matematik

"Спор о том, кто мы есть и откуда пришли в этот мир, разгорелся с новой силой, когда в американских школах на равных правах с теорией эволюции начали преподавать Intelligent design ("теорию разумного начала"). Ее сторонники настаивают, что учение Дарвина не способно объяснить происхождение человека, а потому следует рассмотреть другую точку зрения, согласно которой развитие жизни на Земле происходило по некоему внешнему замыслу."
http://www.utro.ru/articles/2006/01...6484.shtml?0031

Поразмышляем?
Три варианта - Теория Дарвина, Божественный замысел, От пришельцев из космоса.
Или есть еще варианты?

     

vilkas

лично Мы всё оттуда же. из того самого места,о котором стыдливо говорят." в капусте"" журавель принёс"

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

loki

Практически - да
А в глобальном смысле?
В теории Дарина имеются "белые пятна"
Ну не подопытные же, или ?

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

vilkas

А что в глобальном,кто-то почкованием на свет божии появился??

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Склоняюсь к теории Божественного происхождения бытия, но в ином виде, чем это представлено в Ветхом Завете.

     

loki

Хм, не соизволите ли освежить мою память
В смысле, изложите, если не затруднит,
ну или ссылку киньте, если с чужого голоса песня эта...

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

matematik

ТБП изменена до "иного вида" Вами или кем-то другим?

     

Belskyi

Ссылку на Ветхий Завет?
Пожалуйста http://magister.msk.ru/relig/bible/oldtest.htm

     

Belskyi

Самопал, конечно же.

     

_doctor

Так теорию разумного начала уже с месяц как в судебном порядке объявили ненаучной. Собственно потому по Рунету и повсплывали ссылки на "разумное начало". Я, конечно, не учёный и не исследователь, но всерьёз обсуждать аргументы заведомо ненаучной теории - мне кажется совсем несерьёзным. Особенно странно звучит такое предложение от matematikа

     

loki

Это я же прочёл когда-то, меня интересовал Ваш взгляд...
На суету всего сущного...

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

loki

Как практик, согласен с Вами, но, как человек склонный к поиску...
Почему нет? Но сперва пусть докажут!
Вы, то сами как? на какую сторону "клонит"?

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

Lizzie

О да. А в теории Божественного происхождения их конечно нет совсем. %)
Там просто одна большая бесдоказательная дырка. %))))) Но это ничего, зато звучит красиво. Зачем доказательства и наука?

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Belskyi

Мой взгляд на механизмы сотворения Бытия Господом?
Уверен, что человек их не постигнет никогда, поэтому изложенная в Писании модель, видится мне не более чем образом и аллегорией.

     

loki

не слишком ли крутой подход для заключенного в человекоподобную оболочку?
Ну, довольно кокетства... Жгите! Глаголом (ну и прочия словообразавания) наши сердца!

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

vilkas

Вот я,как мать семерых детеи,никак не могу понять,о чём тут идёт дисскус.
Меня моя мама родила. Мою маму -моя бабуашка. Мою бабушку -моя прабабушка.. и так далеее.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

loki

Уй!

Ай-яй-яй

Joo

Счастья Вам, тут о Началах говорят...
Вы, присутствовали?

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

vilkas

нет,овкоз,я рожала..,продолжая род человеческии

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

loki

Чем похвастаться, увы, не могу... пока...

Участвовал, занимательное, позволю себе доложить занятие...

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

MoNoKiNi

Мне, лично, близка теория Дарвина. Даже если её и опровергли.

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

vilkas

То есть,какая-то наша пра пра пра была обезянои,но мы то родились от человека разумного,кто вот только мозги вкладывал.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

space_monkey

Летающий Макаронный Монстр.

     

Tomcat

     

matematik

Данное утверждение очень напоминает тиражированные призывы с митингов в стране с тоталитарным режимом.
Примерно так это звучало -
- Я, конечно, не ученый, но всерьез обсуждать аргументы академика Сахарова не хочу, потому что...

По-моему, аргументы обсуждать - всегда признак хорошего тона в науке.

Кроме того, библейскую теорию поддерживает значительное количество ученых.

