Гостья

Сделали предложение найти человека для того, чтобы обанкротить фирму. Обещали ему заплатить 500е и сказали, что, типа, ему грозит только тем, что 5 лет нельзя будет открывать свою фирму.
Правильно ли я понимаю, что этого человека назначат в OY toimintojohtaja, а после на его плечи лягут все долги фирмы, ну а дальше, еще круче типа тюремного заключения?
Что это? Ищут лохов? Или эта процедурка действительно безболезненная?

     

Гостья

Извиняюсь toimitusjohtaja

     

Тесла

Для достоверности информации, лучше сразу обращайтесьсь в юридическую консультацию. Заплатите 50 евро, но зато будете в курсе вашей дальнейшей судьбы. Юристы вам все подробно растолкуют.

     

Гостья

Да меня это предложение не особо интересует. Потому и спрашиваю здесь, заодно и граждан предупреждаю о возможных последствиях.
Возможно кто зайдет в тему и расскажет что знает.

     

Гостья

Ведь уже то, что ищут подставного человека, наводит на мысль, что с фирмой не все в порядке (долги, которые могут всплыть и через несколько лет).

     

Тесла

Зачем же спрашивать о том, в чем уже изначально отсутствует здравый смысл? Банкротства не проходят бесследно, это дело судебное и оставляет след на всю оставшуюся жизнь человека. Хотя бы моральное потрясение, если вы видели в своей жизни людей, переживших банкротство. Законодательство дело путаное и вряд ли вы здесь на форуме, получите исчерпывающую информацию об этой стороне бизнеса. Если бы я вам рассказывала о некоторых своих подругах-бизнесвумен, то форум бы замер в оцепенении от горького ужаса, постигшей людей судьбы. Но каждый случай весьма индивидуален и люди могут узнать, о ком я пишу.

     

mg-34

Ну тому кто уже очень пожилого возраста и одинок, или неизлечимо болен, это возможно не плохая работенка.
Как никак последние дни проведешь на хорошем питании и окруженный вниманием и заботой.
А там может Бог простит, ведь пострадал ты "за други своя"

     

ollisso

Если есть имущество - может быть опасно.
Суд может в некоторых случаях присудить возврат своим имуществом.(знаю про 1 случая, но не вдавался в подробности)

Если хорошая зарплата - таже ситуация.. могут потребовать выплачивать долг с зарплаты.

Если безработный пенсионер без имущества - то особых проблемм нету.

     

BRILLING

Во, еще один деятель хочет выспросить на форуме нюансы банкротной процедуры. Хотя вопросы банкротства считаются одними из самых сложных в любом законодательстве и разбираются в них досконально только юристы, специализирующиеся на банкротных делах.

     

Гость8976

очень логично поступает Финляндия держа границе на замке и четко контролирую таких вот быдло-бизнесменов...
жаль что с южного направления произошел прорыв и быдло прибалтийские бизнесмены орудуют как в своем свинарнике.
будем надеятся, что это временная смута в стране, которой эти бандюганы сразу воспользовались.

подкупы, воровсво, сговоры, взятки, подставы, вымогательство и весь спектр сопутсвующий данному быдло бизнесу завозится в избытке с юга и востока

Если будут известны данные данных "предпринимателей-разорителей" считаю делом чести вломить властям подобных ворюг.
едте пожалуйста домой воруйте там, ведь на родине(если вам знакомо это слов),ваш бизнес загнал детей в канализационные люки.
нам тут такой ваш бизнес не нужен.

     

Тесла

Пользователь в маске еще поа не считает себя лохом и приоткрыл нам сокровенное, прося делового совета. А мы, якобы все чесные, а на самом деле, просто не хотим позволить ему заработать 500 евро.

