине ситуация с денежными пособиями для неработающих граждан? Если плохая, то наверно в этом и есть ответ.

     

Advanced murka

Прочла предыдущую ветку. Резюме: шансов у автора (если он не тролль, конечно) нет, и не только в Финляндии и США. А вообще нигде

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

tassa

Да развод это очередной. Он даже не удосужился придумать, почему его "обложили" в штатах - ну там типа шпион КГБ или еще как.
А если айпи адрес посмотреть - так и вообще прокси из арабских эмиратов.
Скучно.

     

Leeni

и главное как обычно, ни одного ответа по теме!
отстой!

     

dsw

Историческая Родина, Россия, во времена СССР, лишала гражданства и требовала сдать квартиру. Теперь принимает крайне неохотно, а о квартире или просто о жилье и говорить не приходится.

И вообще, откуда такое злорадство? Вы мне даже какие-то арабские мотивы пришить пытаетесь. Зачем?

Насчет 'cоски'. Тут не в пособии дело, а в доступе на рынок работ. Вы же знаете, чтобы работать, нужна какая-то постоянная виза.

Kак я стану такой недоброжелательной компании рассказывать о своих бедах v USA? Вы ведь будете просто надсмехаться и ничего по делу не посоветуете.

Те кто с читает, что шансов на рассмотрение нет, скажите вкратце, вы со всем с этим как-то связаны?

Naali, Prius, как от вас отделаться? Почему вы такие навязчивые?

     

duche

ну еще один последователь Пелтиэра и Анжелы Дэвис объявился, чего сюда то, надо в мигри идти, а гражданство США то есть? Или так, дуркуем. мол мешают нам жить америкосы на их территории. И, кстати, а чего ой то обложили, наверное, перепутали с кем то, бывает, но я то вижу - парень честный, как в песне: паренька приметили, руку дружбы подали и в забой отправили, ясно дело, что ФБРэ виновата....... А чего на родину не едем, там прекрасная программа, сразу жилье дают бесплатное, прямо в центре Москвы , содержание + мобиль типа Майбаха, ну и грамоту от 2-х президентов, а в случае организации мирового скандала (типа, цуки мериканские измучили, тут и репортер есть - Мамонтов, он быстро сюжетец то изобразит, мол, жертва шпионажа), то и можно на медаль расчитывать, причем награждение всенародное, да, еще забыл - должности дают, сразу в Газпроме, руководящий состав, три ромба + печать - алюр два креста. А совет такой - к адвокату бы надобно, а так посоветуем, трудно ли, я вот сам в Америки соли наелся, ну не любят они афро, а я - чистая афро, только ладошки белые. Вот так, так что пиши

     

dmitry_f

Ищите себе работу и переезжаете без проблем.

     

trash

судя по телеку, по словам господ Путина и Медведева - возвращенцам наоборот - целая программа, включая трудоустройство и жилье и подъемные. Даже завидно иногда, но радостно, что в ***** к человеку стали лицом поворачиваться. И то что много чего копируют с финской модели тоже хорошо.

Да, предполагаю, что жилье не в Москве и не в Питере, а в области, но это, безусловно, не причина отказываться от возврата на свою историческую Родину, к тому же, всё равно на все готовенькое - т.е. то что человек и хочет.

И сча не "те годы", и бояться ему возврата на Родину нечего. Мои друзья уехавшие в штаты по причине национальности - живут и работают до сих пор, несмотря на "кризис".

Я предполагаю, что проблема у человека именно в нежелании работать на новой родине. Конечно, статистика говорит про упорно растущую безработицу, и если он не живет в Новой Англии (там все остатки настоящего мозга америки (в МА - эМаИТи,Гарвард,Кембридж, Бостон)), то делать ему, конечно нЕчего, есть хочется, и, как обычно, желательно ничего не делать, ну или швабра тяжела.

Но он знал куда ехал. И это похоже на проституцию. Променял Родину на американский матрас и колбасу, а сча опять родина не мила и хочется еще куда, да еще и в страну №1 на планете по соц.защите граждан. Странно, почему он на "землю обетованную",т.е. Израиль, не едет ?

А проблем у него с местными "органами" нет - были бы, сидел бы уже и о воле бы не мечтал, или с браслетом на ноге ходил.

