Alex_Kurd

Дамы и Господа,

обращаюсь к Вам так как надеюсь у Вас больше опыта в этих вопросах.

Ситуация такая. Мне 30 лет, женат, работаю в области IT - программист, менеджер.
Однако уже несколько лет пытаюсь/думаю уехать за границе, но в связи с
кризисом многие страны прекратили набор людей, а найти работу
извне - сложно в связи с кризисом.

Вот и решил я поучиться на магистра в сфере IT (Lappeenranta University of Technology).
Подал документы и даже нашел себя в списка к зачислению и теперь встал вопрос ехать или нет.

В связи с этим есть несколько вопросов к Вам:

1) Для того чтобы учиться надо получить студенческую визу и иметь минимум 6000 евро.
Если с тобой хочет ехать жена, то на нее надо представить справку о наличии денег
7 560 евро в год (630 в месяц) ???

2) Супруга только окончила университет юристом и не знает не финского не английского.
С таким раскладом какую то работу можно ей будет найти или вообще полный 0!?

3) Дает ли !!сейчас!! диплом магистра, полученные в финляндии привилегии при нахождени
работы ? Раньше я так слышал, что народ "вербовали" еще на стадии учебы. Сейчас
я так понимаю все это переложено на плечи самих выпускников.

4) Как вообще ситуация на рынке работы ? Почитал тут форум и смотрю, что много народу
потеряло работу и не может найти новую ?

5) Немного не понял кол-во денег необходимое для жизни в финляндии без шика.
Как я понял 2500 на руки для семьи из 2 человека это мало ? (если снимать квартиру).
Сейчас живу в Питере и получаю 2500 на руки - хватает , но без шика тоже )
Сильно заметна разница когда получал 4000 на руки до кризиса.

Понимаю что вопросов много. Но перерыл столько сайтов и форумов и понял, что только
тут мне смогу хоть как то прояснить ситуацию. Просто чтобы ехать учиться придется
бросать работу в РФ, продать машину, еще что то , занять денег чтобы как то отучиться
первые 2 года. А что вот потом ждет даже неясно. Опасаюсь как бы не вернуться
обратно совсем без всего, но с финским дипломом.


Заранее благодарен за Ваши ответы!

     

do_scrum

А основания у нее какие? Вроде, для перевоза жену на работающего человека надо около 2600 дохода в месяц.


Бесконечно близко к 0.



Привелегии перед кем?



Еслив сфере ИТ то рабоцодером на 2000-2500 найти не так сложно.



это буквально на грани для того, чтобы выдали визу жене, вроде. А так, взависимости от квартиры и места проживания. Если за 400 снимите замызганую однушку в 20 метров, то хватит.


Думаю, ехать учиться придется без жены, на первых парах, а там видно будет. С другой стороны, а почему сразу на работу не поехать, если ИТ и английский есть?

     

Alex_Kurd

Просто представлялось, что с имением финского диплома работу найти легче, чем когда его нет(диплома). Если Вы хотите сказать, что проучившись два года и получив финский диплом
шансы будут точно такие же, как если бы и совсем не учился ?

     

do_scrum

Ну, если у вас уже есть профильное образование и _опыт_ работы в ИТ то еще один диплом на решение работодателя будет влиять маргинально. Однако, может дать какое-то время для поиска работы без пинка домой (точно не знаю).

     

federajj

ничё не поняла..
Вы планируете с зарплаты перевестись в студенты.. так?
если так , то жену вы не перевёзете..
если не так - то кто знает
с работой плохо везде вне зависимости от зарплаты и от её кол-ва

     

federajj

финский диплом на финского работодателя в ИТ области?

     

Alex_Kurd

Да, я хочу перевестись с зарплаты из РФ в студенты!
Смешно наверное, наверное так никто не делает.

Да, финский диплом на работодателя из скандинавии или европы.

Просто сложно понять, это из РФ. Когда приезжаешь в ЕС то все кажется
здорово, пока видимо не начинаешь пытаться найти работу со всеми вытекающими...

     

federajj

[QUOTE=Alex_Kurd]Да, я хочу перевестись с зарплаты из РФ в студенты!
Смешно наверное, наверное так никто не делает.

Да, финский диплом на работодателя из скандинавии или европы.

Просто сложно понять, это из РФ. Когда приезжаешь в ЕС то все кажется
здорово, пока видимо не начинаешь пытаться найти работу со всеми вытекающими...[/QУОТЕ]


я только кивну.. можно?

     

do_scrum

Ну, теоретически, это неплохой вариант для тех кто свободен и имеет деньги для оплаты нескольких лет обучения. это впоплне легальный способ зазцепиться. Но, ведь, у вы хотите жену перевозить сразу. А это уже другие требования.

