Veonika

Форумчане и читатели форума,

В соседней теме было выражено желание и готовность высказать свою, иммигрантскую точку зрение на новый парламент для иммигрантов более "публично", чем на форуме. Как вариант - Helsingin Sanomat.

Я поддерживаю эту идею и буду ей способствовать чем смогу. Начнём с того, что я уже написала письмо в колонку Mielipide от себя. Не факт, что его опубликуют. Однако, в любом случае, мнение многих это интереснее, чем мнение одного.

Создана adressi:
FIN http://www.russian.fi/adressi/index.php?lang=2
RUS http://www.russian.fi/adressi/

Сюда можно высказывать кратко и лаконично свою точку зрения, обосновывая ее.
Я могу написать конечный текст, вместе с вами. Это нужно сделать до юханнуса, если не успеем - то кто-то другой должен будет взять это дело в свои руки.


Сразу скажу, что это - не знак вражды между парламентариями и администрацией, наоборот. Ведь парламентарии все время говорят про необходимость диалога А в нашу жизнь обычных и активных граждан, так сказать, эти новости и парламентарии добавляют специй )) Lisämaustetta.

Благодарю всех за не переходы на личности!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Люся

много хороших постов было в соседней теме, их надо сюда пересести

     

tosik

Очередные разборки ??

А умнее никак ??

Не пробывали сначала с ними поговорить ..что да как .., сразу в опозицию ..

Вы мне напомнили рускоязычные клубы "Садко" и "Альанс"............

П.С. Извиняюсь что в политику залез ... не моя это тема ...

     

federajj

ну так вот и "разговарием" без разборок.

     

CTPAHHUK

Точно. Компилировать один текст из многих высказываний в той теме.

     

О+С

Уважаемая Вероника!

Ваше предложение, на наш взгляд, несколько поспешно.
Дело вот в чем: вы предлагаете написать открытое письмо ОТ ИМЕНИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. Но как показывает обсуждение, мнение УЧАСТНИКОВ ФОРУМА различно. Не разбираем кто прав, кто ошибается. Вопрос в другом: письмо ОТ ИМЕНИ ВСЕХ оттолкнет от участия в форуме несогласных с позицией в этом письме. Оно вам надо? Ваша задача - расширять число участников форума, а не разгонять их (извините за назидательность). К сожалению, вы здесь не часное лицо, а заинтересованная сторона. Увы, как не хотелось бы вам иметь а"активную гражданскую позицию", но надо учитывать интересы дела.
Ну, вот, получается, что учим вас конформизму . Но тем не менее, не изложить такой поворот не имели права.
С уважением.

     

kisumisu

простите- ЧЕЙ ВАШ?
думаю что резонно прикрепить опросник/глосование и елси результаты голосования будт за такое письмо- значит все-таки большинство за такое обращение- т.е. против парламента. еслди же голосование будет за парламент- тогда и посылать ничего не надо. Демократия ж

     

Микка К.

Не надо придумывать чего нет

Подпишутся конкретные люди-ФИО,хенкилётуннус,а не вымышленные виртуальные юзеры

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Сигизмунд

Еще проще разместить письмо на www.adressit.com , пусть подписываются все желающие, не только русскоязычные иммигранты с форума.

     

Zelda

Вы хотите сказать, что мнение участников едино?

Про опрос -хорошая идея.

     

XtreamCat

Oсновные положения можно выделить из тех, которые были высказаны параллельно большинством пользователей.

Этот бюрократический орган обосабливает и отчуждает иммигрантов и коренное население Финляндии, проводит красную черту и создает конфликт в обществе. В то время как многие переехавшие из России иммигранты уже давно являются полноценными и успешными членами финского общества с правом влиять на политическую жизнь страны, подобный бюрократический инструмент вновь выделяет их в отдельную группу и концентрирует на себе внимание коренного населения страны: создавая нездоровую тенденцию в обществе. Этот орган по сути - является еще одной провокацией и компроментирует многочисленных представителей иммиграции, которые уже давно интегрировались в финское общество, стали полноценными гражданами страны нынешнего проживания и не желают какого то особого к себе отношения.

