anttisepp

Здравствуйте,
столкнулся с неожиданной проблемой, которая растет, как снежный ком, если есть информация или опыт, поделитесь пожалуйста!
Итак:

Исх. данные: 1-этажный L-образный OK-talo (Stora-Enso-Gutzeit projekti), 1966 г. постр., Lpr-alue. Живем в нем > 6 лет. Построен на большой насыпной куче щебня.


Проблема: летом появились признаки протечки viemäri, вода из-под фундамента со стороны sauna-osasto, дом на небольшом склоне.

Развитие событий: Сообщили в TRYGG 8/13, приезжал техник из RKM-kuivaustekniikka 9/13, обследовал все, кроме собственно viemäri и сделал вывод о "недостаточном отводе дождевых вод". Бред, конечно, но, чтобы доказать свою версию, я сам отвел сток дожд. в. по поверхности далеко от дома и сам же вызвал L&T, сделели kuvaus 10/13, где явно проблема с колодцем в душевой и трещины / сдвиги бетонного viemäri в нач. 2-метрах от душевой / сауны. Остальная часть (keittiö, WS) в норме. Из-под фундамента, естественно, течет, не сильно, но лужа пр. постоянная.

Отправил в IF (они купили TRYGG), (с момента заявления прошло 3 месяца...), теперь этот же чудак-измеритель влажности приезжал еще раз: "надо вскрывать все полы в душевой и сауне, а также демонтировать все стены из-за гидроизоляции" - это было неожиданно, т.к. очень большой и дорогой ремонт, дом станет на какое-то время необитаем (семья из 5 человек, 3 маленьких детей).
Я до этого разговора планировал делать viemärin sukitus, к сожалению, L&T в нашем районе это не делает.

ВОПРОСЫ:
1. насколько стоит доверят таким экспертам, надо ли просить альтернативное обследование?
2. Могут ли нас заставить делать обширный ремонт вместо щадящего?
3. Обоснованы ли требования убирать стены, если они в идеальном состоянии?
4. есть ли фирма, делающая sukitus в р-не Lpr?
5. Вероятность фин. участия страховочной фирмы?
+ Ваши предложения или пожелания?

Большое спасибо.

     

Vnik

Про бетонное виемяри поподробнее. Что, труба бетонная? Или бетонный колодец внутри дома?
Хорошо бы план сети увидеть, так на пальцах ничего не обьяснить.

     

anttisepp

Бетонный старый viemäri с внутренним диаметром 150 мм вплоть до стены дома.
Дальнейшая часть вне дома была заменена на пластиковую трубу.
"Колодец" = kaivo. Т.е. сток вниз в viemäri, он старый, стандартный, и, видимо тоже из бетона, хотя может быть и металлический. Рисунков у прежнего хозяина не было, в kaupungintalo их, как оказалось, тоже нет. С хема достаточо проста, попробую нарисовать сам, только это будет совсем непрофессионально.

PS Спасибо за ответ, очень хотел узнать в частности, именно Ваше мнение.

     

anttisepp

На рисунке все части дома подписаны.
Красная линия - viemäri, длина в доме 9.5 м.
В сауне и pesuhuone / душевой стоки / kaivo в viemäri.
Согл. заключению L&T, дефекты находятся в пределах 2м от pesuhuoneen kaivo.

Изображения

     

