chiko1

Русскоязычное население Котки активно обсуждает нововведение: якобы те иммигранты, кто с 1 октября идет на практику или на учебу, не будут получать ylläpitokorvaus (или проще говоря надбавку в 9 евро). В TE-toimisto ссылаются на якобы вступивший в силу 1 октября новый закон об адаптации ("Uusi kotoutumislaki"). Единственный закон, который более-менее подпадает под это определение можно посмотреть здесь:
http://www.intermin.fi/intermin/ima...os_260510.pd f
а его обсуждение здесь:
http://www.forumstar.fi/content/val...-kotoutumislaki
Однако этот закон еще обсуждается и срок его вступления в законную силу предположительно 1.8.2011
На сайте TE-toimisto никаких изменений по поводу оплаты практики и обучения нет.
Это что, чисто местечковая инициатива в Котке? Кто-нтбудь что-нибудь слышал по этому поводу?

     

Миг

У меня родственница в Котке живет. Спрошу у нее.

     

chiko1

В других городах нет изменений? Только Котка придумала "новый закон?"

     

aks-47

как говориться то ли еще будет...
в стране кончаютя бабки, европроекты обошлись дорого...
поэтому тяжело не только вам
вот ободряющие новости из г.Лахти.
в Лахти безработную молодежь за пособие отправляют в лес собирать ветки...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...513517_uu.shtml
кстати этот почин может быть заразителен.
так что вполне возможно скоро "сидеть" дома на пособии будет проблематично.

     

-Katik-

в Хелсинки уже слышала тоже..знакомый пошел на курссы сейчас,ему ничего не платят.хорошо хоть социалка оплатила сами курссы.

-----------------

ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА , ЭТО КОНЕЦ МУЖСКОЙ ПСИХИКИ .

     

Musja

А почему только к нашим такая дискриминация?

Раз безработный, то значит на общих основаниях.

     

-Katik-

Причем как узнавал знакомый,сказали еше как таковой закон тока должен выйти,но они еше думают,но денги уже не платят.Т.е может еше чтo то изменится.

-----------------

ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА , ЭТО КОНЕЦ МУЖСКОЙ ПСИХИКИ .

     

Agata

1. эти изменения касаются не только Котки, но и других городов.

2. Речь пока не идет у новом законе. Судя по всему возникло некоторое противоречие между законом об иностранцах и законом о безработице.

3. ПОКА(!), на данный момент все может быть гораздо хуже. Т.е. безработные деньги(työmarkkinatuki) иностранец( все беженсы, переселенцы) может получать только тогда, когда он получит постоянный вида на жительство или если он проработает 10 месяцев (право на peruspäiväraha / ansiosidonnainen päiväraha)
На практику иностранцев устраивать не будут, за языковые курсы доплачивать 9 евро не будут. Но эти изменения не касаются тех, кто переехал по воссоединению семьи

В данный момент в верхах происходит "разбор полетов" и, может быть, данные изменения не продержаться долго в силе.

     

chiko1

Спасибо за ответ. Можно узнать, откуда информация и ссылочку на нормативные акты скинуть?

     

Agata

Информация из внутреднней переписки социального ведомства
Ссылочки на нормативные акты у меня нет

А биржа сейчас клиентам вот такой текст выдает (может покопаетесь - найдете)

Pyynnöstä todistan, että xx ei ole oikeutettu työmarkkinatukeen 1.9.2010 alkaen. Tämä johtuu siitä, että hänen oleskeluoikeutensa on myönnetty ulkomaalaislain 79§ 1. mom. mukaan. Vasta hiljattain on todettu maanlaajuinen ristiriita em. lainkohdan ja työttömyysturvalain 2.luuvun 1 a § välillä. Työttömyysturvalain em. kohdan mukaan työmarkkinatukioikeus on vain henkilöllä, joiden oleskelulupa on myönnetty ulkomaalaislain 79 § 2. momentin perusteella (perheside). Työ- ja elinkeinoministeriö ja ELY-keskukset kautta maan ovat ryhtyneet selvittämään tilannetta. TE-toimistoja on ohjeistettu toistaiseksi muuttamaan käytäntö yllä mainittujen lainkohtien mukaiseksi, mikä aiheuttaa, että asiakkaalle ei muodostu työmarkkinatukioikeutta.

     

chiko1

Даа, весело... Интересно, в пользу какого закона устранят противоречие...

     

Agata

Самой интересно. Может быть вот это?

Työttömyysturvalaki 30.12.2002/1290
2 luku
Etuuden saamisen työvoimapoliittiset edellytykset

1 a § (30.4.2010/313)
Ulkomaalaisen oikeus työttömyysetuuteen
Henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työttömyysetuuteen tämän lain mukaisesti, jos hänellä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön Suomea velvoittavan kansainvälisen sopimuksen perusteella.

