karkki

Здравствуйте! Хотим спросить совета по следующей ситуации:
в сентябре с мужем приобрели квартиру в эспоо, сообщили об этом в isännöitsijätoimisto, чтобы записали нас в свои данные как новых владельцев, и прислали счета для оплаты hoitovastike. Счета (vastikekuitit) мы получили 30 сентября, где было видно какого числа в какой месяц и сколько нужно платить, в этом же конверте была записка, что мол оплатите сентябрь и октябрь 5 октября. Мы все оплатили конечно (у нас hoitovastike i rahoitusvastike 500 evro в месяц). после чего через неделю буквально мне звонит isännöitsijä и просто начинает на меня кричать... я была в шоке, стала говорить почему мы не оплатили 2 месяца, и также сказала что у прежнего владельца был долг в размере 2 месяцев и согласно финскому закону мы должны оплатить. Да, все верно, есть такой закон. Звоню прежнему владельцу, он говорит что все оплачено и присылает мне чеки с верккопанкки за июль и август, так как у нас на руках есть isännöitsijätodistus от 30.06, в которм указано за подписью isännöitsijä что никакх долгов нет ( без этого тодистуса покупка квартиры невозможна). Закон говорит о том, что покупатель квартиры должен опалтить прежние долги предыдущего владельца, которые были после получения этого документа, и сели в тодистусе не указано никаких долгов, то все чисто.
Соответсвенно у нас вышла ситуация, что все чеки на руках есть, за июль и август прежнего владельца, наши чеки об оплате за сентябрь, октябрь и теперь уже ноябрь тоже и isännöitsijätodistus от 30.06. в которм сказано что долгов никаких нет. Я отправила все эти бумаги isännöitsijä, по почте и по электронке как подтверждение того, что все заплачено. Думала, ну все хорошо. Оказалось что нет. isännöitsijä продолжала мне звонить, кричать и требовать заплатит еще 1000 е... Прислали счет на 1500 евро домой, мол за июнль. август и сентябрь. Но у нас то все заплачено... я обратилась в банк, клиентом которого мы с мужем являемся, они позвонили isännöitsijä. и подтвердили, что деньги ушли вовремя на их счет. но даже это не повлияло на isännöitsijä. и спустя какое то время мы получаем приглашения в суд, чтобы забрать предупреждения. что мы обязаны заплатить. у меня было шоковое состояние. имея все чеки на руках, встретить такое вот отношение.
У нас маленький ребенок, она приболела, но оттого что у нас сейчас нет няни, а бумаги на наши оба с мужем имя в суд пришли, нам пришлось идти туда с 7-месячным ребенком. В итоге ребенок заболел еще больше, не спал всю ночь потом стемпературой... я поговорила в суде с хаасемиес, объяснила ситуацию, он сказал что если есть чеки - то это незаконно...
Вобщем ситуация такая, что нам не один раз угрожали выселением из собственной квартиры, получили уже бумаги из суда, и это при всем том, что у нас все оплачено! как быть в такой ситуации, идти в полицию? нанимать адвоката?(что довольно дорого)...мы в растерянности, и я бы никогда не подумала что такое возможно...
Извиняюсь, что такое длинное описание проблемы.
Спасибо если кто откликнется!

     

Клеопатра

Ну вот и все, это самое главное. Ваше дело правое, раз все чеки на руках. Ничего не надо делать, придет повестка в суд - сходите.

     

Yasmin

в суде они уже похоже были....только я не поняла что суд решил.

     

Клеопатра

Я так поняла, что они только беседовали с хаастемиес, т е узнали, что на них подали в суд. Но сам же хаастемиес сказал, что привлечение к суду незаконно? Я не очень понимаю ситуацию.