Vnik

Ну вроде все понятно. Дом 1966 года - труба свое отжила. Если под сукитус имеете ввиду затвердевающий "чулок" в старой трубе, то отношусь отрицательно. Вскрывать надо. С сукитусом тоже вскрывать надо, если что. Надо только подумать где и сколько вскрывать.
1. Самый дешевый вариант. Вскрыть в том месте, куда указывает текст varasto 2. Именно там и утечка где-то. Где-то 1 метр пола вскрыть значит там. Тут хоть гидроизоляции пола нет. Докопаться до трубы. Устранить утечку, заменив 1 метровый кусок трубы на пластмассовую Д-160. Залить назад пол.
2. Более сложный вариант.
То же самое что и в случае 1. А также вскрыть в песухуоне, вместе с трапом ( так называется этот kaivo, по фински lattiakaivo ). Ну с полметра где -то. Поскольку, как Вы пишите, труба там 150, через длинный шурф, который 1 метр длинны ( в варасто ) проштанговать ( sujutus ) пластмассовой трубой 75 мм, метровыми кусками вверх до трапа в душевой, и вниз до туалета, предварительно вырезав 1 метр старой трубы. .Как только вниз при проталкивании к туалету труба упрется ( попала в колено - в mutka ), оттащить ее назад сантиметров на 15, чтобы проход освободился, и так и оставить новую трубу свободно изливаться в старую. Также вверху в душевой заодно заменить латтиакайво на новый. Места, где края старой трубы ( кусок же будет выпилен ), заделать зазор смоляным канатом между старой и новой трубой, и сверзу полусухим цементом. Итого, 1,3 метра вскрытых полов. Стены, конечно, ломать не надо. Самой поганое, что гидроизоляцию в душевой придется восстанавливать, так что лучше способ 1.
В принипе, работенка грязная, но если руки из правильного места растут, то все сам сможешь сделать.

     

Vnik

3 вариант. Вскрыть все же в душевой этот 1 метр вместе с латтиакайво, и проштанговать оттуда прямо до туалета, не вскрывая ничего в варасто, и пройдя новой трубой место утечки. Там смотрю еще в самой сауне/парилке есть трап, так вот его можно похерить. Сейчас, как правило в парилках их не делают.
А там нет в углу где-нибудь в сауне туулетусвиемяри? Это труба не менее 100мм в диаметре выходящая из пола на крышу? Если она там есть, то все сложнее. А так трап в душевой будет последним - тогда все намного легче.
Но в этом варианте тоже гидроизоляция накроется , и придется ее восстанавливать.

     

anttisepp

Супер. Приятно иметь дело с профессионалом.
Наверное, 3 вариант наиболее подходящий, т.к. техник из L&T говорил, что надо менять lattiakaivo из-за того, что его верхний край не подходит плотно к плите пола, т.е. когда он переполнен, то возможна утечка через край.
Tuuletusviemäri нет.
Радует, что не надо стены ломать (!).

"гидроизоляция накроется , и придется ее восстанавливать" - это требует замены всего пола или можно только вокруг пробоины гидроизолировать?

Надо ли беспокоиться о сырости, которая попала вне viemäri - я, к сожалению, не совсем полно представляю конструкцию "слоеного пирога" нашего фундамента, и кто-то говорит, что между заливной плитой фундамента и внешей кучей гравия гидроизоляция есть, кто-то-говорит, что в те годы пластик не клали.

PS Дом, естесственно, еще не velaton, в соб-ти банка, но его доля уже минимальна.
SUUR KIITOS!

     

Vnik

Думаю, что можно только пробоины гидроизолировать.
Беспокоится о сырости не надо. Если утечка ликвидируется - то все само собой устаканится, вода уйдет, пирог будет сухой, и в сухости все там само помрет.

     

anttisepp

Отлично, сам так и думал.
Огромное спасибо за внимание и советы.

    кто голосовал?  

Santeri

Vnik. Там же ещё и кухня. Вариант 2 и 3 её закупорят, но скорее всего трубы упрутся в это соединение или там своя канализация?




1. Думаю достаточно арендовать прибор измерения влажности не знаю как называется кажется kosteusmitaрi и замерить самому, сравнить с таблицей. А уж потом думать нужно ли альтернативное обследование, которое тоже денег стоит.
2. Если его рекомендуют но не делать, в следующий раз могут возникнуть проблемы со страховой, ну и при продаже тоже.
3. Если из нутри мокрые, то там может образоваться плесень и гниль.
4.
5. это страховои случай.

