ViVaS

Всем доброго дня.

На данный момент живу в СПб, по в ближайшее время придется сменить место проживания по причине аллергии у старшей дочки, врач настоятельно советует переехать в экологически чистый район. Рассматриваю несколько вариантов, в т.ч. и Финляндию, в связи с этим вопрос:
Реально ли найти работу в Финляндии с зарплатой хотя бы 3000 евро/мес (сейчас получаю 4000 евро/мес уже с вычетом всех налогов) при таких моих характеристиках:

1. возраст 33 года.
2. программист, опыт работы
2.1. MS SQL Server 6.5-2005 ~9 лет;
2.2. VB.NET 2005 2 года;
2.3. Delphi 4-7 ~5 лет;
2.4. Знаю что такое паттерны, кто такой Фаулер и т.д. - т.е. не какой-то там недоучка;
3. Образование высшее, инженер-программист.
4. Английский - свободное чтение тех.литературы, разговорный очень плохой, финский вообще не знаю.
5. Женат, двое детей (дочки 4 и 2 года).


Заранее спасибо за ответы.

     

Naali

Поищите конечно на www.monster.fi, но очень маловероятно. Это не самые популярные здесь технологии, и не говоря ни по-английски ни по-фински найти работу почти невозможно.

     

Kuu

Эти 2 пункта не совместимы. С зарплатой в 3000 - чистыми около 2100, семья может быть только из 3х человек. Так что вам надо зарплату чистыми около 2500, грязными не меньше 3700-3800 (от города зависит).
Также, вы готовы к тому, что жена в ближайшие 3 года работать не будет?


А вы пропустили какие-нибудь другие важные слова? MS SQL Server 6.5-2005 ~9 лет, 2+5=7. Или что вы имеете в виду? 2.2, 2.3 - очень и очень малопопулярное.


Это по умолчанию, без этого шансов теперь вообще нет.


Развивайте разговорный английский, это довольно просто, когда цель есть.
В общем-то, даже по текущему описанию - шансы найти работу в Финляндии есть, но не на требуемые вам деньги. (3000 - реально, но вам недостаточно).
Так что потратьте месяц на углубление разговорного английского (главное - все понимать, в разговорах Present Simple с НГ, с прямым прочтением сложных слов - вполне хватит, разумеется, the как тхе лучше не произносить ), в это время изучайте mol.fi и monster про Финляндию - и создавайте резюме, которое можно продать в Финляндию.

     

xml90

3т, если чистыми, то это 4.2т грязными. Это верхних порог быдлокодера. Тут таких своих хватает. Рынок забир вчерашними студентами. Таким найти работу очень проблематично. Требуются лиды, архитекты, те, кто способен двигать проекты. Для таких позиций нужно иметь "легализуемый" здесь опыт: работа в известной компании, опыт руководства коммандой. Желательно, чтобы кто-нибудь смог тебя порекомендавать здесь. Можно найти работу с финской компании в Питере и чез них уже ехать сюда.

Кстати, "MS SQL Server 6.5-2005" вероянее всего это банки и фин. огранизации. С этими тут не очень.

На счет экологичного района. Не легче ли перехать куда-нибудь в Ольгино, Белоостров, Зеленогорск. Да, будет дольше до работы, но это реально легче чем пытаться ехать сюда.

     

Kuu

4.2 - это с учетом 13 зарплат? Напрямую - 5к.

     

xml90

а ну да, если со всеми, то так и получится. Солько кодеру сразу не дадут.

     

Kuu

Да, вы имеете в виду чистыми? Если чистыми - вообще нереально. В общем-то нереально даже в общегодовой зарплате, при общепринятых +50% на отпуск и в среднем 50% бонуса (то есть одна дополнительная зарплата в сумме).

Хотя судя по вашей текущей российской зарплате - вдруг вы пропустили что-нибудь SAP подобное?