     

karkki

в суде нам просто дали бумажки, послание isännöitsijä через суд, в которых сказано, что мы должны заплатить 1500. только вот за что, если все уже давно оплачено... хаастемиес он просто отдал нам эти бумажки и я вот у него поинтересовалась, он сказал, сохраняйте чеки, и если что идти в полицию. вот думаю, стоит идти в полицию или нет, нам еще жить в этом доме и с isännöitsijä так не нужны такие проблемы, но и платить за то, что уже оплачено - не хочется мне сказали занкомы. что возможно они когда узнали что мы русские и подумали что мы можем повестиь на такое и заплатить... что вдруг ни законов ни языка не знаем...я потому что как то в телефонном разговоре isännöitsijä сказала, что почему все на словах, есть ли какие нибудь официальныеи документы подтверждающие долг? (которго нет). и после этого она видимо обратилась в суд. но в тех бумажках из суда опять никакого обоснования не было, а только максукехотус. я isännöitsijä просила предьявтьь мне бумаги с ее банки, тилитапахтумат. где было бы видно что мы платили, она эту просьбу проигнорировала, и стала кричать еще сильне на меня, видимо я ее этим разозлила...
не знаю куда обращаться

     

karkki

в суд еще никто не подавал... но вот я теперь думаю, а не подать ли нам на них в суд...

     

Yasmin

я тоже ))) если всё на руках, всё доказанно что оплачено...
я бы в контору этой isännöitsijä сходила, и поговорила с кем-нибудь кроме той "кричащей"
с судом тоже не понятно, так быстро уже в суд дело....2месяца всего прошло, через 2 месяца за неуплату только если через "ulosotto" а тут прям странно как-то

     

Yasmin

посоветую позвонить в kuluttajavirasto, они с удовольтвием вам помогут, скажут что делать дальше. на вашем месте я бы и вправду на isännöitsijä в суд подала, что за выкрутасы такие, сейчас молча заплатите они вам потом постоянно такие счета присылать будут.

     

Клеопатра

То есть суда не будет? Хаастемиес видел ваши чеки? Возьмите из суда какой-нибудь документ о том, что на вас поступало вот такое вот хаасте и что оно опровергнуто. Запишите ваш разговор с изяннойтсия на магнитофон, соберите все материалы и идите в полицию. Вообще все очень-очень странно. На всякий случай сходите еще раз к изяннойтсия со всеми бумагами и с ПЕРЕВОДЧИКОМ, может кто-то что-то не так понял. И разговор тоже запишите на диктофон.

     

Agata

Т.е. как это кричать?
Когда будет следующее собрание акционеров вашего кооператива поставьте вопрос о неспособности вашего isännöitsijä вести грамотно дела вашего кооператива, о некоректном поведении и т.д. И увольте ее!

     

karkki

хаастемиес сказал. что это не его дело вобщем то, его работа только передать письмо и все. а я так уж у него поинтересовалась. он бы крайне удивлен ситуацией.
я сама переводчик с isännöitsijä уже страшно общаться, она кричит на меня, на преженго владельца и даже на работника банка наорала... в банке сказали что было такое впечатление что она там хумаласса..и еще у нее суммы все время меняются. сначала говорила что 1000, счет на 1500, а с банка когда ей зваонили в первый раз она сказала, что мы должны 1300, а в этот понедельник когда ей еще раз с банка звонили узнать, какое у нее было право посылать какие то бумаги через суд, она заявила что мы должны 1800... вобщем... прям беда с этой isännöitsijä.
я вот думаю, возможно есть какой-нибудь isännöitsijäliitto?


спасибо, попробую посмотреть сейчас сайт kuluttajavirasto.

     

Yasmin

Isännöitsijä это всё таки не один человек и их нанимает asunto-osakeyhtiö, тоесть вы сами и нанимаете поскольку являетесь акционером этого кооператива. Раз уж все бумаги говорят о том что вы свои платежные обязанности выполнили, то проблема тут именно в одном человеке, жаловаться на неё! ))) может она ваши деньги себе в карман положила ... бугалтеру вашего osakeyhtiö позвоните, пускай проверит, приходилиа оплата или нет. ну и созывать собрание акционеров, разбираться что происходит, пребовать поменять фирму Isännöitsijä, и вообще в суд на эту женщину подать!