Muulla kuin 1 momentissa tarkoitetulla henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työmarkkinatukeen tämän lain mukaisesti vain, jos hänellä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön pysyvän oleskeluluvan, pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskeluluvan tai perhesiteen perusteella myönnetyn jatkuvan oleskeluluvan perusteella.

Muulla kuin 1 momentissa tarkoitetulla henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työttömyyspäivärahaan tämän lain mukaisesti vain, jos hänellä on oikeus ansiotyöhön muun kuin tilapäisen oleskeluluvan perusteella.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290

     

chiko1

Странно, закон от 30.4.2010, а применяться начал только сейчас... Хотя мы учили, что тем, у кого программа интеграции (kotoutumissuunnitelma) получает не työmarkkinatuki, а kotoutumistuki...
http://www.kela.fi/in/internet/suom.../100403170102EH

     

Mulja

Они хоть сами понимают. что пишут?

Дурдом просто!

Надеюсь с постоянкой проблем не будет?

     

Agata

котоутумистуки - это по сути и есть тueмарккинатуки, но только если сделанплан адптации.

Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Myös kotoutumistuki on tarveharkintainen

http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?OpenDocument

     

chiko1

В общем, если попытаться сформулировать конкретнее, пролетают те, у кого нет постоянного вида на жительства или стажа работы в Финляндии миниум 10 месяцев, а также те, кто не является гражданином страны-члена евросоюза, а также не приехал на основании воссоединения семьи. Короче, в пролете ингермаландцы, недавно переехавшие в Финляндию...

     

olden

Репатрианты лишаются пособия по безработице из-за нового толкования закона

Новое, более жесткое толкование закона лишило ингерманландских репатриантов пособия по безработице.

По новому толкованию, сам репатриант более не имеет права на пособие, хотя его супруга и ее супруг имеет, пишет выходящая в Сало газета «Салон Сеудун Саномат».

Министерство труда в мае этого года начало буквально толковать закон, согласно которому пособие по безработице выплачивается только тем репатриантам, кто получил вид на жительство в Финляндии на основе «семейных уз». До мая этого года пособие по безработице выплачивалось всем репатриантам.

Теперь пособия лишаются вновь прибывшие репатрианты, также репатрианты, которые продлевают свой вид на жительство или заявку на пособие.

Закон действует с 2004 года. Чиновник министерства труда Олли Сорайнен признает, что закон не является логичным и что в министерстве готовятся поправки в него.

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

-----------------
"I want to believe"

     

Meha

в пролёте не только ингермандандцы, в пролёте возвращенцы по крови и беженцы. а разве возможно так лишить поддержки беженцев? или на них другой закон распространяется?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

chiko1

Исходя из текста закона - вроде так оно и есть. А вот так, как его трактует биржа труда - так в пролете, похоже, только ингермаландцы...

     

Agata

Нет, как раз те кто приехал по воссоединению семьйи под эти изменения не попадают.

Скорее всего, это недоразумение (изменения в оплате) долго не продержится. Иначе многие муниципалитеты будут в глубокой финансовой Ж...

     

Agata

с беженцами такая же петрушка.

     

Meha

ну чесслово, у вас что свет клином сошелся на ингерманландцах??? а возвращенцы по крови, потомки финнов? вы их не считаете? тем более и зачем ингерманландцам интеграционый период, ну сами посудите? экзамен языкой сдают перед переселением, сдают, зачем еще какие то курсы? в грудь себя на форуме бьют что они самые настоящие финны? бьют, чуть ли не рубахи рвут в дисскусиях, ну раз финны, так пожалуйста - приезжайте и сразу в бой, зачем еще интеграция нужна? всё очень логично а то как бразгать слюной что самые настоящие финны, а русские козлы их притесняют всю жизнь, хотим на родину финляндию, так первые, а как денег не стали платить за адаптацию (к чему? вы же финны!!!), так сразу в слёзы некрасиво тут либо тихо смирно как все , лиюо продолжать бить себя в грудь и иметь ответственность за это

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

а разве это возможно законодательно так ущемить права беженцев? достаточно странно, за это ООН может сильно надавать по шапке, это же беженцы

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

почему? все ринутся в социал?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Agata

Дело не только в ингерманландцах. Дело в том, что до получения pysyvä никто, кроме супруг/супругов не будут клиентами биржи труда( читай - получать от них услуги - деньги) ---> все свалится на бюджет сосиаальных служб, а это ж.....

     

Mulja

Ничего не понимаю, ведь переезжают сразу с визой А на два года, почти постоянка, почему тогда приравнивают к временной визе?