В общем-то, думаю вы уже поняли, что искать надо в другом месте.
Кстати, минимальные суммы на сайте migri рассчитаны довольно четко, то есть если вы переедете в Финляндию на зарплату в ~3800, то у вас реально не будет ничего накапливаться. И поездка на неделю в отпуск будет сильным ударом по бюджету. Разве что жена с ученических денег копить сможет.

P.S. кажется это первый топик, где у меня нет отрицания xml90

     

Riku rik

Быдлокодер (с)

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Fet_Frumos

4к евро чистыми в месяц!!! могу вам только позавидовать белой завистью - такие деньги да еще для России очень шоколано.
По сути вопроса: попытатсья конечно можно, поcмотрите на форуме похожие ветки и начните с поиска подходящих позиций. Вам явно только в .NET идти и думаю что более 3к грязными врядли получиться найти - в NET порог вхождения довольно низок и много голодных студентов на местном рынке за 2.5к будут рады стараться.
Другой момент язык - я не говорю про финский, но английский это must и не со "словарем". Читать тех. док. это хорошо для России - тут же нужен обыкновенный живой английский как минимум.
И еще 4к чистыми тут получают только единицы из девелоперов - так что такой зарплаты вам врядли когда либо достич - ихмо конечно.

     

do_scrum

Все вместе взятое рисует очень призрачную картину:

- На семью из 4-х человек денег надо больше. А сейчас прикол в том что много желающих и на 3-3.5к идти работать.

- В Финляндии процентов 60 ИТ (и процентов 90 рабо-кодеро-торговцев) крутится вокруг Нокии. А это сымбиан, маемо, линух, QТ... Твой опыт приходится на очень специфические области.

-----------------
Don't feed the troll...

     

xml90

У Каспера в Питере сейчас столько сеньеры получают. Я думаю и в других лавках неплохо.



На входе не дадут. Но через пару годков 4т (это 6 грязными) реально иметь, конечно, если не лох.

     

xml90

Че так напрягло? Определение Быдлокодера.



Тут их непуганная стая.

     

Kuu

6000 грязными - это всего лишь 3600 чистыми...

     

do_scrum

Все-равно должно быть достаточно, шоб заценить размеры определенного органа

-----------------
Don't feed the troll...

     

xml90

как-то очень странно получается. Ну вычти еще необлагаемы расход на транспорт, жилье - вот и будет 4т.

     

Fet_Frumos

Да я не сомневаюсь в этом, если чел в каспере пишет семантические спам фильтры или работает с руткитами например, то такой конечно и поболее может иметь. Просто у автора на выходе мссиквл, делфи, чуть вэбэ. Для меня это звучит как чистая клиент-серверная связка - технология 10-летней давности. А сейчас уже почти весь бизнес варится в энтерпрайс со всякими там SOA и RIA, а некоторые уже и в облака замахнулись. Поэтому меня очень удивило за что в России такие деньги платят.



Я всегда приветствую ваш оптимизм который вы тут всем дарите, и могу только добавить "ваши слова да Богу в уши" но в моем случае увы совсем все не так. И не только в моем но и теми финнами с которыми я работаю. Судя по тому какое у них жилье и машины (а у некоторых даже и нет) я бы сказал что хорошо что если у них 4к грязными. И это ребята синьеры с минимум 5лет опытом.

     

xml90

Ну над зарплтатой надо работать. Само не придет. Вопервых, нужно повышать квалификацию, читать книги, развиваться. Как я писал, тут некоторые назвывают себя программистами, а сами не знают что такое "heap sort" или не могут оценить сложность алгоритма. Знают только синтаксис языка, но нет фундаментального CS образования.
Вовторых надо постоянно ходить на собеседования и продовать себя любимого. Торговаться. Дольше пары лет на одном месте не сидеть.
Ну и последнее, нельзя называться сеньер разработчик - это просто лузер. Нужно архитект, тимлид, можно PM.

Вообщем, если просто 5 лет сидеть, то потолок где-то 3.5.

     

Kuu

А что не так? 3800 ~= 2500 чистыми.
Предложите расчет вариант, при котором он сможет без проблем выложить 3000 за поездку в отпуск семьей (4 человека).