     

pavel

Я бы никуда не ходил, на письмо от управдома, ответил телефонным звонком, что у меня всё впорядке, и по её просьбе бы выслал емаил с чеками, больше бы не реагировал, потом когда из суда пришла-бы бумага- тоже самое и всё, вопрос закрыт.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Analitik

А вы вообще уверены, что разговариваете с isännöitsijä а не с кем-то другим? Похоже на какой-то совковый развод. По вашему топику выходит совсем абсурдная ситуация: вы заплатили все вастике, чек есть, а "isännöitsijä" требует заплатить еще? Чем он вообше это мотивирует? Тем, что деньги якобы не дошли до их счета?

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

IRJ@

Я бы поступила бы следующим образом. Во-первых, не стала бы выяснять ничего по телефону- слова к делу не привяжешь. А попросила бы все претензии в письменной форме, с аргументацией. А дальше вы сами решите, что с этими бумагами делать. Видится, что дело "замялось бы" уже на стадии предоставления бумаг. Или я чего то не поняла, и бумаги от исянейтсия есть?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Сантери

Рассказал жене. Не поверила истории. Считает, что раз все счета оплачены и есть чеки, то автор темы просто что-то недоговаривает.

     

Клеопатра

Или не договаривает, или что-то глобально не так понимает. В истории полно нестыковок:


Как так получилось, что и Каркки и изаннойтсия разговаривали с одним и тем же работником банка? Как работник банка может высказать одному клиенту свое мнение о другом? (была пьяна, кажется)



Может, логичнее предъявить свою распечатку об уплате?


А банк тут причем?

     

Laska

У меня была такая история с исянн... во временно съемной квартире. Присылают долг, а у меня все оплачено, по телефону говорят ничего не поступало. В банке взяла выписку, когда было перечисление, пошла сама к женщине, она мне сразу говорит нет! Я сказала ищите, и уселась на стул. Она покопалась в компьютере и нашла, что что-то перепуталось и моя оплата где-то болталась ни к кому не зачтенная. Я с удовольствием потом съехала с этой квартиры.)

     

Милая Барышня

у них как и у нас все не только в компах, но и в папках бумажками..берете все свои бумажки, идете в саму контору, садитесь на стульчик и пусть при вас проверяют. В их отчетах по месяцу видно от кого деньги пришли, от кого нет. В начале года будет бумажка по каждому жильцу , есть ли долг или нет за прошлый год..пересмотреть всю папку максимум час.требуйте зделать это при вас. У них тоже бывают ошибки и моменты когда они прощелкивают кархуласку и долги могут из года в год переходить. О долгах прошлого жильца вас должны были предупредить при продаже квартиры.если не ошибаюсь этот момент должен прописан быть в каупакирье, как и дата когда вы вступили в владение жильем. если платите регулярно, то в их бухгалтерии разберетесь.
Ошибка может быть, я лично на практике занималась проверкой оплат, и порой такие чудеса всплывают..Моя б контора на Украине за такое оторвалась бы на бухгалтере по полной..а тут ниче..

     

Клеопатра

Так вот это выход, который каждому придет в голову. И он разрешит ситуацию в 99% случаев. А у автора топика аж до суда дошло. Объяснений может быть два:
1. реально больная на голову изяннойтсия, по которой дурдом плачет
2. автор топика чего-то недоговаривает.

     

vilkas

первый раз такое вижу,что кто-то звонил и кричал о неуплате. Раз счёт,повторно и в улосотто или другую какую контору по выбиванию долгов.

странные высокие отношения с исаноитсия. Может она недовольна национальностью новых владельцев? так надо прямо спросить,как у нее с расизмом?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

nezaika

Если орет при приближении, то доставайте камеру/фотоаппарат с камерой/мобильник с камерой и начинайте снимать это восхотительное действо.

