Mipaap

Есть возможность переехать в Финлядндию на ПМЖ( впрочем как и в некоторые другие страны ЕС). Финляндия привлекает близостью к Родине, возможностью на выходные домой к друзьям в Питер ездить.

Посему пару вопросов.

Насколько реально жить в приграничных районах без знания финского. Насколько распространен английский и как фины к нему относятся?

Каково качество жизни в районе Иматра - Лаппенранта? Наличие инфраструктуры (например, школы-садики для ребенка) и тп?

     

Gracious

Да нет тут ни школ, ни садиков.

     

Exciter

Mipaap, зря ты на этот форум зашел с такими вопросами. сейчас придут завсегдатые и обкакают с ног до головы. так что готовься.

     

пельмешка

Английский знают все.С этим проблем не будет.Да и русский там часто в ходу.
Для детей, благодать.Для стариков, хорошо.Для молодых и амбициозных -тухляк полный.
Если денги есть и карьера вас не интерeсует, то Финляндия хорошее место что- бы растить детей.

     

Davida

почему зря?
вопросы задаются с такой регулярностью, что людям надоело мусолить одно и тоже наверно....

     

Davida

прикольно)))))

     

Exciter

значит не зря ?

-----------------
портить вещи - плохо... !

     

Davida

почему зря???
здесь много инфо, пусть в темах покопается.....

     

Mipaap

Насчет садиков и школ -- имеется вввиду нормальные, а не уровня наших поселковых. Таких, после которых, ребенок может расчитывать на высшее образование, а не стать макс. дояркой или лесорубом . Ясен пень, что чисто технически школы есть везде, вопрос насколько уровень в районе Хельсинки отличается от той же Лапенранты или Итматры.


Если где-то обсуждалось, лучше дайте ссылку, прежде чем пинать. Форум здешний читал много, но большинство тем одно и тоже - "тухляк полный", и "уже обсуждалось". Давайте по существу, товарищи.

     

rewrew

Без знания финского существовать будешь, но жить полноценно нет.

     

*1*

Зависит от профессии

     

vappu

Сложно вам отвечать. Понимаете, вот вы сразу интересуетесь, как бы вам прожить без финского языка, а потом - как выучить ребенка так, чтобы попал в университет. Вот эти две вещи малосовместимы. На высшее образование может рассчитывать выпускник любой, абсолютно любой финской школы, где бы она не находилась. Финской, понимаете? То есть такой, где говорят и учат на финском языке и по финским стандартам. Ребенок, растущий в семье, которая отрицает местный язык, оказывается в сложной ситуации. Для того, чтобы закончить школу, ему нужна моральная поддержка семьи. Финская школа - не российская. Ваш ребенок не будет сидеть за уроками часами, не будет учить стихов, к концу второго класса не будет знать таблицы умножения наизусть, в девятом классе не будет иметь понятия о квадратных уравнениях, за всю школу, возможно, ни разу не услышит фамилии "Толстой" и не узнает о блокаде Ленинграда, если вы ему сами не расскажете. И при всем при том ему будет доступен финский ВУЗ. Вы к этому готовы?
Для успешной жизни ребенок должен интегрироваться в общество, для успешной интеграции ребенка родители должны быть морально с ним. При этом интеграция почти наверняка означает потерю доли русскости, и чем младше ребенок на помент появления в Финляндии, тем бОльшая доля русскости у него пропадает.

     

Mipaap

я прекрасно знаю, что такое интегграция в общество (не первый год в Европе) и свободно говорю на нескольких европейских языках. Я так же не отрицаю изучения финского при необходимости. Но на это нужны годы (учитвая специфику языка - наверно очень много лет), в то время как дети - особенно маленькие, схватывают все гораздо быстрее. Другой вопрос, что знание финского еще не не гарантирует хорошее образование.

Насчет английского вопрос заключался в том, насколько реально решать вопросы на англ. Например, в Германии про английский можно забыть, в тоже время в Бельгии или Голландии даже бомжы говорят на нем свободно. Не говоря уже о врачах, сотрудниках полиции и тп.

     

vappu

Ребенок без знания финского получит нормальное образование в Финляндии только в 1-2 школах, находящихся в столичном регионе (если у него родной язык английский или немецкий. например) - при условии, что его в эту школу возмьмут. Знание финского ребенку гаратирует возможность получения хорошего образования. Захочет ли ребенок его получать - это уже вопрос выбора. Незнание финского гарантирует ребенку невозможность получения хорошего образования в Финляндии.

На бытовом уровне (в магазине, полиции, с бомжами) вполне можно говорить и по-английски.

     

Kuu

Чем ближе к столице, тем лучше.
Уже в соседнем Тампере начнутся проблемы, не говоря о более северных крупных городах.
Но в любом крупном городе "решать вопросы" получится, просто придется искать англоговорящего сотрудника, как-то выкручиваться и т.д. Живут здесь годами люди, не говорящие на финском или шведском.