Короче, ловкач и лодырь.

ИМХО

     

Hnu

В России сейчас работает программа Реиммигрант - деньгами помогают, гражданство восстанавливают. Насчёт жилья не читала, но тоже, наверное, есть какая-то помощь.

     

klo

Если он по этой программе из Америки вернётся, то его ещё и по телевизору покажут!
Для русских из бывших республик всё в основном на бумаге, Переезд при наличии рабочего места, билеты на поезд, 60 тыс. рублей, жилище не гарантируют. И со всем осталным также.

     

dmitry_f

Вот кого я не могу понять, это тех кто туда едет, ну кроме евреев, у них национальный мотив и это понятно, а вот остальные, это абзац.
Хотя автору темы вариант можно рассмотреть, там у них есть программа подселения на арабских территориях, таким платят только за то что они там жить будут, халява))), а будучи пронырой, можно еще и хорошо устроится, ограничения на выезд из зоны нет, спекуляцией заниматься проще простого.

     

Hnu

Зато хоть принимают.

     

trash

ой и не говорите ! Полностью с Вами согласен

ну а если серьезно, то по телеку неоднократно показывали счастливых обладателей домов и угодий. лично видел репортажи про семьи из Литвы, Латвии и Германии.

Доказательства есть - программа работает, надо автору темы подумать, а так ли ему сюда надо, и тем более, что здесь его "разговорный американский английский" (ха, помню в какой-то ветке кто-то сильно упирал на английский как плюс ) совсем не будет плюсом, а на старой новой Родине связка русский-английский будет

     

prius

А ты не наезжай без причины. А то хорошую тактику выбрал: тяфкнуть на человека, мол, "американский агент" или типа того, и, вроде, белый и пушистый и ничего не сказал. А так, кому надо тебе тебе навязываться... Ты все-равно ничего не слушаешь.

     

Zelda

если вас попросили вернуть государственное в СССР жильё, то вы видимо уезжали всей семьёй (может по еврейской линии? не думаю что как полит иммигрант) и до Перестройки, те в Брежневское время. Так наверное ещё и за обучение просили заплатить в высшем заведении?

Поверьте, сейчас и в Фи и в во всём ЕУ тоже большой % безработице и с каждом днём он растёт. Просто не понятно как вы натурализовались и приняли ПРИСЯГУ быть добропорядочным гр США , а сами не хотите помочь и откликнуться на призыв вашего нового президента возродить Америку?
(только, пожалуйста не записывайте меня в полит агитаторов)
просто те люди , кот не согласны или чем то не довольны особо не рвутся получать гр Фи. (по аналогии)...ничего личного.

думаю, самый лёгкий и реалистичный путь переезда в Фи будет поиск работы по контракту здесь, если вы хороший специалист может вам и повезёт. Или опять же учёба, возможно и вашей жены тоже , например в аспирантуре.

     

Advanced murka

Чтобы рассылать резюме и приезжать на собеседования, достаточно туристической визы. Нужна ли виза гражданину США, чтобы приехать в Ф. и поселиться здесь временно - вообще большой вопрос. Насколько я слышала, нет. А чтобы устроиться на работу и получить постоянный почтовый адрес, они просто регистрируются в магистрате и получают номер соцстрахования.

Если кто знает лучше, поправьте меня. Но, по-моему, проблема не стоит и выеденного яйца. Какого фига бодать лбом двери UVI, пытаясь пролезть сюда беженцем, если можно просто приехать и жить? Не понимаю.

А если весь замес именно в социалке, то нахрен еще один такой Финляндии нужен-то, тем более сейчас :-D

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Zelda

гр США могут без визы находиться на территории ЕУ до 90 дней.

     

Advanced murka

Ну и замечательно
Три месяца на поиски работы.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Naali

Так вы там уже как минимум 17 лет? А говорили что там человек "сгорает как лампочка, лет за 5-7."

Или вы уже успели пожить и в Канаде, и в Австралии, так так говорите что и там гибель? Ну ладно, неважно.