Заранее продумайте пути к отступлению и возможность обезопасить себя и камеру от попыток вандализма со стороны орущего существа. Продолжайте снимать до победного конца.

Дома сделайте копии снятого и заныкайте их в разных укромных местах... На всякий пожарный.

     

Meha

люди, а как вы умудряетесь оплачивать вуокру исянойтсе??? у нас исянойтса приходит кран починить, подкрасить\подбелить, ну то есть типа слесаря-сантехника, с которым связываешься на случай поломок, а счетами занимаются совсем другие люди, с другими функциями и образованием. а у вас и слесарь, и снег расчистить\песочком посыпать и бухгалтер в одном лице и еще и жунщина

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

karkki

все так и было, чеки посылали и по мэйлу и по обычной почте в конверте. реакции никакой и вот потом из käräjäoikeus письмо.

     

karkki

поверьте, я задауюсь теми же вопросами... и так печально что здесь в финляндии такое возможно, но будем искать справедливости конечно. так не могу оставить это дело. вот и спрашиваю совета, вдруг куда можно обратиться?

вот именно что такой вот абсурд..... все что написано - чистая правда, даже в банке руками разводят, не понимают... все было бы проще если бы у isännöitsijä был счет в том же банке что и у нас, тогда бы работники банка могли сразу проверить, пришли ли деньги на их счет или нет, а так они клиенты другого банка, их банк о поступлении денег на их счет информации никому кроме них не даст, а они сами отказываются предоставить нам тилитапахтумат...

     

karkki

в том то и дело, что я и попросила у них официальную бумагу, с обоснованиями... и получила бумагу из käräjäoikeus, пришли туда, забрали то что нам оставили, а там все тот же счет....! никаких объянений... вообще не понимаю, какое у них было право еще и через суд счет присылать....

     

karkki

очень зря, все что написано читсая правда, у нас есть чеки и помимо этого работники банка, которые также общались с isännöitsijä
не вижу даже смысла что то не договаривать, зачем тогда мне вообще все это здесь писать...(
очень рада, что никому не пришлось с таким столкнуться, мы наверное единственные, и не дай Бог такого никому, мы каждый день переживаем

     

karkki

банк в данном случае будет как сивдетель, и свои все бумаги посылали, и с банка isännöitsijä звонили, я общалась с несколькими работниками и даже с начальниокм конторы по этому поводу. они очень сочуствуют но помочь ничем не могут , так как у isännöitsijä счета в другом банке.
Пожалуйста, очень вас прошу, если вы не верите, то лучше не пишите ничего, нам и так сложно, не для этого сюда написали, чтобы прочитать что мы чего то не понимаем. поверетье, это так и сеть... и если бы мне самой раньше рассказали что такое возможно, то наверное сама бы не поверила... но вот... бывает. не стоит так жестоко к нам...

я же спросила просто совет... вдруг кто знает, куда обратиться можно...

     

karkki

краны чинить может таломиес и прочими делами завхозными заниматься, но никак не isännöitsijä
вы перепутали

     

karkki

нам на ум только это и приходит, буду в понедельник звонить в vähemmistövaltuutetun toimisto

     

Meha

а зачем вам куда то еще обращаться? вам же из суда пришло письмо, там и разбирайтесь, он на то и суд что бы разбираться

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

karkki

повторюсь... нам нет смысла писать что то не договаривая.
заняться что ли больше нам нечем? да я тогда лучше лишних 10 минут с дочкой поиграю. чем тут сидеть и неправду писать....

а в банке так и сказали, что женщина с которой они общались не в себе. хотите верьте - хотите нет, я написала не для того, чтобы все рассуждали правда это или нет, это все правда и я просто попросила совета, если у вас его нет, будьте добры, не пишите пожалуйста лучше ничего( спасибо...