В стране уже существуют все условия для принятия вновь прибывших иммигрантов и совершенно не целесообразно экономически: создание еще одной параллельной бюрократической ячейки....

     

Laska

Заголовок первого поста: "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов".
Пусть эти люди соберутся на этом форуме, составят обращение, но подпишутся своими именами и слов Russian.fi там звучать не будет.
Я против, поэтому не хочу чтобы даже активные флудеры принимали за меня такое решение и высказывали точку зрения, с которой я не согласна. Большинство голосов вы соберете из тех, кто тут очень часто, остальные и знать не будут, что за них что-то решили

     

Микка К.

Ъ! С чего такой вывод?

Те,кто против лже-парламента,те подпишутся.

Те,кто за пусть идут и поддерживают самовыдвиженцев

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Микка К.

Я уже ответил.
Подписываться будут от своего личного имени (а не ники-юзеры).
А вот список вполне может быть и от форума суоми.ру , именно список несогласных.

Значит,у вас,у согласных,есть такое же право вывесить и свой список(тоже от суоми.ру) в защиту шарлатанов

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

XtreamCat

Опросник хорошая мысль, но всегда существует опасность многократной регистрации и голосования клонов. Тем не менее опросник можно сделать открытым и по нему сразу же будет видно если будут голосовать вновь испеченные тролли, которых можно будет сразу же выкидывать из голосования вместе с их голосами. Тогда наверное будет все объективно.

     

Zelda

вот именно!

ПС а то владельцы форума за уши притянут свой ПР .Например: сколько у них на форуме людей зарегистрировано: хотя данные даже об этом не объективны, так как моногие зарегестрированы под несколькими никами, а ещё есть огромное количество не действующих ников ( мёртвых душ).

     

Zelda

Микка Вы не правы.
подписывайтесь от своего личного имени со своим хенкилотунусом где угодно и как угодно( скажу Вам по- секрету об этом даже не надо пИсать на форуме).

     

Сигизмунд

Значит то что новоиспеченный парламент будет принимать какие-то жизненно-важные решения за Вас и остальных иммигрантов, Вас вполне устраивает?

     

Zelda

Очень наивный взгляд на вещи.
Никто никуда не пойдёт- лично я так уж точно.

Просто многим здесь на форуме не нравиться , что их взгляды представляют люди, которых они не знают и в глаза не видели.

     

XtreamCat

Насколько я понимаю, сейчас речь идет о составлении коллективного письма. Подписи можно ставить на другом ресурсе и russian fi можно убрать: что б никого не коробило.
Уверен, что подписий в знак протеста против проходимцев решивших за счет душ иммигрантов придумать себе очередную халявную "работу" соберется великое множество.

     

Сигизмунд

Вы сейчас о ком написали, о парламентариях или... ???

     

Zelda

и о парламентариях в том числе.

     

Zelda

отличная идея.
ещё можно дать объявление в газету "The Helsinki Times" и "360 Degrees "
на финском/английском/ русском и др языках.

     

XtreamCat

Мне например не нравится, что "мои взгляды" представляют какие то негодяи, которые мне глубоко не симпатичны и которые создают за счет меня в том числе, а так же моих детей, моих друзей очередную шарлатанскую контору по надувательству государства. Эти шарлатаны меня позорят, компроментируют в глазах финского социума и считаю своим гражданским долгом сделать так, что б их затея с треском провалилась.

     

О+С

На наш - это на взгляд О и на взгляд С (см. ник и аватарку).
Вот как раз об изложенном вами повороте развития событий мы и писали: проголосуем, определим большинство, от большинства напишем (да, с указанием конкретных имен), укажем, что подписавшие - участники форума (или не укажем, но все будут об этом знать), меньшинство огорчится и уйдет с форума.

И "кстати" - демократия, это не определение воли большинства, а учет мнения меньшинства. Не надо путать демократию с демократическим централизмом.