     

Vnik

Ну от кухни труба не нарисована, но судя по планировке, если она врезается в этот трубопровод, то явно ниже места аварии. Но это да, следует учесть, где она. И если она там врезана где то в районе выше туалета, то новую трубу нужно будет пропихивать не доводя до пересечения с тройником кухни.
Конечно, лучше бы вскрыть и в варасто, в месте сдвига трубы, и тогда достаточно будет заменить на новую от этого сдвига вверх к новому трапу в душевой. А дальше вниз пропихивать новую трубу тогда и не обязательно. Но хочется жеж дешевле.

     

anttisepp

to Santeri: спасибо за советы, - я все это понимаю, и хотел бы иметь картину как без преуменьшений, так и без преувеличений.

to Vnik: Да, там конечно же есть сток из раковины в кухне, слева по ходу, равно как и в туалете справа. Извиняюсь, забыл нарисовать. Он действительно много ниже дефекта.

Хочется не дешевле, а качественно и избежать неоправданных затрат.

     

Vnik

Тогдла вот так:
"""Конечно, лучше бы вскрыть и в варасто, в месте сдвига трубы, и тогда достаточно будет заменить на новую от этого сдвига вверх к новому трапу в душевой. А дальше вниз пропихивать новую трубу тогда и не обязательно."""
То есть найти место утечки, камера же показала перелом трубы, поэтому довольно точно установлено, где он.
Потому что в варасто нет гидроизоляции, и там вскрыть пол, а потом залить его назад, не представляется трудным и своими силами. И новая труба, будет не просто "висеть" в старой трубе неконтролируемо, а будет четко зафиксирован ее конец-излив в месте перехода старой трубы в новую.
Я себе бы делал, как в варианте 3, раскопал бы только в ванной и пихнул бы трубу до примыкания кухонной трубы. Но я фаталист, никогда не заморачиваюсь с вопросами, а вдруг чего? Это как раз такое дело, что потом может и еще 20 лет все нормально проработать, а может уже месяца через 3 новая проблема нарисуется. Так вот я бы понадеялся, что 20 лет проработает... Ну а уж если что-то еще нарисуется, то буду решать проблемы по мере их возникновения.

     

anttisepp

Дефект, возможно, еще до varasto, т.е. в pesuhuone.
Varasto фактически очень маленкое по размерам, около 1.5м х 1.5м, это выгородка от гаража.

     

Vnik

Ну это сути не меняет. Чем длиннее кусок удасться заменить, тем по любому лучше.

     

1901

Вот в этом месте нужно пояснение:
Вы сделали заявление ИФ, которое соответствует письменному (те не спросили у тети из центра как и что, а заполнили форму)?
Они дают ответ реально за сутки -2 (в моих случаях), прошло 3 месяца, Вы у них спрашивали получили ли они письменное извещение о произошедшем? Что они ответили? Ответ давайте сюда, разберем его.

Почему приходил измертель? По заданию ИФ или Вашему?


Порядок действий в таких случаях таков:

VAHINKOILMOITUS ENSIN, действия после этого по порядку, указанному страховой.


После Вашего ответа напишу дальше.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

anttisepp

Да мы позвонили тогде еще в TRYGG (IF купила его вскоре после этого) и спросили совета; действительно, тогда, в сентябре, "измеритель" появился очень быстро - кажется на след. день, и потом преиезжал еще. Я был настолько уверен в очевидности протечки и профессионализме спецов, что позволил себе потерять бдительность, и, когда наступило длительное затишье, a потом ответ фирмы: "у вас проблемы с дождевой водой , и вне дома, случай не страховочный", только тогда я потребовал рапорт, из которого стало ясно, что viemäri, собственно, и не обследовали. (т.е., например, больному с кровящей язвой врач поставит диагноз изжоги, и отправит домой, не обследовав его).