     

karkki

понимаете, в суд еще никто не подавал, они туда обратились затем, чтобы мы получили бумаги , в данном случае ласку на 1500, и подписались в присутствии хаастемиес, что получили.
а чтобы подать в сду, насколько мне известно нужны немалые деньги, адвокат и пр.(

     

Meha

а смысл? или вы проигнорировали счета из улосото?
если у вас все бумаги в порядке и вина не ваша, то расходы за суд будет оплачивать виновная сторона. в любом случае вам суда скорее всего уже не избежать.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

karkki

понимаете, что не было никаких счетов из улосотто, НЕ БЫЛО. просто вот так вот в лоб из käräjäoikeus. я же уже писала об этом. в этом весь шок ситуации, что по идее нет такого права у них... у меня волосы дыбом на голве от этого всего(((((((

     

Brat-Kvadrat

Автор, отправьте еще раз все копии чеков и тоже через суд. Isännöitsijä вам счет через суд, вы им копии чеков. Обменяетесь любезностями. ))

     

karkki

но изначально нужно наеврное самим лплатить все, а потом уже вернет тот кто проиграет? или как то по другому?
буду звонить еще в страховую, у нас есть ойкеусвакуутус, только не указано, что конкретно туда входит...

     

karkki

спасибо! этот ответ понравился больше всего подумаю. возможно что и сделаю так...

     

Meha

странная какая то у вас ситуация. из улосото ничего не было, а счета через суд передали, тем более за всего лишь несколько месяцев неуплаты. простите за интимный вопрос - а вы на каких основаниях проживаете в финляндии? может действительно дама себя непорядочно ведёт, считая что вы законов не знаете и вообще люди не местные

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Lars

Проблемы с домоуправом у вас уже есть. В полный рост перед глазами стоят.
Решайте проблему и ничего не бойтесь. Может там какая нибудь ошибка с viite номером или опечатка в номере счёта

     

Meha

можете на всякий случай и улосото позвонить и спросить нет ли чего там на вас по этому случаю, они там очень вежливо отвечают, даже можно весьма мило с ними поговорить

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

karkki

мы живем на основании того, что работаем здесь на постоянных договорах. и уже давно. платим налоги и являемся порядочными жителями. наверное если бы что то было не так, нам врядли удалось бы купить квартиру.
нам хаастемиес высказал такую точку зрения, что возможно такое отношение из за того, что неприязнь к русским, и думает что мы не умеем заботиться о делах...

еще раз повторюсь, если бы ситуация не была такой странной, в жизни бы не спрашивала совета у незнакомых людей. но так как ситауция из ряда вон выходящая, решила спросить совета...
теперь правда думаю, что зря...

     

karkki

мы же обращались в банк, они все проверили. деньги ушли на тот счет и с правильными виитенумерот. сказали могут при необходимости выдать тодистус с леймой банка.

     

karkki

спасибо, приму на заметку

     

vilkas

Еще раз повторюсь,кроме идеи о расизме ничего в голову не приходит.
хочет баба нервы людям помотать на основании личной неприязни,такое впечатление.

надо ставить на место. кстати, неуплатой занимается в талоюхтио бугалтер. личные звонки исаннойтии-это её личный бред и харрасмент. Я бы конкретно насобирала все чеки и переговоры и обратилась бы куда с жалобой, для начала бы пошла лично в их контору жилищную и там бы заявила,что достают не по детски.

А что за город? где такое?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

tinto verano

за неуплату счетов дело пошло в käräjäoikeus? Что-то тут не так. За неуплату долгов все идет в ulosotto. Возможно на вашей квартиире весит какой-то долг и не обязательно vastike, а при покупке квартиры что-то недописали в isännöitsijätodistus
и возможно что счет за неуплату какого-то долга ( к примеру ylimääräinen korjausvastike) был неуплачен предудущими жильцами и дело ушло в улосотто еще до вас и за неуплато дело ушло в суд - м вопрос к вам- вы квартиру купили с долгом или без?