     

Agata

Конечно ) Жить-то на что-то надо... Если у человека убрать его безработные деньги 410 е чистыми, то социалка должна будет их компенсировать

     

Mulja

Т.е. даже все те, кто сейчас имеют визы А и В не будут получать пособия?

Лихо...

     

Leyla

насколько я поняла, автор писал изначально про ylläpitokorvaus 9 e/pv, а не про полные туки. Т.е. не имеет смысла идти на практику, например

     

Meha

а через 5 лет ни у кого и не будет права на котоутумистуки. ну чтож, перераспределят бюджет, отдадут из бюджета келавского на выплаты именно пособий часть денег в социалитоймисто, если у них разный бюджет. в общем то ничего старшного, от перемены мест слагаемых сумма не меняется в данном случае.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

кто имеет В не получают их впринцыпе, не имеют права.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

так я и говорю - перераспределить бюджет, от кела забрать, социалке отдать, раз она теперь будет выполнять функции по содержанию людей. в кела оставить только пункт бюджета тюомаркинатуки.
а доплаты из социалки тоже облагаются налогом?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Agata

Есть две группы беженцев.
kiintiöpakolaiset - очень небольшая, на них как раз распространяются все международные права и обязательства. Их присылают извне.
А есть - turvapaikkahakijat, которые прибывают в Финляндию нелегально, и уже здесь получают, если получают, визу=вид на жительство. Вот они, скорее всего, тоже попадают под эту законотворческую коллизию

     

Meha

а зачем нелегалам деньги платить??? нелегалов вроде как высылать должны за нарушение закона.

в общем с осени этого года стали платить исходя из логики, тем кто не имеет и не имел до этого никакого отношения к Финляндии, и которым нужна адаптация в новых условиях, это беженцы изне и новоиспечёные супруги, возвращенцам, сдавшим языковой экзамен перед возвращением, оплачивать какой либо адаптационный период не будут. между прочим логично, если не вдаваться в подробности.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Agata

социальные деньги налогом не облагаются, доходом не считаются, судами и прочими улосоттовирасто изыматься не могут.

С точки зрения деньгополучателя - мало что изменится.
А вот насчет бюджета - кто же им добровольно поделится?)))

     

Agata

автор видимо еще не столкнулся со всей трагичностью момента...

     

chiko1

Если не будут платить työmarkkinatuki/kotoutumistuki, то не будут платить и ylläpitokorvaus, так что на практику смысла идти не будет

     

Meha

ух ты, вот оно как, не знала...
ну это уже другой вопрос, делится наверно никто и не захочет )) да и от налогов может уйти достаточно большая сумма.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Agata

Так ведь дело не только в адаптационном периоде, дело в том, что до вообще ничего не платить. А представить, что все переехавшие, пусть даже ингерманландцы тут же устроились на работу - это не реально.

А супругам будут как и раньше платить в зависимости от доходов другого супруга, если не на курсах или на на практике.

     

Валерия84

Получается, что возможность дальнейшего трудоустройства как мотивация уже не годится? Наконец-то на практику начнут ходить именно те, кто действительно хочет выбраться в люди, начать зарабатывать как минимум 9 евро в час, а не в день. А остальные, кто гнался за халявой поймут, наконец-то, в какой они находятся жопе.....

     

Венера

Вот только логика у каждого своя. Так как исходя из другой логики - супруги тоже могут учить язык на своей Родине, сдавать тамже экзамен и уже после этого переезжать в Финляндию, чтобы сразу же работать, работать, работать... а не на халяву рассчитывать. Тем более у них стимул ого-го какой - воссоединиться со своей любовью! для этого любой язык можно выучить, не правда ли?

     

Венера

да... как же местные "крутые бизнесмены" теперь выживать будут, которые имели этих батраков-практикантов и в хвост и в гриву? Платных работников они ж не потянут

     

Meha

нет, это не логика )))) логика это когда "назвался груздем - полезай в кузов", а жёны себя в грудь не бьют что они финнки чистых кровей ))))) да и адапетируются они достаточно быстро, потому что им просто так не платят, пока на курсах хоть что то, а курсы они не круглый год, закончились и на содержании у мужа как правило, есть стимул выучится и пойти работать, что бы всё в дом, всё в семью ))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

Oleskelulupaa hakevien määrä kasvussa
Suomesta haki oleskelulupaa tammi–elokuussa 2010 yhteensä 16 105 henkilöä. Hakijoiden määrä on kasvanut noin 12 prosenttia vuoden 2009 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna, jolloin hakijoita oli 14 375. Eniten hakemuksia tehtiin perhesiteen (43 prosenttia), opiskelun (24 prosenttia) ja työnteon (18 prosenttia) perusteella.
как видите большинство всё же по семейным обстоятельствам переезжает, так что количество практикантов вряд ли уменьшится

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Венера

Ну почему же это не логика? Знала куда едешь - учи язык заранее, всё логично, замуж ведь за два дня не выходят.