     

XtreamCat

Грозить это может всяким и разным. От банальной отсидки, до - коллекторов в виде братков - которые будут выбивать должок и по понятиям и без понятий - различными способами - и у лоха: который на это повелся и(если надо) то и у его детей. Нужно быть конченным бараном, что б так "деньжата зарабатывать".
Самое малое, это обосрет себе репутацию по самое немогу и всего лишь за каких то вонючих 500 енотов. До какой же глупости люди иногда доходят!

     

do_scrum

+1500

За 500 евро проставлять свой ()*() на всю оставшуюся жизнь - это круто.

Если они собираются кинуть гос-во, то что им мешает кинуть жадного лоха? Кто сказал, что у компании все было чисто? Попросят подписать бумажку о принятии ответственности на себя, и все...

Причем, слышал как знакомых кидали "партнеры". Кидали совершенно ценично.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Гостья

Вот еще один деятель сунул свой нос в то, куда его не просили, хотя вопросы аферизма весьма развиты в любой стране и иностранец просто обязан знать что можно ожидать - какие предложения от людей, которых он считал своими друзьями.

     

Гостья

Да этим как с гуся вода.Они давно здесь живут. Граждане давно.. и гражданки.

     

Гостья

Видимо уж очень популярна эта подстава, поскольку предложили не только мне, но и ребенку, который на отдыхе совсем в другом конце Финляндии.

     

Гостья

Так я вот сижу и думаю поехать и разобраться что ли. Хорошо сын перезвонил уточнить что это ему предлагают.

     

Гостья

Если не сложно, расскажите на чем еще могут "кидать"?

     

Suhov

скорее всего банкротят чтобы уйти от долгов. подставной директор эту фирму не открывал, его же назначают. видимо вы перепутали - он в течение 5 лет не сможет быть директором, но не собственником.
oy рискуют только уставным капиталом, потому и ограниченная ответственность, ничего кроме остатков имущества самого oy взять не могут, в отличие от tmi, когда предприниматель отвечает по долгам всем своим личным имуществом. соответсвенно, директор oy, а также учредитель ничем кроме уставного капитала и имущества oy не рискуют.

смущают пара моментов. первое - это неэтично, не возвращать долги. второе - это явное мошенничество, и привлечь могут вполне если всплывёт факт подмены директора именно с целью банкротства, а также то, что он получил за это какие то деньги. а вот мошенничество - это уже уголовное преступление. но, решать вам.

     

do_scrum

Кидают всегда на деньги. Причем, с хемы разводов всегда сводятся к одному - человека делают крайним. Т.Е. Например "фирма" берет долг, а человек потом снимает деньги со счета и дает наличкой компаньенам. Или человека попросят подписать бумажку со словами "ну так надо, мы так всегда делаем"... Итог один, по бумагам у компания должна немеренно денег и это зиц-председатель, кто подписывал и в ответе за принятые решения.

Причем, и пальцем указать на "друзей" будет сложно. Если, например, компания банкротилась намеренно, пока еще банкротом не была (ну, типа, деньги вывести), то это уже можно и сесть, на сколько я слышал.

-----------------
Don't feed the troll...

     

XtreamCat

Плохой совет.

     

XtreamCat

Не нужно никуда ехать и разбираться, а то ведь и с Вами могут разобраться. Лучше сказать простое НЕТ. Подсчитаем плюсы и минусы.
Плюс: 500 евро.
Минусы: 1. - Внесение в криминальный регистр на всю территорию европейского союза. 2. Невозможность устоиться после небольшой отсидки на работу(даже самую безпретензиозную). 3. Клеймо на всю жизнь: как со стороны органов, так и со стороны братков: даже самого низкого ранга. 4. Невозможность открыть своего бизнеса: ибо никто не захочет иметь дело с мудаком: который повелся на 500 евро за бублик: и уж тем более - не даст ни копейки за сотрудничество с ТАКИМ. 5. Стыд перед родственниками, соседями и полная потеря внятных друзей....

Можно до бесконечности перечислять, Но ясно одно - зарабатывать на жизнь нужно: либо - мозгами, либо - руками, либо - и тем и другим одновременно. И НИКАК иначе.