Доступ на рынок работ проще пареной репы. Если вы найдете желающего вас нанять работодателя, то получить вид на жительство легко. Работодатель для этого просто заполняет бумагу "да, человек мне действительно нужен, собираюсь платить ему столько то денег и соблюдать трудовое законодательство", и работодателю это ничего не стоит, квот нет, адвокаты не нужны.

В IT работают люди, не говорящие по фински, в остальных областях не знаю.



Я - нет. Но статистика рассмотрений на убежище для всех открыта и на интернете, и ни одному гражданину западной страны получить убежище еще не удалось. Так что не удивляйтесь, что ни у кого здесь нет в этом опыта.



От людей отвязаться на открытом форуме нелегко, но от политических дискуссий с ними можно отвязаться, не вступая в них.

     

Naali

Тоже, наверно, денег мало дают.

Или не пускают. В советские времена не только евреи выезжали, и если не из еврейской семьи и не женат на еврейке, то, опять же, перед переездом придется найти работу.

     

Naali

Чтобы поселиться, нужна виза, чтобы приехать поискать работу, не нужна.

Я гражданка США и проделала это следующим способом в 2001 году: купила билет в Хельсинки на 3 недели, разослала за месяц или полтора до этого много CV, в которых было написано, когда я здесь буду, приехала сюда, сходила на несколько интервью, получила работу, вернулась в Америку, послала бумагу в консульство, через два месяца получила вид на жительство и поехала в Финляндию.

Тогда тоже был спад в IT, работ было меньше чем сейчас, но процесс приема на работу происходил быстрее.

Проблема действительно не стоила выеденного яйца. Зависит, конечно, от профессии. Я говорила по фински, но знаю здесь американцев, которые не говорили и до сих пор не говорят, но работают.

     

finam

Нормально, гражданину мира не понравилось на "исторической родине" слинял в штаты, там не чистопородным (плохообрезаным) тоже халявы нет, а в ***** евреи прут толпами.

Пример: человек безработный, 5!!!! детей, торгует в Амстердаме и Штатах !!!Российскими БРИЛЛИАНТАМИ!!! Живёт в Руохолахти, ПЯТЕРО!!! детей, которым близко ходить в еврейскую школу, которая рядом с синагогой в Камппи. Хвалился, что с детьми в Финляндии жить лафа, но соседи не дают парковать свободно трёшку (скромную) BMW на их парковке, а так в ***** всё ОК, Kisumisu не даст соврать...

     

kisumisu

слушай, ты! торговец акциями то бишь спекулянт! Отстань!

     

Naali

А вы не могли бы подсказать где эти еврейские толпы ошиваются? А то пурим на носу, а hamantaschen купить совершенно негде.

     

Advanced murka

Вы будете смеяться, но мой процесс поиска работы в Финляндии из России выглядел точно так же :-) Только я гражданка РФ и год переезда другой, позже вашего.



А также канадцев, поляков, индусов.... далее длинный список. И россиян, конечно. Масса работников IT и инженеров в различных областях, которые нанимались в финские компании, владея (правда, свободно) только английским языком. Понятно, что с годами они таки выучили финский. Но как начальное условие найма он не значился!

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Jeremis

интересные вы тут разговоры ведете... я переехал в Суоми из Канады, а до этого в Канаду из США через Россию. Причем из США переезжал по причине несовместимости моих политических взглядов и неприятия социального устройства в США. Чтобы про бедность и откуда не было вопросов - я жил и учился в JHU в Балтиморе. Многое что говорит dsw о США - правда. Там написано одно, а на деле совсем другое. Люди давно привыкли говорить одно а думать другое. и тд и тп. Я признаться не страдал там от налогового бремени, но постоянное напряжение создаваемое поиском грантов и любых других денег научным работником или аспирантом просто убивает всякую мотивацию творчества. Потом эта канцерогенная еда! Это правда! Жители Суоми не ценят того от чего их защищает государство! Мы не едим здесь генетически модифицированных продуктов (ну или почти не едим). И именно потому что здесь социализм и чиновники - патриоты. И купить финский рынок для американского ГМП нельзя.