     

Zelda

понятно. согласна, что аферистов тут в Финляндии полно и все пытаются куда нибудь пристоить в тёплое место свою попу.

     

По-душка

Можно, конечно, и на этом сайте, но думаю, что наибольший общественный резонанс будет иметь публикация нашей позиции в центральной финской газете.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Laska

В любом случае я буду высказывать свою точку зрения только от своего имени, даже если с кем-то скооперируюсь).
Этот форум для общения людей на разные темы и с разными точками зрения. Создавать обращение от всего портала и всех пользователей, организатором которого (обращения) является модератор форума, я считаю некорректным. Если администрация портала поддерживает идею такого обращения пусть огласят официально.
Если обращение будет просто от группы единомышленников, я не против)

     

Сигизмунд

Для наибольшего резонанса сперва нужно собрать под письмом значительное количество голосов. Это лучше делать на www.adressit.com , а не russian.fi

     

XtreamCat

Взрослые, здоровые психически люди в такие игрушки не играют.
Форум, это место для полемики и место, где твой голос будет услышан. Это не магазин, которому можно обьявить бойкот и каупиас жутко огорчится. Здесь врядли кто то даже заметит уход героя.

Это мне напоминает Грибоедова. "Уйду искать по свету, где оскорбленному есть чувства уголок! Карету мне! Карету и - носовой платок"(с)

К тому же не вижу никаких мотивов выступать за этот парламент кроме какой то личной заинтересованности. По моему сама природа возмущается подобной бредовой затее.

     

do_scrum

     

По-душка

Возможно, документ не будет называться "Обращение Russian.fi". Тут еще нужно знать мнение ВСЕЙ администрации портала.
Коллективное письмо может начинаться и так: "Мы, пользователи портала Russian.fi, русскоязычные иммигранты..." Подписываться, конечно, своими реальными именами и фамилиями (но без хенкилётуннус, тут Микка перебрал.) Если список будет длинный, думаю, что фамилии всех подписавших в газете не будут опубликованы, а будет написано, к примеру, 58 подписей.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

согласна. можно и так действовать.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Pauli

В Финляндии принято дорожить своим хенилöтуннусом и не разбрасываться им направо или налево,тем более на такие сомнительные "голосования".
Голосование на форуме? смешно,ведь здесь нет реальных людей, есть ники и их клоны,какое тут может быть голосование и кого оно может интересовать? Если только для внутреннего употребления организовать,так можно хоть императора своего на форуме выбрать,в противовес ему еще и парламент,чтобы была "конституционная монархия"

     

Микка К.

Серьёзно,что ли?
И в чём уникальность/ценность/секретность этого набора из трёх цифр и одной буквы?
Сейчас этот мини штрихкод у тебя,умрёшь -отдадут другому и так по кругу...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Pauli

Серьёзно.Ты как бы типа на Руси живешь,и не знаешь,что есть такое хенкилöтуннус для финна.
Я тебе не авторитет,поэтому не буду зря ничего объяснять,а поспрашивай у местных аборигенов,они тебе может и расскажут,если сумеешь правильно вопрос сформулировать.Если не поймут тебя,что более вероятно,так ничего и не расскажут.Скажут что-нибудь вроде ,что странные люди эти русские,про хенкилöтуннусы спрашивают,и еще что-нить заподозрят.

     

XtreamCat

Параноиков и прочих больных везде хватает. Нету никакой объективной причины трястись над своим хенк туннусом. Ты наверное с банковским туннусом перепутал.

     

Гемолайский

...вот такой парадокс, слова конечно правильные. Но скажите кто кота перекрасил?

     

Люся

я так думаю, это те самые Ося плюс Кыся, о которых Гемолайский написал

     

По-душка

Ты не прав, Микка. В "умелых руках" можно много чего сделать. Например, имея твой личный код, я смогу
- оформить кредит (pikavippi) на твое имя. Деньги присвою себе, платить будешь ты.
- заказать себе стройматериалы (к примеру, машину щебня). Щебень привезут мне, платить будешь ты.
- узнать о твоих болезнях
Много еще всякого.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Микка К.