     

XtreamCat

Но, ближе к старости: появится нужда чем то гордиться и поделиться с детьми и даже внуками своими жизненными подвигами! А чем здесь "гордиться"? Тем ли, что - свои первые 500 евро папа/дедушка "заработал" (вместе со сроком) - в должности подставного фраeра? Как то грустно звучит: особенно для детской психики... Это - ЖЕСТЬ.

     

Гостья

Большое спасибо за разъяснения!!
Вопрос только возник.
вот когда человек дает наличкой компаньенам, разве это не оформляется каким-либо документом или не должно оформляться? если должно, о каким? Вероятно это самое простое как расписка что деньги взяты на то то и то то? Или это не принято?

     

656

можно распиской, что доказать легче, можно на словах, просто все это оформляет kirjanpitäjä потом в бумагах

     

Гостья

Интересно, а вот если этот человек поймет, что деньги выводятся и его ждет подстава с ответственностью за дела, которые он не совершал, когда лучше и как уйти от всего этого, из фирмы?

     

656

вообщето для разделения и давания в долг денег, должны собиратся все кто записан в составе правления и проводить типа сообрания(для бюрократии), т.е. просто так снять деньги кто то один не может. с этим строго в Оу

     

do_scrum

Если бы они хотели все оформлять по-закону, то им лоха бы и не надо было.

Кстати, ооочень большой процент малого бизнеса здесь выживает лишь благодаря двойной бугалтерии. А там, по определению, многое официально не записывают.

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

Если дела уже совершились то от ответственности ему уйти будет сложно. Ведь все это совершалось под его ответственностью. (именно _это_ лох и продает за 500 евро).

-----------------
Don't feed the troll...

     

jojo

наоборот односторонней бухгалтерии)

     

По-душка

Не обязательно собирать собрания. В уставе фирмы пишется, кто имеет право представлять компанию. Может быть такой вариант: председатель правления или исполнительный директор единолично. Дальше по схеме: Оу берет кредит в банке, скажем, 100 тысяч, затем директор топает в банк и снимает эти деньги наличкой. В бухгалтерии оформляется как перевод денег в кассу (per kassa an lainat).
Деньги, конечно, не возвращаются, после чего банк начинает процедуру по взысканию задолженности.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

656

а кто же ему дозволит то лишь на него записать руководство, тогда здесь и они рискуют, раз дают ему полное право на руководство, без него они уже сами ничего не смогут сделать.

     

По-душка

единоличное право могут иметь и "они" тоже. "Они" же сами могут снять деньги в банке, но отвечать придется "лоху", т.к. с россиян взятки гладки - взыскать деньги с нерезидента ЕС очень сложно.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

***

так откуда уже нерезиденты то пошли?

в теме об этом говорится?

     

Suriken

На то он и лох, чтобы не знал, что надо делать.
Причем, владельцы фирмы имеют превосходящее право голоса над управляющим директором. Бумаги все подписывать может управляющий директор.
То есть, совет правления принимает решение и просит директора заняться продвижением этого решения. Если директор соглашается и не уходит с поста, то все дальнейшее проходит под его ответственность.
Если директор делает что-то самостоятельно, а правлению это не нравится, то совет правления сам лишает такого директора должности подает в суд для разбирательства и возможно взыскания убытков.
Короче, должность управляющего - самая противная: власти и прибыли никакой, зато ответственности полные штаны. Поэтому и привлекают либо большой зарплатой, либо дивидентами.

     

По-душка

не говорится, это я нафантизровала.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Suriken

Кстати, обанкротить фирму легко. Достаточно просадить все деньги и подать заявление про банкротство.
Потом начинается расследование, кто, как, зачем и почему. Потом отвечать приходится тому, кто был "ответственным".
Так вот, просадить и подать - много времени и сил не надо. Расследование, конечно, муторная процедура, но не слишком. А вот отвечать - это надо много времени для отсидки или много денег для возврата долгов.
Если бы все было медом намазано, то не искали бы левого человека.
Конечно, "запрет на открытие новой фирмы в течение 5 лет" - не большой минус для многих, но это только самое малое, что может получиться.