- Именно так и сделали, чтобы не было проблем со страховкой. (По последним данным, страховка нередко очень мала или ее даже можно не получить. - Кому и за что платим деньги? )

Как я уже писал, возмутившись поверхостными выводами и заключениями (а из под фундамента продолчает течь), позвал L&T, которые быстро сделали обследование, копии были сразу же отправлены в IF, на этот раз мы ждали 2 недели, потом звонили в IF (уже жаловались), также интересовались в банке о возможной смене страховочной фирмы. Тотчас же появился прежний "измерител", ничего дополнительно не измерял, похвалил, что водостоки отведены далекооо от дома, про viemäri сказал, что "его было невозможно обследовать", ну и, когда я eго совсем достал уточнениями и вопросами, сказал, что "убирать надо не только все полы, но и стены", для просушки. Естeственно, такие контрастные заключения не вызывают особого доверия, поэтому в согласии с IF, и по рекомендации "измерителя", к нам приедут (завтра) специалисты из Polygon. Инициатива была с их стороны, мне важнее всего поскорее и качественно, избежав возможных осложнений в будущем (сырость, home).

     

Vnik

Вы писали, что трап в душевой выглядит неубедительно, и вообще дом пожилой. Вы уверены, что не пришла в негодность гидроизоляция самого пола в душевой? Там кафель, все такое, но все же? Даже если вокруг этого трапа гидроизоляция пришла в негодность, то ведь возможны же протечки напрямую мимо гидроизоляции? Хотя если аж из под дома вода появляется, то это ж надо, чтобы воды этой было много. То есть при периодическом пользовании, пару раз 10-20 минут в сутки, за это время очень много воды идет "мимо". Даже если в канализации и есть трещины, но труба все же пустая, то основная масса воды пройдет же дальше по трубе, пусть даже и не герметичной, а через трещину успеет просочится ну совсем небольшая часть. Хотя возможны варианты. Если труба правда аж 150 мм в диаметре, то для данного участка это очень плохо. Так как по такой большой трубе идет недостаточное количество воды от расхода душа. Таким образом скорость потока недостаточна, чтобы промывать такую большую трубу. Как следствие, ниже по течению в трубе образовался полузасор, из песка, волос, и прочей гадости, которые закрывает как раз нижнюю часть трубы. и вода дальше проходит переливом через верхнюю, пока свободную часть. В этом случае да, при каждом пользовании душа, из-за этого полузасора труба остается наполненной наполовину. И тогда конечно, через трещины и другие неплотности трубы выше засора, вся вода которую этот засор "держит" потихонечку просачивается в грунт.
P.S. То, что бетонная труба негерметична на всех стыках и без возможной поломки/сдвижки- это к бабке не ходить.
Для общего понимания:
http://www.bibliotekar.ru/spravochn...alizacia/18.htm
http://enginerishka.ru/vodootvedeni...boprovodov.html
http://stroy-spravka.ru/gidravliche...h-truboprovodov

     

anttisepp

В душевой был хороший ремонт 7-8 лет назад и выглядит она вполне свежей; нигде в доме нет следов сырости, уютный комфортный функциональный дом.

Проблема выплыла только летом этого года. Огромный куст сирени за южной стеной tekee kuolemaa...

Не знал (но вполне логично), что порой трубы большого диаметра могут быть функционально хуже, чем более узкие трубы.
L&T перед сьемками хорошо промыли viemäri, полузасор там действительно был, по свидетельству техника, возможна была утечка воды между верхним краем и плитой пола, там оказался значительный негерметичный зазор.

Ну вот, сегодня утром приехали двое из Polygon, показал им все, обрисовал проблему, оставил работать, посмотрим, что скажут.

     

1901

1. Антисепп, САМОЕ ГЛАВНОЕ-успокойтесь и не паникуйте, а то наделаете ошибок, которые будут дорого стоить вам.
Сегодня придет инспектор. ВАША ЗАДАЧА-БУМАЖКИ В СОВЕРШЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ПРИВЕСТИ, чтобы страховая дала согласие и оплатила вахинко.
ЗАПОМНИТЕ: КТО ЧТО СКАЗАЛ-ВСЕ ДО ФЕНИ. АКТЫ О ПРОВЕРКЕ РЕШАЮТ ВСЕ.

И вообще меньше говорите, контактируте со всеми по элпочте. Так документы сохранятся. И нервы.