50% отпускной бонус, то есть осталось набрать 1250 евро - всего по 100 евро в месяц надо откладывать.

500 - садик на двух детей.

... тут было желание сказать "1000 за квартиру", но поиск по Хельсинки показал, что дешевле 1200 есть всего 4 варианта. Ограничение - 3хкомнатная + минимум 70 кв. метров. Кажется, мой личный планируемый переезд в Хельсинки откладывается лет на 10, надо Эспоо посмотреть.
Для расчетов - пусть будет 1240. В общем-то вариантов нет даже для этой суммы. Ладно, пусть будет Эспоо - 1000 в месяц, а то совсем человека жалко.

Пока в сумме 500+1000 = 1500. Остается 1000.

60 - интернет + телефоны на двоих.
40 - электричество в месяц
100 - проездные в месяц

600 на еду в месяц - на 4х человек, как-то очень мало, особенно с учетом того, что только что приехали.
В общем в любом случае - уже слишком мало остается. Даже с учетом +220 детских.

     

Analitik

Потер бесполезный флуд. Модератор.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Analitik

Программисты для .NET в Финляндии требуются, есть много фирм, работающих на гос. заказах. Многие из них делают решения на .NET. Единственная проблема с гос. заказами - знание финского языка. Так же в большинстве таких фирм рабочий язык - финский. Как уже заметили, на английском работают фирмы так или иначе связанные с Нокия. А это в основном мобильные технологии. Посмотреть список вакансий можно на монстере.
Ну и еще, предлагаю автору хорошо подумать перед переездом в фи, особенно с семьей. Мало того, что вам придется привыкать к новой рабочей обстановке, чему-то новому обучаться, так и еще успевать решать бытовые проблемы. Поиск квартиры, устройство детей в детсад итд. Некоторые вещи уладить только со знанием английского может быть трудно. Самый простой вариант - переехать сначала одному, обустроиться, а потом уже перевозить семью. ИМХО, ессесно.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Riku rik

Обожаю читать темы про программистов...

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

*1*

Вот что очень популярно в Финляндии если Финского не знаете. Но это все работа на Нокию.

http://www.ixonos.com/en/careers/open_positions/finland
http://tbe.taleo.net/NA11/ats/caree...rg=SYMBIO&cws=1

     

KALAMIES

+1.
.............

     

xml90

3800 и один работающий в семье - это на прокорм, only. Можно ехать на такие деньги, но только чтобы "зацепиться". Через пару лет надо искать новое место или бороться за повышение. Хотя для некоторых эта сумма может быть пределом, если мозгов нет.

     

*1*

Я согласен , что в Хельсинки это на прокорм только. В небольших городках типа Сало с этого можно откладывать. Правда немного

я как то считал коэффициент затрат в Хелах и Сало. получилось 1.3

Т.е. если в Сало 1000 евро надо на проживание, то в Хелах уже 1300 евро

     

do_scrum

Ну, и обязательная попытка самоутверждения за счет "некоторых".... У психологов этому феномену есть определение.

Конечно, для "лид-оф-лидс" и "архитект-оф-архитекртс" 3.8к в месяц, это только прийти и на стол начальнику каку положить... ну, шоб знал свое место. А для народа по-проще, 3.8к это средняя зряплата по индустрии для работников в ИТ с опытом 5-10 лет. По-этому нефиг вводить народ в заблуждение.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Riku rik

Программисты крутые чуваки. Они даже иногда разговаривают не на компьютерные темы, они вообще даже иногда разговаривают. Типичный разговор продвинутого программера: Вася со скилзами QQCC++, IKS-IKS.NET и SS CLICK CLICK имеет 5 штук, на что Вова отвечает, да ты что такие скилзы фигня и сейчас такие бабки только быдлокодеры имеют. Любой лидер и архитектор должен знать PUK PUK.FGT и ХХ++ZZ иначе он лох и вообще каждый продвинутый программер должен вести проекты и знать KKDALPIT.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

*1*

Вот такая специфика у программеров

     

xml90

Да, похоже: 1.3 x 3800 = 4940. Это, конечно, не супер, но прожить как-то можно, если оба в семье работают, то даже сносно.