     

656

получается отсюда, что каждый toimitusjohtaja уже лох просто лох

     

Suriken

Ну, может быть я не прав. Но после прочтения osakeyhtiölaki у меня создалось такое впечатление.

     

Lana Hel

О последствиях (в сумме наказание может быть существенным):
7 § (24.7.1998/563)
Rekisterimerkintärikos
Joka
1) aiheuttaakseen oikeudellisesti merkityksellisen virheen viranomaisen pitämään yleiseen rekisteriin antaa rekisteriä pitävälle viranomaiselle väärän tiedon tai
2) hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka toista vahingoittaakseen käyttää hyväkseen 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla aiheutettua virhettä,
on tuomittava rekisterimerkintärikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
11 § (24.7.1998/563)
Rikoksentekijän suojeleminen
Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta.
6 § (24.8.1990/769)
Törkeä avustuspetos
Jos avustuspetoksessa tavoitellaan huomattavaa hyötyä ja avustuspetos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästäavustuspetoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
9 § (31.1.2003/61)
Kirjanpitorikos
Jos kirjanpitovelvollinen, tämän edustaja, kirjanpitovelvollisessa oikeushenkilössä tosiasiallista määräysvaltaa käyttävä tai se, jonka tehtäväksi kirjanpito on toimeksiannolla uskottu,
1) laiminlyö liiketapahtumien kirjaamista tai tilinpäätöksen laatimista vastoin kirjanpitolainsäädännön mukaisia velvollisuuksia,
2) merkitsee kirjanpitoon vääriä tai harhaanjohtavia tietoja taikka
3) hävittää, kätkee tai vahingoittaa kirjanpitoaineistoa
ja siten vaikeuttaa oikean ja riittävän kuvan saamista kirjanpitovelvollisen toiminnan tuloksesta tai taloudellisesta asemasta, hänet on tuomittava kirjanpitorikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
9 a § (31.1.2003/61)
Törkeä kirjanpitorikos
Jos kirjanpitorikoksessa
1) liiketapahtumien kirjaaminen tai tilinpäätöksen laatiminen laiminlyödään kokonaan tai olennaisilta osiltaan,
2) väärien tai harhaanjohtavien tietojen määrä on huomattavan suuri, ne koskevat suuria summia tai ne perustuvat sisällöltään vääriin tositteisiin taikka
3) kirjanpito hävitetään tai kätketään kokonaan tai olennaisilta osiltaan taikka sitä vahingoitetaan olennaisilta osiltaan
ja kirjanpitorikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kirjanpitorikoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

     

Lana Hel

Rikoslaki 19.12.1889/39

39 LUKU (24.8.1990/769)
Velallisen rikoksista
1 a § (29.4.1994/317)
Törkeä «velallisen» epärehellisyys
Jos «velallisen» epärehellisyydessä
1) tavoitellaan huomattavaa hyötyä,
2) aiheutetaan huomattavaa tai erityisen tuntuvaa vahinkoa velkojille tai
3) rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti
ja «velallisen» epärehellisyys on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä «velallisen» epärehellisyydestä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
2 § (24.8.1990/769)
«Velallisen» «petos»
Velallinen, joka hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä konkurssi-, ulosotto-, velkajärjestely- tai saneerausmenettelyssä (28.6.1993/610)
1) salaa omaisuuttaan,
2) ilmoittaa kokonaan tai osittain perusteettoman taikka valeoikeustoimeen perustuvan velvoitteen,
3) antaa muun väärän tai harhaanjohtavan tiedon velkojien kannalta merkityksellisestä seikasta, tai
4) jättää ilmoittamatta velan,
on tuomittava «velallisen» petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
3 § (24.8.1990/769)
Törkeä «velallisen» «petos»
Jos «velallisen» petoksessa
1) tavoitellaan huomattavaa hyötyä tai
2) velallinen vahvistaa väärän tai harhaanjohtavan tiedon tuomioistuimessa oikeaksi
ja «velallisen» «petos» on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä«velallisen» petoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

Rikoslaki 19.12.1889/39
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...allisen%20petos

     

656

ok. а у меня вопрос.
как назначать и какую зарплату toimitusjohtajalle??