2. Подойдите конструктивно ко всему, позицию-ВСЕ СВОЛОЧИ ТОЛЬКО БАБКИ СРУБИТЬ -забудьте.
Все кругои люди и любят, чтоьы к ним отнеслись по-человечеки. Вам будет больше толку.

3. После заключения эксперта, добейтесь:
-KORJAUKSEN HINTA- ARVIO ОТ ФИРМЫ, кот будет это делать, у страховых есть такие тоже
- от страховой : согласие, основанное на цене ремонта.

И кстати, если Ваша страховка содержит такое-страховая должна оплатить вам временное жилье в вашем регионе.

Кому и за что платим деньги?
Когда делали договор-просто не учли Вы по неопытности. Бывает. Вы же бумаги подписывали.
Поэтому сейчас-шаг за шагом, чтобы ошибок не сделать. Не качайте права. только нервы потратите.

Отчитайтесь как прошло там и не нервничайте, спасем мы вашу сирень .

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

anttisepp

Спасибо за поддержку, и советы,
нет, я реалист и не паникую, не люблю быть в положении не контролирующего ситуации.
О качании прав не может быть и речи, - не мой стиль, это я что-то разошелся на бумаге, наверное годовую норму выполнил...
Просчитывая все варианты, в т.ч. плохой вариант событий, я не исключаю либо очень дорогой обширный ремонт, либо возникновение постоянного трудноустранимого дефекта, делающего дом непригодным для жилья и продажи. Ну а в лучшем случае заменим эту трубу и трап, приведем в порядок пол и будем жить долго и счастливо.
Понимаю, что тема может кому-нибудь еще пригодиться в плане опыта.
PS о! это счастье, что не туалет протек...

     

1901

Все-таки стоит дождаться какой план по реновации они предложат, потом подкорректировать план по надобности.
Таким образом инициатива будет исходить от них, и оплачивать будут они.

     

Vnik

Да что-то мне кажется, что страховая полностью отвертится. Стаховая возмещает вахинкокорвауксет. Это если бы труба была не старая, но сломалась в следствии каких то непредвиденных обстоятельств. Здесь же амортизация бетонной трубы составляет 100%. Это предполагает осуществления капитального ремонта. А такие вещи страховая не оплачивает.
Возможно, можно где-то найти официальные сроки амортизации труб в зависимости от их материала и возраста. Где то мелькало, что 50 лет в среднем. У страховой они точно есть. Так у Вас к этому уже и подошло....

     

1901

Вроде первый инспектор ничего не нашёл.
Это может быть в пользу антисеппа.
Ждём-с что сегодня скажет дядька. Мож там треснуло чего.
Они тогда аммортизируют, и хотя бы на часть соговориться можно будет.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Vnik

Угу аммортизируют. 50 лет - 100% 46 лет - 92%. Осталось 8% амортизации. Вот 8% и оплатят от всей стоимости.
Да еще весь мозг съедят, настаивая на самом дешевом ремонте ( откопать около разрыва - и поставить хомут на утечку, ничего не меняя ).

     

emmi.

Я задам свой вопрос в этой теме, пока специалисты здесь. ( Анттисепп не обидится )

Скажите, а насколько проблематично снести старый дом и построить на том же участке новый ?
Легко ли кунта даст разрешение ? Можно ли жить в старом, пока идёт строительство нового ?
Часто вижу, что продаются старые дома на больших хороших участках очень дешево.
Есть мнение, что построить новый легче, чем ремонтрировать старый. Но тем не менее , по моим наблюдениям, очень редко так делают, чтобы совсем снести старый и строить новый.

     

anttisepp

Я не упомянул, что у нас год назад сделали капитальный ремонт проезжей части (на рисунке улица вверху, к северу от дома, в 6-10 м от стены), копали глубоко, клали новые трубы. Вроде бы это должно было сказаться положительно, но мне кажется, что сырости на нашем участке в нижней его части стало больше.