     

Клеопатра

Извините, если я Вас обидела. Просто у Вас совершенно дикая история. Возьмите из своего банка распечатку о том, что Вы ей деньги перевели. И, как правильно тут писали, проверьте номер счета и виитенумеро еще раз. Записывайте все разговоры с изяннойтсия на диктофон и, если безобразие будет продолжаться, обратитесь в полицию. Чтобы обратиться в полицию, не нужны адвокаты. Ничего не бойтесь, изяннойтсия поймет, что Вы знаете свои права и Вас не запугаешь.

     

Riku rik

Ну вот и действуйте, жалуйтесь начальнику, ставте вопрос о компетентности этой мадам. Отправьте рекламацию в фирму, напишите как с вами поступили неуважительно. На собрании акционеров расскажите ситуацию и ваше мнение по-этому поводу, главное не молчите и больше возмущайтесь.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

karkki

без долга, есть isännöitsijätodistus от 30.06., где написано за подписью самой isännöitsijä черным по белому что maksamattomat velat 00,00.....

     

karkki

спасибо! постараемся все сделать правильно. просто еще влияет наверное то, что мы оба люди совершенно не умеющие выяснять отношения, спорить и т.д. и это усложняет ситуацию наверное. но постараюсь переступить через себя и идти разбираться. а то голова уже кругом.
все чеки и документы, и из копии у нас есть.
вчера разговаривала с банком еще раз на эту тему, посоветовали отыскать того, кто стоит над isännöitsijä, не может ведь она быть самой самой главной, кто то должен быть еще. буду искать, в документах на квартиру прописано еще несколько фамилий кто за дом отвечает, попробую через них может...

     

karkki

все ок, спасибо! так и будем делать.

     

Antaa

ето вы про talomies написали, а isännoitsijä ето управдом по-русски.

     

nazar6786

Было бы интересно узнать результат вашего звонка.
Что они вам там сказали?

-----------------
Разные услуги

     

karkki

напишу конечно, но я говорила про понедельник, он еще не наступил

     

jador

Каркки, верy вашей истории. У меня таких историй было много. Всему вина расизм финов. Я вынуcдена была продать квартиру в Еспоо, где прозыла 11лет. Имела глупость позаловаться на исäннöитсийä в суд. Так вот они меня засудили, судебние издерзки в болшие тысячи повесили на меня. Финскии суд знает как судить иностранцев, у них финн всегда прав. В суде ваши доказателства никто смотреть не будет, а вот всу лоз, которуу напишет исäннöитсийä будут слушать. Поетому не связывайтесь с исäннöитсийä, не вздумайте обрашаться в суд никогда. Здесь были правилные советы звонить в кулуттаявирасто и просить их помочь закрыть спокойно ето дело. Они посоветуут как ето сделать или сами примут участие в етом деле и все успокоится.
На расизм исäннöитсийä мозно написать в вäхеммистöвалтуутеттулле, они ее успокоят, но исäннöитсийä будет мстить вам до конца вашей зизни, а у вас ребенок. Они попортят вам много нервов и здоровья. Поетому лучше никуда не заловаться, а потихонку замять ето дело с кулуттаявирасто. И еще всегда дерзите рядом 2 свидетелей, например хороших друзей. И не волнуитесь все успокоится, только помните,что мы здесь иностранцы и прав у нас здесь нет.

     

vilkas

оооо,песня,просто песня. только ставятся на место все эти полудурошные дамцы исаноитсии на счёт раз-два.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

stokman2004

!
Иностранцы в Финляндии никто!Суд всегда решает в пользу гражданина!Без адвоката лучше в суд не лезть,если не понимаешь в этом !

     

Brat-Kvadrat

Если ближе к теме, то за что засудят? За то, что за все уплачено и чеки имеются?

     

len4ik

У нас тоже были проблемы с этими судами. мы здесь никто, они все сделают чтоб вы проиграли. Пришлют решение суда после срока на обжалование...и вы ничего не докажите...почта не ставит штампики ,когда пришло а в суде все зарегестрировано и отправлено вовремя....они способны еще и не на то.....