     

Mipaap

А как кстати со шведским. Он по-крайне мере ближе к европейским языкам. Но поможет ли его знание в восточных областях. Насколько я понимаю, его там не особо понимают


Ребенку 1.5 года - так что пока ему можно сделать родным почти любой язык .

     

vappu

Шведский поможет только в некоторых городах на южном и западном побережье.

*а за "ближе к европейским" шведоязычные могут и обидеться*

     

*1*

У меня в Турку Сало никогда не было проблем общаться по английски. Все все понимают.

     

Haha

Что вы под этим понимаете?
*просто от этого зависит ответ на ваши вопросы о языках, садиках, врачах и пр.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mipaap

Я имел ввиду, что понять надписи по-фински - это "без вариантов", а по-шведски, владея немецким или голландским, есть хотя бы шанс



Имею ввиду пребывание мин 180 дней в году. Вот на сколько лет -- это немного трудно определится. От лет на 5 до навсегда.

     

Olka

Минимум или всё таки максимум?

     

Haha

Купив недвижимость, что ли? Так вам тогда надо со статусом разбираться... Это будет турвиза, с которой садик не знаю (частный - может, и можно), но школа - точно не прокатит...
По-моему, так...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mipaap

Минимум, конечно. До 180 - это визовый въезд.

Другой вопрос, следят ли фины реально за этим. Имеется ввиду не за теме кто сидит на социале, а для тех кто работает. Или заплати налоги -- и делай что хочешь.

     

Mipaap

Со статусом мне разбираться не надо У меня постоянная карточка жителя ЕС. Которая позволяет жить и работать в любой стране , за исключение Англии и Дании.

А так же работа, которая позволяет это реально делать .

     

Olka

Не совсем поняла вас. Если вы едете на пмж, с правом работы и постоянного проживания, то откуда минимум?
По какому статусу вы переезжаете? По корням, на работу, как муж финской гражданки?
Заплати налоги и делай что хочешь тут не прокатит.

     

Mipaap

Минимум вытекает из требований к налоговым резидентам. Чтобы платить налоги, например, в финляндии -- надо жить там минимум 180 дней в году (точнее быть зарегистрированным).

Если же платить налоги в другой стране - то вид на жительство именно в Финляндии не получить. Это если в кратце.

Переез на основании ЕС карточки обязывает иметь собственные источники дохода ( образно говоря, рабоут).

     

Olka

Понятно, вам надо было сразу написать что вы гражданин ЕС, т.к. советы очень различаются исходя из того откуда и по какому статусу вы приехали.
Вам уже в принципе ответили на вопросы об образовании, особенно Ваппу всё четко написала.
Позвольте маленький совет - оставьте гонор а-ля "лесоруб" и "поселковая школа" в стране где сейчас живёте. С таким настроем сюда лучше не переезжать.

     

Marmir

он такого не говорил. он сказал, что у него "постоянная карточка жителяй ЕС". что ето - х.з.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Haha

По-моему, для того, чтобы заплатить налоги в Финляндии, достаточно один раз получить тут зарплату за один месяц...

ЕС-никам вобще для регистрации в полиции только сведения о доходах нужны... Причем тут 180 дней?
http://www.poliisi.fi/poliisi/home....?op endocument

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mipaap

Это не гражданство ЕС! В финляндии эта тема по-видимому не очень распространена, т.к. прожив 5 лет официально в стране и сдав экзамен на язык можно получить финский паспорт, не лишаясь российского. В других странах такая тема не проходит -- придется отказываться от родного.

Для этого существуют карточка резидента ЕС (директива евросоюза от 2003 года кажется, точно не помню, но лего ищется).

Так вот это почти как паспорт, но с сохранением гражданства. Точнее она приравниваем по правам и свободам перемещения к гражданам ЕС ( за некоторыми исключениями).


а вот и нет если проживаешь в другой стране евросоюза, то налоги платишь там где живешь более 180 дней.

     

vappu

В общем, осталось совсем чуть-чуть - донести до финских миграционных властей на английском языке, что у вас такая крутая карточка и какие у вас в связи с этим есть права. Может, тогда и гражданство сразу дадут.

     

Olka

Хм...видать другой трактовки я придумать не смогла
А что это за карточка тогда, автор?
И чем она существенно отличается от гражданства страны ЕС?

     

Marmir

180 дней - ето минимальное количество дней в году, которое ты дoлжен провести в стране, чтобы платить в ней налоги. из-за етого и цифра 180 нарисовалась. автор хочет платить налоги в Фи, а не зарплату получать. зарплата, я так поняла, у него в какой-то другой стране начисляется.

     

Haha

О! так тогда надо проверить, не будете ли вы для получения финского вида на жительство рассматриваться именно как не-гражданин ЕС, а гражданин третьей страны... То есть все про "три месяца просто так, а потом регистрация в полиции на основании справки о доходах" вообще к вам может не относиться...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vappu

Это у автора удостоверение личности есть, выданное в какой-то из стран ЕС. Он думает, что теперь ему сам черт не брат и он волен перемещаться по всему Евросоюзу и просто извещать страну, которую он собой и своей семьей осчастливит. Щазззз...