А судебное решение, на которое Вы ссылаетесь, распространяется пока только на школы штата Пенсильвания.

А в разных штатах США принято много разных, порой противоречащих друг другу решений.

     

Lizzie

Библейской теории может частно " симпатизировать " или не симпатиризровать любой ученый в приватном порядкке, но никакого отношения к науке она не имеет и поэтому ученые тут не причем.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Гыы, кстати да.. ))) Можешь дать ссылку на эту чудесную теорию, я слышал о ней, но слишком мало

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Никто ее целиком не опровергал, слушай их больше. Они тебе еще раскажут, это теория относительности тоже фигня, потомучто чтото не обьясньет.

Просто теория Дарвина несовершенна, как и любая научная теория. Но зерно истины в ней есть. И уж доказательствтого что она, мягко говоря, более близка к истине, чем бибклейская теория много. И многое обьясняет.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

matematik

Почему это в приватном порядке?

"никакого отношения к науке она не имеет и поэтому ученые тут не причем."

Часть ученых вот с Вами не согласна.

"В Праге прошла первая европейская конференция по теории разумного замысла, сообщает корреспондент "Ленты.Ру" из Чехии.
Сторонники гипотезы разумного замысла оспаривают учение Дарвина о естественном отборе и предполагают, что жизнь появилась в результате чьих-то целенаправленных действий. Одним из доказательств этого сторонники теории считают ДНК. По их мнению такая сложная нерегулярная структура, напоминающая своим построением созданные человеком коды и даже язык, не могла появиться сама по себе"
http://lenta.ru/news/2005/10/24/konf/

     

Бегемот

> теория разумного замысла
1) Вам известно непротиворечивое и достаточно полное определение понятия "разум"?
2) Вы полагаете, что человек современный есть, в массе своей, существо обладающее разумом?
3) Вы полагаете, что в природе существует закон, ограничивающий сложность естественных структур?
Вольтер: человек есть двуногое существо без перьев коленками вперед.

-----------------
Бегемот

     

space_monkey

Church of the Flying Spaghetti Monster

Расскажите детям правду!

     

Tomcat

люди произошли от space_monkeys

     

ank

А я от обезьян произошол.
Только от очень симпатичных и умных.

     

matematik

"Самый знаменитый вопрос Эйнштейна сводится к тому, был ли у Бога какой-нибудь выбор, когда он создавал Вселенную, или все мировые законы и константы задали жесткую предопределенность событиям. Многие выдающиеся умы пытались разгадать замысел Творца или же, напротив, не оставить во Вселенной места для Бога.
Большой взрыв признают и верующие астрономы, и законченные безбожники. Сформулирована теория бельгийским священником, астрономом и президентом Папской академии наук Жоржем Леметром. Большой взрыв в деталях повторяет картину сотворения мира, которая описана в Библии. Недавно главный астроном Ватикана иезуит Джордж Койн защитил теорию эволюции Вселенной и призвал не преподавать в школах те учения, в которых Бог выглядит ее конструктором и проектировщиком."

http://www.inauka.ru/analysis/article60920.html

Интересно мы говорим...
Научная теория сотворения мира - и Библейская.
Вроде бы как не научная.
А верующих ученых - не меньше, чем атеистов, по-моему.
Да и здесь, на форуме, похоже, позиция не зависит от того, ходим ли мы иногда в церковь - или нет.

     

Tomcat

всё это так запутано
если мир сотворил Бог, с чем, в общем, я бы и не стал спорить, то когда? ведь звёзды разлетелись на миллионы световых лет?

     

kisumisu

ага бог сказал - да будет свет! и стал свет. а женщину ваще из адамова ребра сотворили. как он еще после такой операции по тем временам выжил?
с каждым годом находят докакзательства эволюции по теории дарвина. найти пока не могут на каком этапе человек разумный отделился от других обезъян. пока ищут. но верю что найдут...

     

Tomcat

блажен, кто верует

     

bee

спор о курице с яйцом
бесконечен как кольцо...