     

Vnik

Пока Вы не начнете замену наружных стен на новые -Ваш старый дом будет подходить под категорию "ремонт", то есть практически можете делать все, что хотите, без всяких разрешений и прочих ракеннуслуп. Кроме того, Вас никто не будет обязывать приводить дом к требованиям современным норм, которые в настоящие время очень жесткие и деньгозатратные. Например, по энергоэффективности ( то есть делать дом намного теплее ).
Но как только коснетесь замены наружных стен ( например замена старого сруба на такой же новый), или захотите увеличить площадь - то получаете по полной программе.

     

emmi.

Нет-нет, я про то, чтобы вообще снести , а не ремонтировать. И новый строить в том же дворе, но на новом фундаменте, с утепленными стенами и по современным стандартам.
Старый дорого разбирать ?

     

Vnik

Нет, старый сносить не дорого. Просто новый строить все же значительно дороже, чем ремонтировать старый. С ракеннуслупой могут быть ньюансы, типа нельзя строить новый, пока не снесен старый.

     

emmi.

Спасибо за ответ !

Анттисепп, ну как там у вас дела, что комиссия сказала ?

     

1901

Строительство нового обойтеться приблизительно ГРУБО от 2 000 эур за кв, если наемная рабсила и сами будуте покупать все услуги.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

emmi.

У меня есть хорошие знакомые, строители- профессионалы, правда, в Латвии, а не тут, они работали и в старой Европе, я видела их работы и ценю за качество. Племянник - инженер-строитель свежеиспеченный, правда, тоже не в Финляндии.
Ну и муж кое-что умеет делать, хоть он и не строитель.

Но в принципе я понимаю, что нужно ориентироваться на эту цену, 2 т за кв.метр. Друзьям и родственникам тоже платить надо.
Кстати, компания Jämerä предлагала свои kivitalo- проекты под ключ по цене гораздо ниже 2 т за кв м., правда, это было где-то лет 6-7 назад

     

anttisepp

Они, видимо, измерения сделали и уехали, пока никакой новой информации.

     

Vnik

Обычно эти "под ключ" без фундамента, коммуникаций и благоустройства. А это еще 50% от того, что под ключ.

     

anttisepp

ВКРАТЦЕ, что изменилось:

1. Заключение второй комиссии: утечка воды в канализации имеется, соответствует находкам L&T.
2. Заключение страховочной фирмы (If): не страховочный случай, т.к. произошло не внезапно, денег на ремонт не дадим.

Вышел на одну строительную фирму, - считают частичный, локальный ремонт нецелесообразным, предлагают полный ремонт до городской сети за стеной дома, с вскрытием всех полов и т.д. НО только весной - летом, т.к.:
1. необходимо выселение из дома не менее, чем на 2 недели и
2. (!) риск повреждения труб отопления с разморозкой всего дома...

Вот такая перспектива.
Ищу менее радикально настроенного работника, который бы качественно исправил дефект viemäri в eго начальном проблемном участке (2m). Возможный какндидат придет посмотреть в понедельник.

     

anttisepp

Договорились с небольшой местной фирмой о частичном (по совету Vnik - SUURI KIITOS!) ремонте, пока зима. Весной-летом будут делать оставшуюся часть до стыка с городским viemäri.
А сейчас душевая и сауна в состоянии разгрома, полы открыты, старые бетонные трубы убраны, взамен современный пластик. Плесени еще нет, но было сыро, особенно в местах протечек.
Сколько будет стоит это удовольствие, пока не известно, банк даст кредит на оплату.

     

1901

Договоритесь на бумаге о суммах.
Звукоизолируйте канализацию.
Не забудьте акты о проделанных работах и фото скрытых работ.
А платить 100% сами будете?

     

anttisepp

Думаю, что сумму будем обсуждать в понедельник, начальник фирмы вернется из отпуска.

О таком не слышал, но все трубы глубоко под полом.

Спасибо, об актах напомню, и спрошу о снимках, делают ли они.

Да.

     

1901

Просто любительксие фото тоже в папочку подшейте. Проверьте до заливки бетона как вода уходит. Проконтролируйте, чтобы трубы и компоненты были зафиксированы как следует, иначе бетон выдавит слив. И будут заливать бетоном-дайте просохнуть нормально.
Щас все спешат, поэтому требуйте, чтобы они замер сделали и зафиксировали в документ. И платите когда все будет готово. Перед гидроизоляцие пола проверьте уклон пола как следует. Гидроизоляцию должен делать только чел, зафиксированный в ВТТ с лицензией.
Никому не доверяйте, все хорошие ребята, но все проверяйте.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

1901

У Вника спросите, заодно и мож там теплоизоляция тогда нужна?

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

anttisepp

ОК.
У них хорошая репутация, только хорошие отзывы.
Работают давно, в небольшом городке. Лицензия на гидроизоляцию есть. Не торопятся.

     

Vnik

Ни звуко, ни теплоизоляцию под полом в земле при плюсовых температурах в этой земле делать не надо.
Звукоизоляцию канализации надо делать при пластмассовых трубах, которые проложены выше земли, особенно касается стояков. Пластмассовая труба сама по себе звук текущей воды проводит очень хорошо, и поэтому через нее все слышно. Чугун сам по себе очень хорошо звук поглощает, и изолировать чугунные трубы не надо.
В земле же, платсмассовая труба плотно обжата землей, и составляет единое целое с ней. То есть хочу сказать, что в земле стенки пластмассовой трубы тоже звук хорошо пропускают, но не наружу в помещение, а в землю. Ну а земля любые звуки поглощает очень хорошо....

     

anttisepp

ОК. Так и думал.
PS. Земля не то что под домом, на расстоянии полуметра от него не замерзает.

     

anttisepp

Как технический акт назвать - lausunto? todistus?

Все разобрали, трубы поставили, залили бетоном, уже почти все высохло.
Жаль, сауна была еще совсем неплохая, и в душевой свежие плитки.

Теперь будут делать гидроизоляцию, класть плитки, панели, стены, трубы, теплый пол.

За первый этап работ, в основном демонтаж + труба и бетон
(2 человека, 85 ч. + 40 ч.) получил первый счет 6132 еуроа.
Как такие расценки - много / мало или нормально?

     

Vnik

Много, не много. 40 Евро в час получается на нос. Наемный труд в Фи - это очень дорого. Именно данная работа особой квалификации не требует. Сам то не мог? Или некогда просто?

     

anttisepp

ОК, - я без задней мысли спросил, просто, чтоб ориентироваться.
Я сам не мастер в этих делах; днем - работа, весь вечер развожу детей, некогда. Тут или делать, или нет.
В области наружной стены хорошее старое промокание, еще немного и начала бы плесень расти.
Когда проверяли работу новой трубы, они нашли еще одну протечку - кухонный отвод шел весь мимо. Теперь до второго этапа кухонным краном (сливом) не пользуемся. Так что вовремя ремонт начали, и хорошо, что профи.

     

Vnik

Так все таки до наружной стены изнутри все заменили? С переключением унитаза на новую трубу? Ну это хорошо очень.

     

anttisepp

Нет, я неясно сказал. Наружная стена в душевой.
Пока у меня временный вариант, но с прицелом на продолжение. Труба доходит до середины кухни и работает. Все герметизировано. Впереди сейчас лишь доделка поверхностей сауны и душевой.
А отрезок кухня - туалет - улица будет заменен в мае-июне.

     

Vnik

Ну че-то долго они тогда возились...

     

anttisepp

Пока только, наверное, 1/4 работы сделана, ускорить, увы, никак не могу.
Придется брать большой кредит в банке и нести его несколько лет.
Мастер сказал, что нам не повезло с бетонными трубами, всего лиучь через несколько лет стали ставить пластиковые, с которыми практически нет проблем.

     

tassa

А еще и такие бывают???