В Канаде было хорошо. Почти так же хорошо как в Суоми. Возможно, dsw стоит попробовать сначала туда перебраться. Там точно найдутся те кто его прекрасно поймет. Там таких как он немало или, точнее, много. Но еда к сожалению такая же канцерогенная как и в США - закон разрешает. Канадских чиновников давно купили соседи.
Спор о том как переехать в Суоми без языка не стоит и выеденного яйца - было бы большое желание. Здесь на форуме люди уже дали ответы. Моя история отличается только тем, что я приехал по приглашению финнов, с которыми вместе мы создали компанию в 2005 г. Постоянно в Суоми с конца прошлого года. Я до сих пор по фински бе ме, а жаль - это финны виноваты, говорили бы поменьше на английском, я бы был в финском поувереннее ))

Спорить же где лучше - США или Суоми - не возьмусь, это путь к "гражданской войне". Это же разные системы социального устройства с разной системой мотивации! Мне например абсолютно понятно почему люди из Суоми уезжают в США и наоборот. Каждому свое, edem das seine. Не понимаю почему это вызывает столько вопросов у форумчан. Мне например плевать на налоги, я хотел жить при социализме, и жил при нем - в Канаде и теперь в Суоми. А dsw полезно еще вспомнить что его паспорт дает возможность свободного пересечения многих границ - просто надо оторвать посадочную точку и начать двигаться. Сейчас.

     

Jeremis

с этим здесь реально засада. Зато простор для собственного творчества

     

dsw

Jeremis, а КОМУ именно вы формулировали такую позицию, в какой стране? КТО рассмотрел вашу ситуацию с `этой точки зрения? Ведь кругом столько недоброжелательных и озлобленых людей! И вообще, можно с вами попереписываться, а то здесь, на т.н. 'форуме' просто все обгадят.

     

jamaba

не могу не согласится

     

jamaba

не проблема
можно всегда самим наварить куриного супа с матзо
напечь хаматашина, запить манишевичем ( маковую пасту и вино можно закупить в нет магазинах )

     

Naali

Это, увы, свойство не страны, а научной работы. Хотя у разных стран и разных отраслей есть своя специфика. Я на это насмотрелась и здесь, и там, и решила что это не для меня.

Генетически модифицированные продукты не канцерогенны, или во всяком случае пока что ни один скандал, связанный с ними, не касался канцерогенности. Медицинские споры вокруг них обычно касаются аллергенов и аллергий, например того, что у некоторых людей аллергия к модифицированной сое, но не к обычной. Но если вы знаете об этом что то новое, то расскажите.



А вы их попросите, чтобы говорили с вами по фински. Это помогает.



Мне тоже абсолютно понятно почему люди из Финляндии уезжают в США и наоборот, я уже успела сделать и то, и другое, и не один раз. Спорить где лучше было бы конечно занятно, но это пришлось бы делать по городам.

Что же касается hamantaschen, то собственное творчество конечно хорошо, но иногда хочется чтобы творил кто то другой.

     

prius

А если не секрет. Почему из Канады уехали. Я иногда подумываю о Канаде, как о потенциальном месте работы, если здесь совсем плохо станет.

     

Advanced murka

Да это ж понятно, что хорошо там, где нас нет :-)
Думаю, что те, кто предпочел Штаты Финляндии (наверняка есть и такие), смогут не хуже песню спеть о шовинизме, грабительских налогах, отсутствии перспектив и т.п. в Суоми. Сколько таких тем уже было на форуме. И в этой сказке тоже будет доля правды. Зависит от точки зрения. Я вот практически на 100% уверена, что куда бы я ни переехала, везде смогу устроиться нормально и буду чувствовать себя хорошо. Просто иначе никак, не имеет смысла жить.

А есть те, кому везде плохо.



True.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Deniska

Во первых, для того что бы искать работу разрешения на работу не надо. как только найдете работу, вам автоматом зделают разрешение. Статус беженца не поможет с поиском работы.

Во вторых, если вы действительно считаете что вам надо убежище, у вас должны быть довольно сильные доказательства. На основе которых принимаются такие решения. Если вы не можете написать или предоставить то у вас быстрее всего их нет и небудет. Поэтому депортация в 48 часов. Если есть, то ваши документы точно рассморят.