     

Венера

Визы по семейным обстоятельствам запрашиваются не только для жен/мужей, но и для детей.

     

Meha

надо зрить в корень.
вот вы представьте такую ситуацию - живёт себе живёт, например в Германии, русская семья, ну даже для нагнетания трагизма в ситуацию допустим что их угнали туда во ВОВ немцы, и вот они заявляют в Российское Консульство "мы - русские! хотим приехать обратно, на родину, дайте визу!", им дают, они приезжают и тут же начинают качать права - мы русского не знаем, как работать тут не знаем, как жить тут не знаем, давайте нам 3 года адаптационнного периода, а лучше все 5, 3 что то мало, учите нас русскому бесплатно, объясняйте как вы тут живёте, и деньги нам платите!!!" ну не бред ли???

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

и тем не менее, процент большой, не уменьшающийся с годами, так что владельцы практикных мест ничего не потеряют

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Венера

Зрю.
Инкерей сюда приглашала страна - она и в ответе за тех, кого приручила
За приглашенных сюда жен/мужей пусть тоже отвечает приглашающая сторона - их половинки.
Всё по честному и, главное, логично!

     

chiko1

Пошел флуд...

     

Венера

Расценивайте это не как флуд, а как поддержку Вашей темы на плаву
Тем более что все наши рассуждения как нельзя в тему - вот Вы можете объяснить логику законодателей? Почему одних надо поддерживать материально, а других нет?

     

chiko1

Я обойдусь, спасибо
Вот оригинал статьи в газете:
http://www.sss.fi/uutiset/166324.html
То с чем мы имеем дело - это не закон, а подзаконный акт, регулирующий применение закона. В самом законе ни об инкери, ни о беженцах речь вообще не идет. Скорее всего просто что-то недодумали. "сишком быстро торопились". Не думаю, что в министерстве труда не любят инкери так же, как их не любит Meha.

     

shrek

[QUOTE=Meha]надо зрить в корень.
вот вы представьте такую ситуацию - живёт себе живёт, например в Германии, русская семья, ну даже для нагнетания трагизма в ситуацию допустим что их угнали туда во ВОВ немцы, и вот они заявляют в Российское Консульство "мы - русские! хотим приехать обратно, на родину, дайте визу!", им дают, они приезжают и тут же начинают качать права - мы русского не знаем, как работать тут не знаем, как жить тут не знаем, давайте нам 3 года адаптационнного периода, а лучше все 5, 3 что то мало, учите нас русскому бесплатно, объясняйте как вы тут живёте, и деньги нам платите!!!" ну не бред ли???[/QUOT
В большей части вы конечно правы.Слышал о людях которые уже лет 10 живут,языка до сих пор не знают и за этот период ни разу не работали.Но ведь есть и другие,которые подучившись хотят начать работать и вести нормальную жизнь.
Моя жена -инкери,и когда год назад мы получили приглашение на переезд в Финляндию,я десять дней ходил из угла в угол-решая стоит или нет.В Эстонии была хорошая работа и у меня и у жены.Было понятнее к чему стремиться. Дети свободно владели эстонским. Финского я не знал как в общем-то и английского,но решился исключительно зная,что первое время государство поддерживает.
И теперь очень не приятно осознавать что в любой стране, в первую очередь в тебя плюнет
"брат Славянин".

     

Zelda

Вы что вообще историю не знаете?
тогда это для Вас: Войска Советского Союза разгромив войска Гитлеровской Германии вошли в Берлин и оставались там довольно долгое время.

     

Leyla

ой, о какой халяве вообще может идти речь? я понимаю еще, если сама практику нашла на 4 часа в день без особого напряга - это да. А вот если от твт заставили, то это уже не халява, а orjatyö. А если при этом еще ездить и кушать за свой счет во время бесплатной работы...

     

Leyla

В 1991 году правительство Финляндии само дало право ингерманландцам вернуться на свою историческую родину.

     

Meha

так оно вроде и не отнимает пока, при чём тут право, у них всё так же вроде это право и есть

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

не надо мне такой известности, инкери для меня не отличаются ничем от сомалийцев, эфиопов, эскимосов, немцев, франзузов, грузинов или таджиков, ровным счётом ничем, так же как ничем и не интересуют , какое мне вообще дело до кого то там, так же как я буду сидеть и переживать или не любить киргизов

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

при чёт тут славянин, если пока плюют финны? вам же не братья славяне в кела платят, в самом деле

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако