Makiaveli

Всем привет!

Хочу поделиться личной бедой,излить душу и узнать мнение знающих людей и спросить что делать.
Предистория такова:в начале августа трудясь упорно и беззаботно получил травму- порезал ножом палец в районе сустава,порез оказался глубоким,так что пришлось зашивать,обратился в скорую помощь,там помогли,зашили как могли ну или как умели,но не обследовав полностью,cухожилие оказалось задето при порезе,палец зажил, но стал похож на рыболовный крючок,при полной отсутствии фукции разгибания,обратился к врачу,назначили повторное исследование затем повторную операцию...
В результате имеем вдоль и поперёк порезанный палец,больничный на два месяца и полную нетрудоспособность из-за корявой работы дохтура из ensi-apu.
Вопрос на повестке дня:как такое могло произойти в столь благополучной стране?почему нельзя было сделать свою работу сразу "на отлично" и не "ловить лишнего геморроя" в дальнейшем?Что делать в данном случае?Интересует не месть и не деньги ,а восторжествование справедливости...
Куда можно обратиться со своей бедой?

С удовольствием выслушаю дельные советы и заранее благодарен за отзывы.

C уважением,
всегда Ваш,Makiaveli

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

federajj

По идее , можно собрать все бумажки и обратиться к адвокату для затребования справедливостей , но в реалиях - ничё из этого не выйдет. Ну т.е тебе возможно принесут извинения и бла-бла , вполне вероятно этого непутёвого Айболита/Айболитов обсудят на очередном палавери и всё.
А ты потратишь время , нервы и деньги.

     

Naali

У меня была такая же ситуация 20 лет назад, но тогда они сразу увидели что сухожилие прорезано и сразу объяснили что такие вещи чинят не сразу а через определенное время. При том как давно это было не помню как они это объяснили, и не знаю существуют ли те же самые причины до сих пор.

(Разговор не шел ни о каких очередях на операцию а именно о том что надо было несколько недель ждать по медицинским причинам.)

     

belaja

а что написано в результатах второго исследования, т.е. как они объясняют необзодимость повторной операции? есть ли там упоминание того, что врач из енсиапу "не заметил" повреждение сухожилия?

ну в любом случае есть контора по защите прав пациентов, там и подскажут куда и к кому идти и че нести
основыне права пациента и пр.
http://www.valvira.fi/ohjaus_ja_val...tilaan_oikeudet
для начала можно обратится сюда
http://www.valvira.fi/ohjaus_ja_val...potilasasiamies

-----------------
What goes around comes around

     

Fet_Frumos

Понять и посочувствовать Вас можно полностью, однако для меня со стороны ситуация выглядит вполне стандартной и даже нормальной. У вас был глубокий порез и вы обратились в "первую помощь", их задача была предотвратить сильное кровотечение и закрыть рану - что они по идее и сделали. Я думаю такие вещи как связки и сухожилия это уже работа специализированного мед. учреждения, оборудования и персонала, а для врача "общего" назначения такие узкоспециализированные задачи было бы решать ну уж совсем не следовало бы.

У меня знакомый с Украины еще с советских времен участвовал в драке и ему "розочкой" сильно порезали ладонь руки в том числе с сухожилиями. Первая помощь сделала именно также как и вам - остановили кровь и закрыли рану, а рука (не палец) в последствии тоже перестала разгибаться. Ему потом пришлось ехать в областной специализированный центр чтобы делать серьезную операцию, и ждал он этого около полугода с согнутой рукой. Вот так.

Думаю что когда вы попадете к специалисту который делает такие операции то все вам сделают по высшему разряду. Удачи!

     

tinto verano

первое - вначале обвинить, а потом ууже мозги начинают думать что надо разобраться
Никогда не понимал такого хода мысли.
вам, макиавелли желаю удачи и поскорее поправиться, вам фет фрумос все правильно написал

     

Wisper

Макс, тебе просто попался медик-болван, здесь таких тоже хватает. Увы не арвезло, У меня был точно такой же случай на рыбалке, ну и как обычно из авто аптечки засыпал какой то хренью типа стрептоцида и забинтовал, подумал само заростет, но Господь надоумил меня обратиться в больницу, там посмотрели и сказали, что перерублено сухожилие и палец не будет разгибаться полностью , т.е. первая фаланга болталась. Меня тут же на операционный стол, общий наркоз и палец как новенький, А по поводу компенсаций в Фи -пустая трата времени( я с Федей абсолютно согласен).Просто добейся что бы палец восстановили

     

federajj

Странные вы люди, если б ему сразу сказали , так мол и так, оказали тебе, Макиавелли, первую помощь, но тебе , дабы избежать крючкования пальцев, следует обратиться к врачу, было бы совсем другое дело. А так - он сам должен был догадаться, что-ли?

     

Клеопатра

Обратитесь к potilasasiamies в Вашей районной поликлинике.


Вот именно. В тот же день или наследующий день после оказания экстренной помощи такого больного надо было направить к хирургу-специалисту.

     

pusjana

била похозая ситуазия,муз отрезал болгаркой пол палза,било перерезано сухозили,нерви кости,коро4е,боллтался на козе,в болнизе сделали операзию,пришили,сабрали кост,нерви,вставили штифти,месяза 2 зазивало,потом удалили штифти,и сказали,4то палзу нузен массаз,+на востановление нерва дали 1 год,так как он растет о4ен медленно,коне4но палез зазил,но видни шрами,в холод иногда немеет,да и не такой уз подвизний,до конза не сгибается,на полозину,но и за ето благодарна,а то могли и не му4атся да и отрезат нафиг полпалза,а так спасибо,после етого дали много обезбаливаюсих,муз по но4ам во сне ругался матом,плевался,но ето били побо4ние деиствия,+дали пластири которие похози на сето4ку ,или козу ,в обсеи стоимостю около 200 евро,при4ем бесплатно,толко операзия обошлас в раионе 100 евро,+3 раза ходили к хирургу которий оперировал на осмотри,я коне4но зе била удивлена,такое хорошее обследование и отношение,в оби4ной болнизе.

-----------------
Lubit-zna4it zit ziznju togo,kogo ti lubish.

     

~aurinko~

Согласна. Только обращалась не к адвокату а хрен знает куда там надо в таких случаях, мама за меня обращалась, дошло долеко до самой высшей ступеньки куда только можно, ответ был что всё ок. А при свидетелях в больнице врачи специалисты сказали что такого нельзя делать, да кто же их разговор записывал.

Автору. Да, весело прикалываться над плохим русских языком и над человеком пока сам не столкнешься с вот такими врачами. Крупно повезёт если признают что врач сделал ошибку. Узнаваи у людей насчет хорошего частного врача, сначала узнай у людей их личный опыт, потом в частную больницу к етому врачу запишись. По моему такое лечат в частных больницах. Ждать что не в частной помогут -зря терять время и здоровье имхо. Насчет справедливости, отправляй бумаги куда их там надо отправлять, но не жди что справедливость будет, и заранее успокоися и забудь, иначе зря нервы потратишь имхо.

     

ilonka231

Ну почему же ничего не выйдет? На месте Максима я бы,как здесь уже посоветовали, для начала нстрочила подробную со всеми деталями жалобу больничному юристу где была оказана первая помощь,а затем в тот же день обратилась бы за бесплатной юридической консультацией в оikeusaputoimisto по месту проживания, и там во всех цветах радуги со слезами на глазах рассказала как из-за беззалаберного отношения врача неотложки семья с новорожденным где вы в настоящее время являетесь главным кормильцем лишилась доходов на целых 2месяца. Дело то с точки зрения правозащитника пустяковое,стоит лишь доказать что повторная операция была следствием неквалифицированной помощи при первичном обращении. В случае если бюро решит что игра стоит свеч и имеется реальная возможность получить денежную компенсацию за страдания и потерю работоспособности,смело берите их адвоката,они там намного дешевле чем в частных конторах.

     

federajj

Хорошо , а каков будет итог предприятия?
Вооот. Об этом я и говорю, тем более есть ведь какой-то % "условно разрешённых" халатностей.. тьфу.. погрешностей, очень может быть , что Макс под него и попадёт. Тем паче , ему не ногу ампутировали случайно , а "всего лишь" палец плохо починили.

     

ilonka231

Если врача который послал М. на повторную операцию вежливо и грамотно попросить написать эпикриз из которого станет ясно что палец прооперирован повторно в следствии неквалифицированно оказаной первой помощи то успех обеспечен.

     

federajj

Ну при чём тут успех то? М. не этого хочет, он справедливостей желает. А тому доктору - ничего не будет, ни-че-го.

     

Клеопатра

Если искривленный палец - не просто косметический дефект, а факт, ограничивающий трудоспособность (палец на правой руке, например, да хотя бы даже и на левой, если чел трудится физически), то он очень даже может рассчитывать на компенсацию.
Но лучше, конечно, не деньги выбивать, а палец починить, если он еще чинится.

     

federajj

Вот-вот. Есть валвира, есть бесплатные правозащитники. Если начнут отказываться чинить палец, стОит обращаться.

     

Makiaveli

да ничего не написано,просто обычный leikkauskertomus дали,необходимость второй операции выявил доктор из тервеус-кескуса,после того как я лично обратился туда,понимая что что-то не так с пальцем и он не функционирует нормально



спасибо буду изучать

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

KALAMIES

Макиавели
Максимус, выздоравливай!

     

Uma70

Страховка у вас была?
Вы сразу, после несчастья, позвонили в страховую компанию?

Если сухожилия были задеты, то вам нужно бы поскорее просить направления к грамотному хирургу. Вопрос только, где они водятся и как к ним попасть...?

В какой больнице вам это все наделали? Хотелось бы знать название и место.

Может быть обратиться лучше уже в частную больницу.


Относительно прав пациента, почитайте здесь:

http://www.valvira.fi/ohjaus_ja_val...tilaan_oikeudet

Всегда ли они соблюдаются?!


Вот, что пишут сами финны:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/906729

Potilaalla on paljon todisteita ja lausuntoja tapahtuneesta virheestä -> Yksi lääkäri (kyseinen lääkäri on todistanut maksusta useissa vastaavissa oikeudenkäynneiss&#228 "todistaa" virheen tehneen lääkärin eduksi, potilasta ja kymmeniä lääkäreitä vastaan -> Kaikissa oikeusasteissa potilas häviää

Virheen tehnyttä lääkäriä suojellaan Suomessa kaikin keinoin! Terveyden menettäneen potilaan "edusta" ei kukaan ole kiinnostunut!

----------------

Уж не знаю, как и где вы будете искать правду, но на вашем месте, я бы в первую очередь срочно искала возможности проконсультироваться у другого хирурга и дальнейшего лечения.

Храните все предыдущие решения от врачей, если есть рентгеновские снимки, то берегите их для последующих консультаций.

Если здесь будет затруднительно попасть к другому хирургку у вас есть возможность бывать в России, то не откладывайте это, поезжайте и проконсультируйтесь там.

Искренне желаю выздоровления.

     

Makiaveli

В том то и дело что скорой помощи был erikoistuva lääkkäri,кровь практически уже перестала идти когда я попал к ним в кабинет она только зашила мне кожу,хотя при этом немного сомневалась о том что может там jänne poikki,но понадеялась на авось и просто зашила.
И про специализированные мед.учереждения и про связки сухожилия:вот если бы вы попали в аварию и у вас оторвало ногу и Вы обратились в скорую помощь прыгая на одной ноге ,а вторую держа под мышкой(жестко утрирую конечно),если бы врачи просто бы приставили ногу к оторванному месту и зашили бы кожу вокруг,снабдили бы бураной на первые полгода и сказали что всё,первая помощь оказана,дальше мы не умеем,дальше идёт узкая специальность...Вы бы возмущались при этом?Думаю что да.




Уже попал.
Спасибо!

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Makiaveli

Спасибо кавэри,постараюсь!

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Makiaveli

Ага сам конечно, я же блин полуфельдшер-полуврач.
Догадываться сам стал после того как сняли швы,смотрю что что-то не так,поэтому и пошёл к врачу,дядька молодец,открыл свой учебник по которому сам учился когда-то,в разделе верхние конечностей нашёл рисунок повреждений сухожилий пальцев и ткнув в рисунок спросил:"Нечего картинка не напоминает?"
я ответил что это и есть изображение моего пальца!

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Uma70

Еще есть такая контора:

Potilasvahinkolautakunta
Lintulahdenkatu 10
00500 HELSINKI
Puh. 0207 434 343


http://www.pvltk.fi/


Вы так и не написали ничего о своей страховке.

http://www.potilasvakuutuskeskus.fi/

http://www.pvk.fi/www/page/pvk_www_2339

Potilasvakuutuskeskus huolehtii keskitetysti Suomessa sattuneiden potilasvahinkojen korvaamisesta. Keskuksen jäseniä ovat potilasvakuutustoimintaa Suomessa harjoittavat vakuutusyhtiöt, jotka myös vakuuttavat yksityisen sektorin.

     

Makiaveli

Страховка есть.но не от несчастного случая...


Keski-Suomen keskussairala,ensi-apu osasto.




Вот именно "рука руку моет",никто не будетсвидетельствовать против своего коллеги


Ценные кадры

----------------



все документы естественно сохраняю,спасибо большое за информативную помощь

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Микка К.

Ого,камрад,вот так новости.
Мы с тобой даже по телефону в тот день разговаривали,когда ты сказал,что палец порезал.Кто ж знал,что всё обернётся такой козой!

Я б на твоем месте требовал компенсаций.Ты на больничном сидишь из своего кармана-это раз,во-вторых,пальцы=руки это твои кормильцы.
Пусть платят всё что полагается в таких случаях и не фиг их прощать...

Выздоравливай,дружище!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Makiaveli

да Мишель кто же знал...


Отчасти ты прав, дружище.Но компенсации это вторичное,первичное - это справедливость,хотя не знаю выгорит ли с первым...



Спасибо кавэри!

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Uma70

Какая именно страховка?

По-любому, вам нужно было сразу же позвонить в страховую компанию и рассказать о случившемся.
Медицинская страховка подразумевает все случаи жизни.

Пробуйте сейчас "бить во все колокола", чтобы хотя бы получить возможность как-то исправить предыдущие ошибки врачей, НЕ тяните. Сейчас каждая минута может быть дорога. Сухожилия - это достаточно серьезно.

     

Makiaveli

Есть страховка на случай смерти.От несчастного случая,повлекшего болезнь или длительную нетрудоспособность страховки нет,так как не считал нужным платить лишние деньги,ибо не предполагал что на моём рабочем месте возможно бы произошёл несчастный случай.
Сейчас,изучая данные ниже ссылки, конечно постараюсь сделать всё возможное,хотя как бывший юрист понимаю что сделать это очень и очень сложно,так как доказательств практически нет никаких....

Вторая операция уже была на этой неделе,но суть остаётся всё там же-неквалифицированное оказание первой медицинсекой помощи,повлекшее за собой ряд необходимых мер,в том числе и повторную операцию по восстановлению сухожилия.

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

zolotko

5 лет назад у меня было воспаление в глазу, т.е. в глаз попала соринка и началось воспаление, пошла в поликлинику, врач выписал мазь, 3 раза в день наносить во внутрь глаза. По своей невнимательности не прочитала инструкцую, и стала наносить мазь, так как уже намучалась что глаз на видит и болит. на второй день сестра сказала,случайно увидев меня как я наношу ету мазь в глаз, что такого цвета мази нельзя употреблять в глаза( мазь была желтая), не буду расписывать подробности, я начала читать инструкцию, и оказалось что ету мазь нельзя наносить в глаза, и даже вокруг глаз. В ужасе пришла в аптеку и спросила у фармацевта как такое могло случиться, она сказала что сейчас позвонит етому доктору и все узнает. К моему удивлению когда она вернулась, то сказала только одно " врач ошибся, хотите ли другую мазь". С ума сойти, а если бы глаз ослеп, ведь инструкцию сразу не прочитала, а доктору поверила. На работе конечно же рассказала ету историю, и услышала такое " етот врач работает давно в етой поликлинике, на него уже заведено 2 уголовных дела, жалуются на него постоянно,и не уволняют его потомучто работать некому.врачей не хватает якобы".
Поэтому даже не удивилась прочитав вашу статью, "КАК ТАКОЕ МОГЛО ПРОИЗОИТИ В СТОЛь БЛАГОПОЛУЧНОЙ СТРАНЕ"

     

mafalda

[QUOTE=zolotko]5 лет назад у меня было воспаление в глазу, т.е. в глаз попала соринка и началось воспаление, пошла в поликлинику, врач выписал мазь, 3 раза в день наносить во внутрь глаза. По своей невнимательности не прочитала инструкцую


ничего удивительного,человеческий фактор,а как вам случай,что за одни сутки из вокзального грузчика чел переквалифицировался в терапевта в тервеусасема и лечил много лет пока обман не вскрылся и завели уголовное дело,заставили обратно зарплату всю вернуть и это всё в Суоми

     

ilonka231

Золотко,и неужели вы оставили все как есть? на вашем месте я с этим рецептиком мази таранила грудями двери всех возможный инстанций и добилась бы того что глазик вашего доктора Менгеля (я про тот что расположен с тыльной стороны) в итоге как следует намылился. А если бы попала в такую ситуацию как у Максима,звоночек кабардинским или дагестанским ребятам коих в Хесе не мало ,и горе доктору тихо без свидетелей выражаясь медицинским языком залупят хорошенько пальчик.