     

Vnik

Таки да, почитай начало темы. Пластика тогда вообще не было, а чугун был дорог. Делали из бетона, делали...
Ладно, канализация, так напорные водоводы делали, с давлением под 6 атм. В Питере до сих пор вон по такому воду в город подают.
А наружную канализацию, так в основном вообще из керамики делали. Трубы по 1,20 длинны, и стыки, стыки, стыки...

     

Vnik

Охренеть. Так это они с тебя еще пятнашку снимут...
Я б на твоем месте взял отпуск недельку, и сам бы все сделал. Снаружи только экскаватор на 2 часа пригласить выкопать, а потом еще на 2 часа - закопать...

     

protsay

Добрый вечер, нашёл эту тему которая подходит под мою проблему. Началось, что на кухне из-за холодильника начал появляться запах канализации. Причину запаха найти не смогли и пригласили специалистов, что бы в случае чего обращаться в страховую. Специалисты осмотрели канализацию и сделали вывод, что надо менять трубы. Трубы в квартире пластиковые, но осмотрев их изнутри, специалисты сказали, что очень сильно заросли грязью и до септика не протолкнуть камеру.
Квартира в риви и поэтому они осмотр продолжили у соседей. У них обнаружили в трубе трещину 2 метра и как общий вывод, что надо менять всю канализацию. Обозначили примерную стоимость 40-50 тыс. евро.
Как метод ремонта, предлагают завести в трубу чулок, хотя мне непонятно как они это сделают если труба сильно обросла грязью изнутри.
Вот сижу и думаю может самому сделать? Вскрыть полы и бетон и заменить всё на пластик в своей квартире самому.

     

Vnik

Вот че я ривики не люблю, так это вот из-за канализации, в том числе. Через весь ряд квартир идет общая канализационная труба в полу и собирает все воды со всех квартир. И потом, где-нибудь в торце крайней квартиры один общий выпуск на улицу. Не везде так, но видел такое часто. Как следствие, если у одного труба прохудилась, то надо во всем колхозе полы вскрывать и все трубы менять. А по уму, при строительстве, надо бы из каждой квартиры свой отдельный выпуск на улицу, а уж по двору в земле была бы эта общая сборная труба. Ну дык дорого же так, говорят строители....
P.S. От грязи то они промоют, они хоть что промоют, у них кэрхеры такие высоконапорные для труб есть, так те и черта оттуда вымоют. Чулок - это самое дешевое решение тогда. Но это ж не новая труба....

     

puppetman79

интересно, что же такое надо делать с толстой канализационной трубой, чтобы там появилась трещина на 2 метра?

специалистам покивать головой, а потом, когда они уйдут замотать трещину йесустейппи поплотнее! )))

так и не понял, почему трещина у соседей, а пахнет у вас.

     

protsay

Добрый день, вот и мне тоже чулок внутрь трубы не очень нравится, поэтому и думаю, что может самому поменять. Маленький экскаватор, для уличных работ, у соседа есть и он согласится помочь, вот какая обычная глубина залегания труб внутри дома? Глубоко ли копать? А потом ещё бетонные работы по восстановленению плиты фундамента. Разрешено ли это выполнять самому?
Как у соседки под землёй лопнула труба на два метра, и сам понять не могу. Но наши соседи пенсионеры, фермеры, они конечно очень расстроились и тоже не понимают как так лопнула пластиковая труба.
Поэтому немного и озадачен диагнозом специалистов с эндоскопами. И то что из нашей квартиры, они говорят, что не смогли всю трубу осмотреть, так как где то чуть ли не засор. Может самому помыть трубу для начала, так как мойка ВД есть, шланг длинный и форсунку купить можно. И весной промыть.
По поводу запаха, это какой то гиммор начался осенью, когда тепло то нет запаха, когда похолодание пахнет немного, когда морозы начались то пахнет сильнее. Кухня граничит с СУ и запах идёт от стены которая граничит с СУ. Думаю надо будет на крышу лезть и вентиляцию канальи смотреть.

     

Hnu

Вы не имеете права на такой самостоятельный ремонт в ривитало. Это ответственность колхоза.