     

kisumisu

то же самое- блажен кто верует в сотворение света богом. ах как было бы все просто и легко! и копать и искать и доказывать ничче не надо. все создал великий ОН!!!
а спор- действительно - без начала и без конца... пойду кино смотреть

     

Tomcat

а я вот не пойму смысл этих копаний. просто любопытство?

     

Бегемот

Чего именно? Если о существовании бога, то это вообще фундаментальный вопрос.
Если о происхождении вселенной, то это знание, как и многое другое может изменить будущее в скором будущем (.
Кому интересно, отчего солнышко светит. Да никому, кроме тех, кто придумал термоядерную бомбу. Внутри которой идет тот же процесс, что и на Солнце.

-----------------
Бегемот

     

Tomcat

никто не знает, какой процесс идёт внутри Солнца, всё это гипотезы.

     

matematik

"В США продолжается кардинальное переосмысление основ мироздания. Более 500 американских ученых подписали документ, в котором выразили свое скептическое отношение к дарвиновской теории эволюции. «Мы сомневаемся в теории естественного отбора. Мы считаем своим долгом просить научные круги провести ряд дополнительных, более углубленных исследований теории Дарвина», говорится в обращении.
По мнению скептически настроенных ученых, жизнь на земле слишком сложный процесс, чтобы ее происхождение и дальнейшее развитие можно было вместить в узкие рамки дарвиновской теории эволюции.
Под документом оставили свои подписи пятьсот четырнадцать ученых, из них сто пятьдесят четыре биолога, семьдесят шесть химиков и шестьдесят три физика, остальные «подписанты» заняты в смежных областях науки.
Между тем недавно Американская ассоциация за прогресс науки (AAAS) пригласила более 300 учителей, к которым она обратилась с просьбой о поддержке.
Цель – изгнать учение о «разумном плане» из образовательных программ. Согласно этой теории, поддерживаемой некоторыми религиозными группами, жизнь слишком сложна, чтобы обойтись в своем развитии без помощи внешней силы, например, Бога.
В декабре на судебном процессе в Харрисбурге (Пенсильвания) судья постановил, что эта теория, поскольку она не является научной и ставит своей целью пропаганду христианства, должна быть исключена из школьного курса биологии. Победа эта была символической: судебное решение не является обязательным для всех американских учебных заведений. Поэтому в августе штат Канзас решил ввести теорию «разумного плана» в школьную программу под предлогом, что «эволюцию признают многие ученые, но некоторые ставят ее под сомнение», и «важно, чтобы ученики знали об этих дебатах».
Джордж Буш подхватил этот аргумент, выразив в августе мнение, что «преподавать нужно и то и другое», чтобы «люди поняли суть дебатов». Вероятно, это происходит неспроста.
В то время как политики ведут теологические споры, ученые из Калифорнийского университета опровергают некоторые постулаты Дарвина на практике.
Эксперименты, проведённые исследователями в вулканических источниках, показали - теория Дарвина о том, что жизнь зародилась в подобных условиях, не верна.
Теория заключалась в том, что жизнь могла образоваться в «маленьких тёплых лужах», которые прежде всего ассоциируются с горячими источниками в вулканической местности Камчатки и горы Лассен в Калифорнии.
По словам Дэвида Димера, руководителя исследований, полученные результаты свидетельствуют, что тёплые кислые воды с содержанием глины не соответствуют условиям, необходимым для возникновения простейших живых организмов. Он также добавил, что аминокислоты, ДНК и фосфаты настолько сильно «прилипают» к частичкам глины, что химическое взаимодействие между ними становится невозможным.
Доктор Макс Бернстайн из института SETI (поиска внеземных цивилизаций) в США считает, что возможно компоненты, необходимые для зарождения жизни, попали на нашу планету с космической пылью. Профессор Моника Гради из Британского открытого университета в свою очередь не исключает возможность марсианского происхождения жизни на Земле. "

В продолжение недавнего разговора.
А то у нас в России некоторе время назад было принято считать, что если образованный - то обязательно атеист,
а если в Бога веруешь - то уж точно темный и неграмотный...

     

DJ.