     

xml90

Да, сложно, постоянно учить приходится, часто нервно, но интересно. Кстати, хорошо оплачивают - для хорошего программера 30 евро в час не есть проблема, а какой-нибудь плотник за десятку на мозоре трахается. Мы, все-таки элита общества, поэтому и вознаграздение хорошее.

     

*1*

КСМл , жжешь

     

xml90

Какие-то сомнения? Смотри, 5 лет в ВУЗе. Потом года 3-4 стажировка это только чтобы начать полноценно работь. Приэтом всю профессиональную жизнь нужно постоянно читать, изучать, думать, осваивать новые технологии. Я не говорю, что нужно иметь специально заточенные мозги и иметь способность мыслить абстрактно. Хороший программист имеет хорошие коммуникейшин скилы. Какие еще специальности имеют такие требования? Врачи, проффесура. Все.

     

1mm0

Живу в Бельгии, но по некоторым причинам рассматривается вариант переезда в Финляндию.

Я студент 3-го курса прикладной информатики.
Базовые знания в программировании: Java & C# (На теории и, частично, на практике знаю шаблоны проектирования (design patterns)
Знания веб програмирования:
ASP.NET (базовые)
PHP (неплохой уровень, но по большей части самоучка. В универе PHP преподавали только 2 семестра)
MS SQL (преподают в универе) и MySQL (самоучка)
Ну и конечно же HTML & CSS, но это лично меня меньше интересует.

Английский понимаю отлично, как простой, так и технический. С разговорным английским сложнее, но всё же говорить могу. Финского не знаю вообще.

Ну а теперь вопрос:

- В этом году по обязательной программе нужно пройти 3 месяца практики в одной из отрослей IT, где нужны программисты. Какие шансы найти место в Финлядии? Практика начинается после нового года, но место нужно найти до 15 октября. Есть ли у кого-то возможность помочь найти место и дать координаты фирм, предоставляющих такие возможности?

- Если, к примеру, не получится найти ничего в финляднии и придется пройти практику тут (в Бельгии), то какие будут шансы, имея всего 3-хмесячный опыт работы, найти постоянную работу в Финляндии?

     

Kuu

Гражданство какое, ЕС?


Nokia. Это все. Впрочем, за 2 недели никаких шансов даже на первый отклик. (здесь предпочитают не брать людей на такой короткий ограниченный срок)
(только без гражданства ЕС - ВНЖ вам никто оформлять не будет)


С гражданством ЕС - тестером-скриптером, шанс будет.

Если ваша цель как-то связана с потенциальными денежными тратами, то из Бельгии это будет более выполнимо.

     

1mm0

Вид на жительство (5ти летка) На сколько знаю у вас просто вклеивают визу в загран пасспорт, а тут отдельную пластиковую карточку выдают (как банковская)
Что же... Попытка не пытка.Попробую обратится, может повезёт.
А вот этого не понял

     

Kuu

Получайте гражданство - это сильно все упростит.


Это в том смысле, что если вы рассчитываете на близость Финляндии к России - так если сравнивать траты, то вам выгоднее будет из Бельгии на самолете летать. Это даже быстрее будет.

     

nezaika

Судя по коммуникейшену, скилы у Вас не очень... У Вас точно всего лишь 30 евро в час с такими-то базарными вводными?

     

xml90

Интересно, на чем был основан такой твой вывод?

     

Crest

Цитата:
Сообщение от nezaika
Судя по коммуникейшену, скилы у Вас не очень...



На умение общаться с людьми(на форуме)

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

xml90

Поконтретнее можно.

     

do_scrum

Чего стоит только одно высказывание, что ИТишники - это элита общества

-----------------
Don't feed the troll...