В третьих, спашиваеться какого черта фины должны тратить на изучение вашего дела около 2..3 тысяч евро, а то и больше, если посчитать сколько рабочего времени и у скольки людей вы займете. От того что вас не удовлетворяют бургеры?? Так не кушайте, я уверен, что в америке даже в супермаркете можно купить еду которая не модифицирована(она наверное стоит в раза 2..3 больше чем обычная) и не обязательно есть в макдональсе, можно ГОТОВИТЬ ДОМА, и за цену double burger menu можно приготовить очень даже нормальную еду дома. А учитывая что вы не сильно работаете так в чем проблемы???

-----------------
Україна понад Усе!

     

Jeremis

Да в Канаде все хорошо. Канаду мы зовем КАКНАДА. Потому что Канада - это гуд. Друзья под боком, работа есть, инфляции почти нет. Даже питаться там можно более менее если жить в Квебеке (я в итоге поселился в Монреале - прекрасный город).

Моя работа связана с проектами в РФ. Приходится довольно регулярно ездить. Я очень не люблю летать, тем более эконом классом (вам приходилось летать к примеру часов 20 пусть даже с пересадкой?) из РФ на тихоокеанское побережье Америки - обычное дело. Ну и даже в Монреаль 11 часов будет скоро достаточно.

Потом вопрос пищи. Может кто то просто посмеется - а ведь это наша жизнь, наше здоровье. Я как биолог могу популярно объяснить если кто то захочет. Жить в Канаде или США не потребляя пищу ГМП - НЕВОЗМОЖНО в рамках здравого смысла. Тут кто то написал что можно в США покупать неГМП продукты в магазе и готовить дома. Можно. Но избежать ГМП все равно не удастся - вам надо кушать и в офисе, и у друзей в гостях и в ресторан сходить и даже кофе например чашку перехватить. Без ГМП не останетесь, гарантия. Если в Америке задаться такой целью - не питаться ГМП то начнется борьба за жизнь - отказ от питания вне дома (дурак что ли? скоро люди скажут!). Нормальному человеку не под силу это. в США и Канаде ТАКОЙ образ жизни могут позволить себе только люди очень богатые и готовые жертвовать общением, друзьями и вообще привычками. ну как диабетики например.

Простите за долгие рассуждения. Все это может позволить себе любой человек в Суоми, не отказывая себе ни в чем и радуя себя общением с друзьями.
Вот поэтому я здесь. А с Канадой мы конечно работаем - там же остались друзья и клиенты и партнеры.

     

Jeremis

да кому нужна эта буря в стакане? вы же СВОБОДНЫЙ человек, не заключенный. В мире столько интересного. Съездите в Квебек (ну в Монреаль хотя бы), посмотрите на другую страну. Там ваша позиция вызовет больше понимания чем здесь, в Финляндии. Вы не обижайтесь, но финнам плевать по большому счету на социальные проблемы в США. Я читал вашу ветку - люди смотрят на ваши проблемы прагматично, а вы эмоционально. Потому что мы живем в Передайзисе а вы там. А что хочет человек который смотрит вниз? правильно, плюнуть. не стоит винить людей за это.

да я в целом к США очень терпимо отношусь, объективно. Там народ сердечный живет и трудолюбивый. Там жить непросто, а выживать трудно. Я над Штатами скорее шутить готов чем плеваться. Тем более что мне там дали прекрасное образование и школу жизни. Досталось правда это все Суоми.

     