Помнится у нас в школе на уроках БИОЛОГИИ приводился такой пример, что то что высшие разумные формы жизни (человек) произошли в результате эволюции из простейших без вмешательства чего/кого бы то ни было "свыше" равнозначно тому, что если б над свалкой авиационных отходов пронесся ураган, то он бы собрал из валявшихся там запчастей Боинг

     

Tomcat

я никогда не верил в эту эволюцию, но и не верил в бога из библии. и не могу понять, какая разница, кто и как создал этот мир? родился человеком - живи по-человечески. разве не так?

     

Bara

Отец питерской ученицы подал в суд, протестуя против изучения в школе теории Дарвина
Необычный судебный процесс начался в Петербурге. Отец 15-летней ученицы подал иск к Министерству образования, протестуя против изучения в школе «теории эволюции» Чарльза Дарвина. Кирилл Шрайбер считает, что безальтернативное преподавание этого учения ущемляет права детей на иные представления о происхождении человека.

Прошлой осенью вопрос о предоставлении в школьных и университетских программах равных прав теории Дарвина и креационизму (доктрине о сотворении мира и человека Богом) поднимался в США.

Комиссия по образованию штата Канзас проголосовала за наделение обоих учений равными правами, вызвав протест 38-ми американских лауреатов Нобелевской премии, которые выступили с открытым письмом в защиту изучения теории Дарвина в школах.

Призыв лауреатов не возымел действия, и Канзас стал единственным штатом, где научная обоснованность дарвинизма была поставлена под сомнение, а в учебных заведениях на уроках биологии ввели преподавание учения о «разумном плане» (intelligent design).

Об этом сообщает religare.ru.

     

Toni

Дело в том, что креационизм не имеет никаких научных доказательств. Не стоит его изучать вне философии или теологии, помоему.

     

Tomcat

а тут и не может быть научных доказательств, так как науку создают люди, созданные создателем.... никто не может обьять необьятное

     

Toni

тогда из чего делать такие выводы? раз нет основания...

     

Tomcat

ну как обычно, принять что-то за основу, и развивать мысли, пока не надоест

     

antonm

Чего то не понял, чего они этим документом хотят добиться? С каких пор вопросы в науке решаются сбором подписей/голосованием? Это раз. А два, это то, что уж коли они учёные, то у каких это таких кругов и с какой стати они просят дополнительных исследований? Исследования были провдены уже и "Синтетическая теория эволюции" на данный момент является наиболее разработанной теорией, если она их не устраивает, то пусть они сами (а они же учные?) и разрабатывают другую теорию. То, что большинство учных так не поступают, наверное, о чём то говорит.

     

Пацак

Есть ли Бог? Ученые поставили теорию Дарвина под сомнение

Для меня вопрос решен окончательно:Есть ВЫСШИЙ РАЗУМ.А называть его можно по разному.

     

Toni

Ну а вывод логчный? или просто "от веры"?

     

over

Хм, достаточно ламерское сравнение. lol
На эвольцию ушло миллиарды лет. Да и сравынивать органический материал с не органическим достаточно глупо.

     

over

Абсолютно согласен.

     

Toni

Если внимательно читать, говоришь что согласен с тем, что мир был создан кем-то, хотя нет оснований чтобы думать что такого было

     

Bara

"Методологической основой анализа и синтеза материалов, привлекаемых к решению проблем антропогенеза, служат эволюционное учение Чарльза Дарвина и, главное, диалектико-материалистическая философия и как её конкретное выражение трудовая теория А., разработанная Ф. Энгельсом в 70-х гг. 19 в. Её центральная идея заключается в том, что в процессе А. основным фактором прогрессивного эволюционного и исторического развития человека была трудовая деятельность, осуществлявшаяся коллективно на различных уровнях становления общества.