     

Suriken

Зарплата всегда назначается по договоренности. Так что, все зависит от запросов кандидата и возможностей/желаний остальных членов правления и владельцев.
Конечно, могут быть правила в разных фирмах, которые оговаривают размер зарплат, но эти правила пишутся теми-же управляющими/владельцами и, соответственно, ими же могут быть и нарушены (политическо-общественные последствия могут либо приниматься, либо не приниматься во внимание).
Насколько я знаю, максимальный размер зарплаты не ограничивается законодательно, а минимальный размер зарплаты не зависит от должности и общий для всех.

Конкретные методы и способы расчета приемлемой зарплаты изучаются, по-моему, на курсах бизнес-администрирования, и я их не знаю.

     

Гостья

Меня задело что эти люди были очень хорошие давние знакомые сына. То есть, дружили 2 пацана, и так получалось, что мой сын нет нет да вытянет из дерьма(извините) своего друга, у которого родители бизнесмены. Можно сказать был нянькой и вправлял мозги по просьбе тех родителей. И жить к себе брал, когда у дружка проблемы дома были.. Но чтобы вот такую подставу предлагать.... мы не ожидали от них такого.Спасибо, что глаза нам открыли на ответственность в этом деле.

     

Гостья

Ну какие-то же есть "условия" защиты прописанные в договоре или нет?
Кто знает, научите пожалуйста на всякий случай?

     

Suriken

Конечно есть.
Если не подписывался (под чем-л., что привело к нелегалу или потерям) - то не виноват.
Либо говорить, что подписал под давлением или что шантажировали. Но тогда надо будет "сотрудничать со следствием".

     

Гостья

Да как же не подписываться если право подписи будет лишь у лоха, а работать надо-типа денежку получать и семью кормить...
А вообще, кем лучше числиться при найме в фирму, к примеру, открытую россиянами на территории Финляндии?

     

Suriken

Числиться можно кем угодно. А подписываться надо только под правильными бумажками.
Если для того, чтобы прокормить семью в Финляндии, надо нарушить закон, то что-то не правильно в оценке ситуации. Насчет того, как люди стоят в очередях за бесплатной жрачкой, чтобы денежку сэкономить, уже обсуждают в соседней теме. "Нарушить закон, чтобы семью прокормить" из той же серии.

     

Гостья

Можно подписав правильную бумажку тоже попасться. Ситуаций масса.
Я не призываю нарушать закон. Не хотите рассказывать тонкости так и скажите.
Сама я когда очень хочу есть, а есть нечего, просто заказываю еду в кредит по 1 сайту. По причине стыда стоять в той очереди о которой Вы говорите.Но это не означает что я кого-то из той очереди осуждаю.

     

Suriken

Скажите, а как это можно попасться, подписав правильную бумажку?

Насчет того, что ситуаций масса, то это верно. Поэтому и ответить вам, по сути, нечего, потому что не известно, где собака зарыта. А то, что она зарыта - очень может быть.


А я осуждаю. Но не всех. А тех, которые могли бы не стоять, но стоят.

     

do_scrum

Они могут предлагать сделать все по честному. Т.Е. все ограничится этими самыми 5-ю годами карантина. Но соглашаться на такое не стоит, т.к. могут и кинуть.

Кстати сказать, бизнесс делать с родственниками или хорошими друзьями - дело неблагодарное. Слишком много моральных обязательств которые зачастую мешают принимать рациональные решения.

-----------------
Don't feed the troll...