     

Crest

Перечитай свои посты где ты всех кто меньше тебя зарабатывает быдлом называешь.
К коммуникабельности(коммуникейшену) это как то не подходит.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

nezaika

Да бесполезно объяснять. Живите уж как живете, скилсы развивайте, какие есть.

     

KALAMIES

     

xml90

Я выше написал почему считаю, прог - это элита, ниже скопировал. У тебя есть конкретика почему ты не согласен с моим мнением; или элита это только чиновник из Газпрома?

     

moty

Элита это нефтянники. Билли был самым богатым, пока его не обогнал нефтянник из мексики...

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

do_scrum

Обычно под понятием "элита" подразумевают одно из двух: "мозги и таланты" или "власть и деньги". Ну, васть и деньги это явно не про прогов, а вот про мозги и таланты...

Что касается мозгов и талантов... чем прог лучше архитектора или детского психолога? Или, например, историка, лингвиста. Или, может, ты можешь спеть в опере, или стихи пишешь, как Пушкин?

Вопрос на засыпку:
Что в человеке элитарнее: задница, руки, или голова?

-----------------
Don't feed the troll...

     

1mm0

Админы/модераторы. Можно ли сообщания касающиеся моего впроса перенести в отдельную тему? Казалось подходящая тема, но начался какой-то балаган.

Заранее благодарю

     

Kuu

Его скоро подчистят.
На самом деле тема самая подходящая, как раз дикий оптимизм по зарплате.

     

do_scrum

Так тебе же все ответили.

- За 2 недели ничего не найти.

- После окончания обучения шансы тоже близки к нулю.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Riku rik

Тут обрисован обычный инженер из любой области

А правда, что крутой программер всегда продумывает код в голове, даже занимаясь любовью? И правда что они даже в баню идут с ноутбуками, про туалет я даже молчу, тут и так понятно

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Kuu

Неправда.
В туалете у элитных программистов стоит отдельный, тоже элитный, ноутбук.

     

Naali

Правда, иногда, и даже не очень крутой тоже. Я обычно считаю это признаком того что пора в отпуск.

     

Mulja

Мдя, рассуждения на уровне подростка...

А мы все остальные ковыряем в носу и читаем исключительно комиксы...

     

Mulja

Ну да, чтоб в Кащенко не попасть...

Зы: вот ещё один плюс не элитности, во время секиса о работе не думать!

     

Marmir

а я считаю ето верным признаком неудачного выбора партнера

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

do_scrum

Ну, я тоже изначально не мог решить, на что это похоже: комплекс неполноценности или детский максимализм. Да, вроде, чел уже с опытом работы и т.д.... и тут вспомнил, что хмл, толи в Штатах, толи на их компанию работал. И все вдруг втало на свои места .

это менталитет пиндосского общества мечты. Если в первые 10 минут знакомства ты не показал, какой ты "на коне" а все остальные - кака, ты сам кака. Встречаешься с каким-нибудь челом среднего достатка из-за океана, а он тебе начинает впаривать, какой он миллионер, или сколько у него кондиционеров в доме стоит.

Очень показательным на это тему был один эпизод в фильме. Идет группа начальства перед новым годом. Встречается работник. Первым трем он говорит "с новым годом" а осталиьным "поцелуйте меня в задницу".

И кому какое дело, что Нокия нанимает консультантов лишь потому, что от них можно избавиться гораздо проще, чем от своего персонала

-----------------
Don't feed the troll...

     

Kuu

А также кому какое дело, что интерналов можно уволить каждого четного или нечетного (не имеет значения) - и результат никак не изменится. Причем так можно делать несколько раз подряд.

     

Naali

Там это тоже не принято и считается дурным тоном. Есть совершенно определенные моменты где принято сильно себя хвалить (например cover letter для приема на работу), но там не стоит на собеседовании называть окружающих быдлом, никто на работу не возьмет.

А сколько кондиционеров в доме стоит, это функция скорее от климата чем от дохода. Если кондиционер такой мелкий что их нужно много, то такие продают в магазине за сто с небольшим долларов штука.