     

do_scrum

Ну, диплом, теоретически, быть должен.

     

federajj

ну вот что тебе сказать?
гыыыыыы

     

Kuu

Да. Вернее, в сумме 13560.


В выбранном вами городе - 0. Вы уверены, что ей имеет смысл переезжать с вами? Ей будет совершенно нечем заняться в Финляндии, для вашей семьи это будет большой стресс.


При найденной работе - 1 проверкой меньше.


Ситуация плохая, но не настолько, чтобы вообще осознать смысл вашего решения.
Ищите здесь работу, переезжайте, хотите мастера - поступайте параллельно с работой.


Это нормально. Зарплата 2500 "на руки"=чистыми - выше средней в IT.

     

Kitten

2) Супруга может начать изучать языки, если Вы планируете жить в Финляндии или где-то еще, как минимум английский у нее должен быть. Где она будет находиться с Вами ли в Лаппеенранта, или в РФ, это подумайте. Но без английского, а здесь без финского и доп. местного образования, юристу никак...
3) По моему опыту местное образование (финское) дает
4) Находят в других странах, рассказывали приятели из NSN и бывшие коллеги
5) 2500 на руки (после налога и вычетов) и один работающий - нормально, даже ипотеку дадут , при условии, что рабочий контракт от 2х лет

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

vappu

Я так сделала - правда, много лет назад, и не с женой , а с ребенком. Решение было верным.

В вашей ситуации больше всего смущает как раз жена. Без языка после Питера в Лапе она вам плешь проест - потому что делать будет нечего, единственное занятие у нее будет обсирать Финляндию на русскоязычных форумах . Ей надо хоть что-то придумать, иначе оба свихнетесь.

     

Alex_Kurd

Спасибо всем за Ваши отзывы.

Как понял, что ехать вместе совсем без смысла.
А ехать на два года + потом неясно что с работой - тоже вариант сомнительный.
Ибо как я понял в лаппенранте работать совсем негде дополнительно.

Остается искать работу из РФ видим без обучения. Ибо тратить деньги 2 года
без какой либо работы - сомнительное "удовольствие".

Кстати вопрос такой. Если знаешь английский (а финский - нет) - есть ли вариант найти непрофильную работу (официантки или другую похожую) не имея ПМЖ или гражданство в финляндии ?
Это я про жену, если она все таки быстро выучит английский

     

vappu

Если ни того, ни другого нет - то тогда уж лучше финский учить - в поисках "непрофильной" работы он полезнее.
Проблема в том, что у нее будет ограниченное право на работу - по часам. Мало кто из работодателей согласится брать такую обузу, когда полно кандидатов с более правильными бумагами. А в черную работать - можно оказаться в неприятной ситуации.
У нас на предприятии была ситуация, когда директора вызывали в полицию по поводу иностранных сотрудников и просили предъявить их разрещения на работу.

     

Alex_Kurd

А если муж работает по контракту то жене дадут визу, которая будет позволять работать
на full time ?

     

Kitten

http://www.migri.fi/netcomm/Default.asp?language=EN

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Kuu

Да. Более того, ВНЖ мужа будет ограниченным, а вот жены - неограниченным.

     

Kitten

Можно и так. И если найдете, то может быть найдете вариант учебы для работающих, если захотите получить местное образование

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Kitten

А вот это не подойдет? Это в Эспоо http://www.tkk.fi/en/

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Alex_Kurd

Да особо не хочу получать местное образование ибо поглядел список лекций
нашел только пару интересных курсов и все (((
Просто думал , что оно "местное образование" даст ощутимый benefit
при поиске работы

     

Kitten

в случае IT не знаю, даст ли. Всяким там юристам и бубухам-экономистам - да

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

Alex_Kurd

По мне так юристы, это вообще сложная специальность. Во всех странах законы
разные. Хотя если как в the USA там они хорошо зарабатывают.

     

Alex_Kurd

Форумчане , а не подскажите какую сумму писать в резюме ?
до вычетов налогов или что на руки уже получишь ?

Просто фирма тут просит писать в резюме ЗП,
а я ни разу не писал уровень дохода в резюме,
не знаю что именно там писать


Заранее благодарен

     

Kuu

Имеется в виду, какую вы хотите зарплату?
Только грязную, какие у вас будут налоги - никого не касается.


А вы не перепутали? Возможно, они просто отдельно спросили, сколько вы хотите? В CV такие вещи все-таки обычно не пишутся.