     

Wish

Скорейшего выздоровления! И....
самые дельные советы здесь
http://www.faro.fi/?p=307&lang=ru
Координатор проектов Кирилл Резник:
Тел. 045 2649800
kirill.r@faro.fi

«Куда пойти лечиться? (Здравоохранение в Финляндии)»
С чем может столкнуться пациент?

- Легко ли попасть к врачу?

- Если вы недовольны лечением?

- Что делать, если ожидание очереди на лечение затянулось?

Сколько стоит здоровье?

     

Karlusan

В аотом что? всех лиц ...-й внешности будут "иметь в виду"? Нафига "лишний повод" перуссуомалайсетам?

Как говорил Ося "уголовный кодекс мы доджны чтить", можно и законными способами поднакакать докторуё Тем более, что просто отдубасить - не поймет, а объяснив - можно помимо неработающего пальца еще чего поломать себе...

     

chiko1

Мне кажется, что самым правильным будет обратиться за квалифицированной юридической помощью. Oikeusaputoimisto или частный адвокат. Читать книжки или обсуждать на форуме - это увлекательно, но решению дела по существу не поможет. Имхо.

     

avanta

Часто именно опыт форумчан бывает бесценным.
А каковы расценки у адвокатов? особенно частных...
Я ни в коей мере не намекаю на то, что Макиавели хочет сэкономить. Дело серьёзное. И ему уже знающие люди дали хорошие советы.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

zolotko

Желаю автору скореишего выздоровления и разрешения сложившейся ситуации, автор поступит так как он считает нужным, мое мнение таково что, ничто в мире не сможет компенсировать то, что уже испорчено или приведено в негодность на теле человека, будь то палец или глаз.... может только успокоить самого себя тем, что тот, кто ето сделал, хоть как-то наказан. Я в своё время оставила всё как есть, к счастью глаз выздоровел, но совесть..... и мысли о том что , могло бы быть, и какая-бы травма осталась на всю жизнь, конечно же не дают покоя время от времени.

     

Uma70

Если вы делаете ежегодную медицинскую страховку, то ее по-моему для вашего случая вполне хватало бы. Вы поранились дома или на рабочем месте?
Если вы владеете в достаточной мере финским языком, то звоните скорее в свою страховую компанию и спрашивайте непосредственно у них, не тратьте время на изучение ссылок.
В какой страховой компании вы делали страховку?

     

emmi.

Я вам скажу как представитель с противоположной стороны баррикад: у меня тоже был такой случай однажды.
То есть я зашила палец девушке, а потом оказалось, что было порезано сухожилие.
Конечно, врач в енсиапу должен и первую помошь оказать, и оценить сенсорику-моторику , то есть как палец двигается и нет ли потери чувствительности.
Но фактически это сделать сразу трудно, точнее, иногда невозмозно, потому что палец распухает и ничего не чувствует от количества введенного Лидокаина. т.е. обезболивающего, и после наложение 3- 4 швов металлической ниткой плохо разгибается, осбенно, если рана глубокая.
Легко оценить, когда рана небольшая и пальцы толстые. У меня в том случае было наоборот: рана глубокая, кровь хлещет, девушка в панике, кричит от боли даже от укола обезболивающего.
Но пациенту всегда даётся время для снятия швов и медсестра, которая снимает швы, одновременно и оценивает состояние ещё раз, при необходимости- к доктору и дальше.

     

emmi.

Желающим мстить или, так сказать, добиваться справедливости, скажу, что врач компенсации из своего кармана не платит. Платит работодатель, точнее даже, страховка , так как мы застрахованы на случай ошибок.
Врачу, совершившему ошибку, нужно лишь писать обьяснение, что само по себе , дело, конечно, очень неприятное. Плюс берутся копии истории болезни для юриста.
Если это произошло на работе, т.е. työtapaturma. все положенное оплатит страховка.