     

Olka

Ах воооот оно что ))) Да, ТАКАЯ практика тут действительно не очень распространена ))))

     

Mipaap

ну вот, пришел задать вопрос - а в итоге сам объясняю базывое принципе европейского иммиграционного законодательства.

http://www.migri.fi/netcomm/content...665&language=EN

     

Olka

На вопросы о языке и образовании вам ответили. Или я что-то пропустила?

     

vappu

Если вы так хорошо владеете языками, то прочитайте первую же страницу по вашей ссылке и поймете, что ваша мечта о переезде начинает разваливаться как карточный домик:

The EC residence permit allows residence in another Member State for a period of three months. In order to obtain a residence permit for a longer period, the applicant must apply for a national residence permit in another Member State.

     

Marmir

автор, конечно, кривоват на язык, но и остальные не блещут.

у него и его семьи вот такая штука: EU Blue Card.

     

Mipaap

Я даже спорить с Вами не хочу. Считайте, что хотите.
Мои вопросы не относятся к легализации - эти вопросы я сам могу решить. Интерес был узнать от аборигенов о жизни в Финляндии



понятие не имею. что это такое. но в каждой стране - это по своему называется. Вопрос сейчас не об этом.

     

Olka

Я вот тоже задумалась над этим предложением, хотя, если он найдёт постоянную работу за эти 3 месяца, то наверное и получит возможность подавать на следующий статус?

     

Olka

Мы не аборигены, но на вопросы отвечаем. Задавайте.

     

Mipaap

Правильно. Если имеешь источник дохода, то можно подавать на местный пермит. В принципе что тоже самое как и для граждан ЕС.

     

Marmir

понятия не имеете, на основании какого документа проживаете в Европейском союзе?
тогда сдаюсь даже я...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Значит признаёшься что и у тебя язык кривой?

     

vappu

У него есть возможность приехать и находиться здесь три месяца на туристических правах, без доступа к детским садам, пособиям по безработице, муниципальной медицине и пр. И можно искать работу, на основании которой подавать заявление на вид на жительство - А или В, ну и далее как у всех. А если работу не нашел, то через три месяца - домой, в ту страну, которая тебя признала постоянным жителем.

     

Marmir

ну я, как всегда, переоценила собеседника. он мне про директиву 2003го года. ну я грешным делом и подумала, что блю карта у него... но оказалось, что-то другое, неизвестного названия...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Haha

Фраза "как у всех" человека явно не устраивает...

*просто любопытно - человек в Эстонии живет?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Ну это всё понятно, он ведь и говорит, что при источнике дохода может подать на следующий статус, видать место работы уже найдено, раз такая уверенность имеется.

     

Olka

Ты что! Там ведь тоже есть посёлки и лесорубы
А мне вот интересно какие европейские языки хорошо знает наш автор.

     

Mipaap

именно! все так.

осталось только понять нужна ли Финляндия

     

vappu

Так же, да не так. Граждане ЕС имеют право просто жить здесь, имея доход. А для граждан третьих стран такой возможности нет. Граждане третьих стран должны иметь в Финляндии работу (не доход, а именно работу - с финским работодателем, который оформит вас через министерство труда), или быть членом семьи гражданина Финляндии или ЕС, или иметь финские корни и въезжать по программе репатриации, или иметь место учебы.

То есть для граждан ЕС порядок уведомительный, а для таких, как вы - разрешительный. то есть могут разрешить (если удовлетворяете одному из перечисленных выше условий), а могут и не разрешить.

     

Mipaap

если удовлетворять условиям - то не разрешить тоже не могут.

     

Olka

Так что же вы тогда вопросами нас не закидываете?
Значит делаем вывод: место работы у вас имеется, соответственно доход тоже. Тогда действуете по схеме описанной Ваппу: 3 месяца живёте и работаете тут на туристических правах и подаёте на след.статус, который и позволит вам, при сохранении постоянной работы получить все надлежащие права и льготы.

     

Haha

Я так поняла, что предполагается работа "удаленная" типа по интернету... Жить тут, налоги - фиг знает где платить... с этими 180 днями - тут, что ли? А биззззнессссс - "там" будет...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Marmir

ваще, автор кaнешно зажег... он знает несколько языков свободно, но почему-то решил ехать в страну с огромными налогами и с очень сложным языком, который он ни сном, ни духом.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Mipaap

зачем Вы мне это рассказываете? я что спрашивал как переехать в финляндию ?

я спрашивал, про жизнь в финляндии. в частности в приграничных территориях.



потому что близко к дому, где родные и друзья. Но с другой стороны европа - что необходимо для бизнеса.

     

Haha

Почему-то вспомнился пограничник Карацюпа... Девушки, вы не в курсе - из каких глубин памяти это могла у меня вынырнуть???

*О! а еще вот эта песня... Коричневая пуговка...
http://www.youtube.com/watch?v=tbLs...feature=related

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)