     

Alex_Kurd

Да, вот чего таить то

-------------
Please send your application and résumé with salary request to career@tekla.com
-------------

А вот вопрос тогда.
Сколько налог если семья из двух человек (жена и муж) и я приехал работать по рабочей визе

это я просто хочу понять какую цифру там указывать

     

Kuu

А на какую позицию? Хотя им мало кто нужен.
Для таких позиций не знаю, как принято.


налог - vero.fi, калькулятор.
Цифру указывать такую, чтобы вас не посчитали идиотом (не ненормально маленькую, и не слишком завышенную).

     

Sirukissa

Не путайте человека! Просят именно узнать, сколько он желает получить зарплату в месяц, именно ДО ВЫЧЕТА НАЛОГОВ.

     

Alex_Kurd

Ну вот совсем запутали теперь )

То есть, я если пишу 4000 евро, то они как-бы платят эти 4000 евро
а из них МНОЙ платится налог 39% (что примерно вынес из калькулятора , с сайта vero.fi)
то есть получается 2440 евро.

То есть указываю в резюме 4000 евро, получаю на руки 2440 евро.

Я правильно понял ?
И кстати такие цифры нормальные для программиста (обычного) ?

     

do_scrum

4к для обычного прога вполне нелпохие деньги.

     

Alex_Kurd

А что нормальным будет считаться ?

3к или 3.5к.

Просто не хочется писать много, но также хочется чтобы хватало как-то на жизнь.
То есть просто снять квартиру, поесть, немного одеться.

     

do_scrum

Так, вам предложили уже, или еще ничего не предложили? Все зависит от того, на какую должность вы подаетесь и в какую компанию. В Нокии, например, к базовой зарплате еще и бонусы прилагаются.

     

xml90

Нынче мало. Нелпохие деньги для обычного прога это 4200-4400.

     

do_scrum

И где же такие места дают-то? Может, вакансии есть?

     

Fet_Frumos

3-3.2к на старте это очень не плохо для любого заезжего айтишника. Не каждый столько получит, если только конечно имеет ну очень специфический опыт. Поэтому думаю это ваш потолок который вам следует просить для начала но это конечно ИМХО, т.к. не понятно какой у вас опыт.



Одно маленькое преимущество есть. Если вы закончили в Финляндии учебное заведение вам могут сделать вид на жительство на пол года для поиска работы, естественно у вас должны быть свои деньги для жизни на это время.



С таким раскладом как вы сказали это не то что полный а полнейший 0. Если у нее будет надлежащий английский то она может например пойти учиться, либо если вы работаете она идет на курсы, либо в семейностроительный на расширение вашего семейства. По другому она вам моск начнет выносить уже через две недели особенно в Лаппенранте.

     

xml90

Когда меня в 2003 году поперли из Микрософта и я искал работу тут, на интрервью спросили сколько я хочу. Я говорю: 4т грязными. Они мне: "у нас директора столько не получают!". Пришлось соглашаться сколько дали, а дали реально меньше. Я понятно работу продолжал искать и через три месяца нашел, а кто ищет тот находит. Ушел за один день, т.к. был испытательный срок. Жадность надо наказывать, а наглость второе счастье.

Вообщем, Монстер - лучший друг прога.

     

do_scrum

Ну, и к чему пришли? Прилши к тому, что на 4 тысяч работу надо реально искать. А когда выбора особенного нет, то скромнее надо быть.

     

xml90

Забыл добавить, что 4т в 2003 это как 6т сейчас.

     

do_scrum

Т.Е. человек должен просить 6 сразу?

     

_chpok_

если дадут, пусть адресок компании сюда кинет, тоже просить буду.

     

LITERAMITUM

Есть желание жить в другой стране, едте, продолжать думать будете здесь)))

     

xml90

Если я семь лет назад четыре просил, то сейчас шесть в полне нормально. Для тимлида это обычнаяя зарплата, даже слегка маловато будет.

     

Kuu

Никого не волнует, как именно у вас налог. С этой же зарплатой - налог может быть и 20%, и 50%.


Если хотите уехать в Финляндию - снижайте до более реальных чисел.
Кстати, если речь не о Хельсинки, то автоматом снижайте еще на 500 евро.

     

do_scrum

Ок, т.е. любая тема про зряплату- это очередная площадка для само-рекламы определенного пользователя. Теперь всем известно что кто-то есть тим-лид, что работал в мелко-мягком, и что зарплата 7к.

Вопрос : каждый программист сразу идет в тим-лиды?

     

Alex_Kurd

Ничего себе столько написали.

Спасибо большое, даже больше чем надо сориентировали меня по ЗП.

На мега ЗП не ориентируюсь, ибо у меня цель перебрать по работе
из Спб (раз по учебе не особо получается).

В итоге понял, что 3200 это оптимальный вариант в условиях кризиса.