Что ж ты раньше молчала?
Я могу уже в понедельник сотни полторы хенк.туннусов на работе скопировать(они у нас ни для кого не секрет).




ПС. А кому какой толк от моих болезней?
Да и,как курить бросил,так и болезни от меня отстали

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

XtreamCat

Наверное ты не знал. Но я никогда не вступал ни в какие партии, не красился ни в какие цвета и стараюсь мыслить исключительно своими/не чужими мозгами.
В данном случае спасибо тебе, что просигнализировал. Не более.

     

Pauli

Не думал,что ты так наивен.
Трястись не надо над ним.Однако причины держать его в тайне,увы,есть.

     

Люся

тоже хочу сказать, что знаю, где можно посмотреть множество туннусов

     

По-душка

ну это ваши проблемы. на твоем месте я бы выразила свою недовольство работодателю по поводу небрежного хранения конф. информации.

ПС. Молодец, что бросил курить. Надеюсь, не потолстел после этого. Кроме болезней могу также узнать твои задекларированные доходы за прошлый год. Некоторые любят заглядывать в чужой кошелек.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Гемолайский

Не знал конечно, Константин.
Спасибо и тебе, что честно рассказал всё как есть.

     

Гемолайский

Одно меня печалит. Думаю не много зависит от нашей поддержки, ведь судя по всему это госзаказ, и органу этому к сожалению быть, с поддержкой нашей или без.

Это такой симбиоз властей и пособников/активистов.
Помните: "Партия сказала надо, комсомол ответил - есть!".

Так что деньги на проведение показательных выступлений здоровой политической активности среди иммигрантов, уже выделенны.

     

Гемолайский

Денег налогоплательщиков как бы и не нужно. Дело в том что они кончились намедни.
Мы вместе с Суоми живём в долг.
Так давайте возьмём ещё и для этого потешного парламента.

     

Микка К.

Так оно скорее всего и есть
*я тоже в печали*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Musja

Вот именно, проще и демократичнее!
К тому-же не обязательно быть участником форума!

     

XtreamCat

Тоже услышал по своим каналам, что инициатива идет от некоторых типов из настоящего парламента, этих типа позвали. Но сути это не меняет и препятствовать этому можно и нужно.
Непонятно только зачем Эйлине нужно было опять врать насчет "сотен обращений в их редакцию с просьбой." когда правда все равно всплыла бы ибо мир здесь тесен и опереточен.

По предварительной инфе эти типы просто марионетки которых позвали и пообещали денг.

     

Zelda

вот вот : кто не успел- тот опоздал.

     

Микка К.

Значит,будем препятствовать



Ну,обращаться могут и тысячи ежемесячно.Другое дело,что получена ли настоящая помощь теми,кто обращался?

Где сами отклики благодарных людей?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

XtreamCat

А вот это кстати ХОРОШИЙ ВОПРОС! Где факты за которые можно медаль повесить кроме пустого трепа о "проделанной работе"?

     

Spektr -lehti

Официально приглашаю Вас сотоварищи в редакцию познакомиться с нашей работой, обращениями и откликами о работе.
Надеюсь, Вы познакомите меня с инициативой настоящих парламентариев, или это очередная сказка для легковерных?

Эйлина Гусатинская

     

~aurinko~

С того саита потом нужно имина спринтовать, так как обычно их принтуют и относят к тому к кому обращение. Тоесть в данном случае наверное к тем кто собирается оплачивать работу парламента.

     

Musja

Во, давай, буду без билета ездить, а 80е пусть дураки платят, которые свой туннус раздают!

     

~aurinko~

И незабудьте о том что не все хотят чтобы парламент якобы их мнения высказывал. Так как среди иностранцев есть люди которые не хотят чтобы парламент придумывал за них что-то. Убегаю скоро, но надеюсь мысль понятна))))

     

Микка К.

ОК.Обогащайся
По евро за штуку сколько возьмёшь?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."