Изготовление и применение орудий труда, осознание этой деятельности давали человеку всё возраставшие возможности активного воздействия на природу, постепенно устраняли действие биологических факторов эволюции. В этом заключается качественное отличие А. от эволюции органического мира, регулируемой исключительно природными закономерностями. К. Маркс и Ф. Энгельс неоднократно подчёркивали, что труд, производство лежат у истоков истории человека и социального объединения человеческих индивидов - общества. "Первый исторический акт этих индивидов, благодаря которому они отличаются от животных, состоит не в том, что они мыслят, а в том, что они начинают производить необходимые им средства к жизни" (Соч., 2 изд., т. 3, с. 19, прим.). Творец материалистической теории происхождения человека Ч. Дарвин также придавал известное значение трудовой деятельности в А., но он не сумел оценить её роли как главной движущей силы этого процесса и не смог увидеть диалектический "скачок" в А., ознаменовавший переход от эволюции животного к истории социального существа - человека. Наиболее плодотворная сторона дарвиновской теории А. заключается в синтезе данных различных наук и исторической преемственности взглядов предшественников. В частности, Дарвин учитывал и соображения английского геолога Ч. Лайеля о значительной древности существования человека, и гипотезу французского естествоиспытателя Ж. Ламарка о возникновении людей от развитой формы "четвероруких", т. е. обезьян. Теорию Дарвина часто называли симиидной (от лат. simia - обезьяна), т. е. обосновывающей происхождение человека от ископаемых высших (человекообразных) обезьян. Сходство современного человека с ныне живущими человекообразными обезьянами, особенно африканскими (шимпанзе, горилла), проявляющееся во многих анатомических особенностях, в строении зародышей, в биохимических и физиологических показателях, служит серьёзным подтверждением этой теории. Весьма существенно её подкрепляют и данные палеонтологии приматов. Доказывая, что предком людей был один вид обезьян, Дарвин обосновал также и видовое единство человека, единое происхождение его рас (монофилия). Дарвин полагал, что древнейшие люди могли возникнуть в Африке.

В антропологии проблема прародины человека ещё не получила окончательного решения. Одни исследователи считают, что человек возник в Африке, другие - в южных районах Евразии. Есть учёные, считающие местом происхождения человека область так называемого Средиземья, охватывающего С.-В. Африки и Ю. Европы и Азии. Из возможных областей прародины исключаются Австралия, где эволюционное развитие млекопитающих не пошло выше сумчатых животных, и С. Евразии и Америки, поскольку здесь не обитали высшие обезьяны."

     

matematik

А эта ссылка на произведение какого года?
И кто автор?

     

Bara

Это из энциклопедии и еще здесь продолжение из новостей:

Теория эволюции Дарвина ущемляет права школьников и оскорбляет их чувства! К такому выводу пришел папа петербургской старшеклассницы и решил подать в суд на министерство образования, которое навязывает в школах учение. Сегодня родитель пропиарил свое намерение, созвав журналистов на пресс-конференцию.

На встречу с журналистами папа с дочкой принесли связку бананов – специально для тех, кто все еще является сторонником этой теории эволюции Дарвина. Будучи человеком с образованием, отец - сотрудник рекламного агентства – утверждает, что теория Дарвина, хоть и была когда-то и кем-то признана эволюционной, не имеет под собой абсолютно никакого основания. Хотя бы потому, что сам Дарвин не был знаком ни с современной биохимией, ни с генной инженерией...

- Теория основана на принципе сходства между видами, - решил родитель, - но ведь апельсин тоже похож на футбольный мяч, и никто не говорит, что мяч произошел от апельсина, – удивлялся он.

Ему вторит дочка: «Есть череп обезьяны, есть череп человека, а где же промежуточное звено?» Теорию эволюции девочка Маша называет бредом.

Маша в школе учится на тройки и четверки, биологией особенно не увлекается, ей больше нравится рисование. И не верит в то, что произошла от обезьяны, - она считает, что человека создал бог. Причем бог растафарианский.

- Растафари живут на Ямайке, слушают Боба Марли, курят марихуану... Они считают, что Иисус Христос был негром, а человек впервые появился в Эфиопии, – объяснила Маша корреспонденту «Фонтанки».

     

Toni

Вот пожалуйста! девочка называет теорию эволюции бредом потому что не наидено звено между обезяной и человеком, а ничего не говорит о том, что пока никто не увидел Бога!
С другой стороны, человек НЕ ПРОИЗОШЕЛ от обезян. У людей и у обезян есть общие предки. Разница ОГРОМНАЯ.