Jeremis

Naali, дорогая вы моя, да ну их эти стереотипы обсуждать про ГМП. Я вам скажу так - мы состоим из того что едим. Если мы едим продукты с генами роста мышечной массы (вся курятина, говядина и молочные продукты), с нами будет происходить то же самое. Сходите на любой стадион в США вечером. Вы обязательно там увидите несколько теток похожих на бройлеров, бегающих по лестницам, по дорожкам и т.п. Без капли жира, просто такие мясные несчастные, в общем то, люди. Они не знают куда это мясо деть и откуда его столько. Это тот же самый эффект который широко использовался культуристами (они потребляли активно ГМБД). Этому генному влиянию подвержен почти любой организм, за очень редким исключением (есть люди с ненормальным метаболизмом). Я например после США и Канады только сейчас, через 4 года, начал постепенно приходить в форму (я при активном занятии разными видами спорта набрал там +20 кг от среднего моего веса). Ну где вы прочитаете это? это можно только увидеть и осмыслить самим. это никогда не попадет в печать, это же как Ружди для мусульман. ГМП бизнес гораздо более мощный в денежном выражении чем вся остальная пища. Страны 3го мира и Россия вообще беззащитны.
Поэтому храни вас Суоми от ГМП. И будем радоваться что пока еще здесь нельзя купить бумажки и полки в магазинах как в России.
Модифицированная соя кстати может провоцировать рак. Еще я долго боялся что рапсовое масло в Суоми тоже ГМП, потому что его не-ГМП за пределами ЕС вообще не осталось. Поэтому и существует понятие технического рапса (для биодизеля), который в ЕС категорически запрещено употреблять в пище.
С научной точки зрения ГМП конечно не канцерогенны, вы абсолютно правы. я просто использовал в данном случае "определение" автора затеявшего эту ветку, для "словца".
Кроме того, справедливости ради надо отметить что есть и весьма полезные модифицированные гены - например генно-модифицированные породы деревьев. Они растут в 5 раз быстрее и древесина плотная и высшего качества. Но их не надо есть. То что вы едите должно быть создано природой без вмешательства человека иначе вы сильно рискуете собой и своим потомством.

     

dsw

Ho все таки, Jremis, КОМУ вы изложили свою ситуацию? Где это вызвало понимание? Неужели секрет? И что значит "буря в стакане"? Для меня это вопрос жизни, а не "буря в стакане". И спрашиваю я о малом, как добиться компетентного рассмотрения, слушания всего лишь?

"Плюнуть вниз", оскорбить человека, оговорить его и пр. -- все это просто непорядочно, и поэтому хорошим людям такое несвойственно. Плохих людей много, но зачем же, Jeremis, ОПРАВДЫВАТь их позицию?

Вот вы пишите, с"ездить в Канаду и там поймут, но КТО именно? Не по улицам же бродить "в поисках понимания"? Поделитесь, кто понял вас и ГДЕ?

По моим понятиям Канада = Америка = Австралия. В Канаде ведь тоже EMPLOYMENT AT WILL ?! А раз так, то принципиальной разницы нет. Вот что такое EMPLOYMENT AT WILL:

AT WILL EMPLOYMENT ('найм по желанию') означает, работодатель имеет право увлнять БЕЗ ПРИЧИНЫ.
A.) при таком законе существуют фирмы, которые должны быть закрыты при нормальных условиях. Это фирмы-вывески, без постоянных заказчиков без постоянных работников. Раз в год, например, получают они какой-то левый заказ и под этот заказ нанимают работников, которых сразу же увольняют, когда заказ выполнен (ведь новых заказов нет!). В результате великое множество работ --КРАТКОСРОЧНЫЕ авралы, людей снимают с мест, сбивают с толку, заманивают 'перспективами', а затем ввыбрасывают на улицу.
В.) законом AT WILL EMPLOYMENT злоупотребляют даже приличные фирмы: есть у них краткосрочная халтурка, - нанимают десяток 'дураков' месяца на 4, потом увольняют.
C.) т.к. увольнять можно без причины, то сплошь и рядом дают работнику двойную нагрузку - никуда не денется, рыпнется - уволят. Сплошь и рядом увольняют двух, и на их место берут одного (часто русского или китайца). Такие фокусы невозможны в ЕС, там за этим строго следят.
D.) AT WILL EMPLOYMENT делает бесполезными профсоюзы; ведь никого не защитить, если наниматель ИМЕЕТ ПРАВО увольнять без повода. Ну а самое страшное, это когда у человека набирается несколько увольнениий (его тогда вообще никуда не берут).

Такое безобразие kak AT WILL EMPLOYMENT немыслимо в ЕС.

     

Naali

Черт с ней, с мышечной массой. Но ведь в говядине есть ген роста рогов! Так это же у меня скоро рога вырастут! И хвост! А вдруг я ела мясо не от коровы, а от быка? Такое может вырасти, что страшно подумать!

Если серьезно, то а) я не думаю, что на американском рынке уже есть ГМ мясо, при том что FDA только что несколько месяцев назад стало издавать правила для его разрешения, и б) вы просто путаете ГМ мясо с мясом, вскормленным гормонами. Его действительно много (хотя легко найти и без), и насчет него ЕС и США все время ругаются.



Этот эффект, увы, не достигается без больших усилий, работы, и нелегальных гормонов.



ОК, не буду есть ГМ деревьев.

     

Advanced murka

Хоссспади
Ну, а в Суоми есть kesätyö и työharjoittelu. В большинстве случаев - те же яйца, вид сбоку, пардон. Узаконенная халява для работодателя.

Не понимаю людей, которые верят в сказки. Как будто рынок и капитализм в США и ЕС чем-то отличается. Ага, щаз. Те же асфальтовые джунгли. Вопрос в личной индивидуальной способности выжить и получить при этом удовольствие.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Jeremis

ну теперь можно и пошутить, в Финляндии! )))
нет в говядине гена роста рогов, речь о гормонах а не о стволовых клетках. Хотя если под говядиной понимать корова, то там есть )
Вы просили сами сказать больше.
Речь конечно идет о мясе вскормленном на ГМ гормонах, широко используемое в пищевой индустрии. Собственно, для меня большой разницы нет - ГМ мясо или выращенное на ГМ гормонах. Результат один - здоровье нации принесено в жертву бизнесу. Теперь там спасается каждый сам. Насколько легко или нет сейчас в США найти "чистое" мясо... не уверен. Если только на своем ранчо... тогда легко конечно.

     

Jeremis

НИКОМУ, потому что я жил именно в США а не где то еще и был в здравом уме не наживать себе проблем на пустом месте. Вы видимо так и не научились двуличию живя в США. А напрасно, это помогает там жить. Я не отношусь к людям которые пытаются пробить стену головой во что бы то ни стало - я ищу пути рациональные. Ваш путь иррационален.
Я не ОПРАВДЫВАЮ чью то позицию, просто принимаю людей такими какими их создала природа.

""""""По моим понятиям Канада = Америка = Австралия."""""
Вы там были?

По поводу этого employment at will - вы против потому что вас нанимают. Нанимали бы вы и все было бы правильно тогда. Все по честному. Чего же вы хотите? Станьте работодателем сами. В Финляндии кстати это самый верный путь влиться в Суоми.
Кстати, в Суоми тоже испытательный срок 3-4 месяца когда работник должен работать как папа Карло - без особых обязательств со стороны работодателя.

     

duche

Впечатления - встретился с и................... А что нельзя нормальную пищу покупать в СШа или той же Канаде, или - это прикольно - тут и английский присутствует, это классика советского рока - были Владимиром, стали Вольдемаром, местечково товарищи, может по-русски, ах, забыл, даже евреи и те сразу становятся русскими в Америке, доля такая - русский еврей - два варианта - либо израильтянин, либо - русский, поскольку русскоязычный. но мне нравиться - говорите по-английски, просто песня, на родном писать не можем, зато как звучит -..........

     

Naali

Я не вполне понимаю, что вы хотите сказать, кроме того, что не одобряете уровень русского языка участников этой беседы, но может быть, расскажете, как будет employment at will по русски?

     

duche

С удовольствием бы перевел, если бы речь касалась форума, где говорят по английски, но, увы, тут вроде по-русски, и мне приятно писать по-русски. Вам, как носителю языка, наверное, тоже будет хорошо, если будете говорить на языке, который вам роднее, так, кажется, а странность использовать иностранные языки - это только от лукавого и советской власти..

P.S. Очень не одобряю уровень русского некоторых участников.

     

prius

Так, это вроде термин, который означает определенный тип найма. Я совсем не уверен, что есть аналог на русском языке. Можно конечно расшифровать, как "найм, пока работодателю надо".

     

Naali

Так если все будут всегда писать на том языке, который роднее, то так никто никогда не научится писать ни на каком другом.

Мне роднее английский, особенно в письменной форме. Когда я пишу по русски, то результат мне кажется сухим и неестественным, несмотря на то, что мне кажется, что я говорю по русски нормально. Тем не менее иногда приятно и здесь с людьми поговорить, и языку потренироваться.

Можете и дальше не одобрять, но хоть скажите, какие именно выражения не одобряете. А то не считается.