radon

СССР. Да. Нет.

Please complete both the question field and at least 2 option fields. Press the back button, correct the problem and try again.

Всё я заполнил чозанах?

     

radon

Модераторы, можете пожалуйста добавить опрос.
СССР. с ответами Да. или Нет. Опрос открытый Плиз.

     

Lumikello

Когда такое читаю, мне любопытно, сколько лет защитнику Сталина? Где и кем были его родители, или родители родителей при Сталине?

     

Yanychar

А какая разница? Имеет право на свое мнение.
Но, лично я думаю, что это провокатор типа Труман или подобное. Уж очень хочется доказать присутствие здесь сталинистов. А то все никак не получается назвать их поименно.

     

Yanychar

На такой вопрос ответить не смогу. СССР - это не черное или белое.
Плюс непонятно, входит ли сталинизм в вопрос о СССР.

     

Lumikello

Разница большая. Хочется проверить теорию - "яблоко от яблони".

     

Yanychar

Большинство из первых большевиков-ленинцев были из дворян, интеллигенции и т.д.
Ваша теория яблок не катит. Здесь у многих родители состояли в КПСС. И что?

     

Lumikello

Член КРСС не есть = гадкий человек. Были люди, искреннее верящие в идеи коммунизма. Идеи то хорошие. Моральный кодекс коммунизма в большей части из библии взят.

     

Yanychar

Я понимаю, что ваши предки были членами КПСС. Коммунистические идеи хорошомы знать, а не искренне верить. Это уже фанатизм. Библия врядли служила источником для кодекса. Он смотрит в будущее, а не прошлое.

По теме: я и не намекал, что быть членом КПСС - это плохо. Я вообще это не обсуждал. Я говорю, что теория яблок в данном контексте неприменима.

     

Lumikello

Вы решили рассмешить насчет моих предков?

     

Dark Scorpion

А почему вы считаете что их здесь нет?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Naali

По-моему ничего хорошего в них нет. Я не вижу как "от каждого по способностям, каждому по потребностям" может даже в теории привести к чему-то хорошему. Единственный возможный результат - это то, что способности падают, потребности растут, и к власти приходят те люди которые считают что им лучше всех известны чужие потребности и способности.

     

Dark Scorpion

Власть народа в демократии это тоже утопия. Собственно и реальный коммунизм никогда не строился на привиденном выражении.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Naali

Да, он строился в основном на массовых убийствах. Интересно, были ли они чьей-то способностью или потребностью...

     

radon

Миииинуточку. Сейчас я разгромлю Вашу теорию напрочь.
Разве в Вашей семье не так?

"от каждого по способностям, каждому по потребностям"

     

Dark Scorpion

Смешно . И как же экономику можно построить на массовых убийствах? Кстати приведите хоть один пример становления гос-ва в котором не лилась бы кровь. Если хотите можем подискутировать поподробнее. В каких конкретно массовых убийствах обвиняется коммунизм?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Naali

Нет, не так. Но даже если бы было так, все равно то что работает в семье далеко не всегда работает в государстве.

     

Dark Scorpion

Поэтому гос-во и выбрало терминологию от каждого по спосорбностям каждому по труду. Разницу чуствуете?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Yanychar

Какое мне до них дело?!
Просто подумалось так из-за сентенции про коммунистов.

     

tinto verano

мои не состояли. никогда

     

Naali

Судя по результатам, никак.



Я бы не называла становлением государства ситуацию когда в существующем государстве очередная шайка бандитов приходит к власти.



СССР, Китай, Кампучия, Северная Корея и Эфиопия убивали свое население сотнями тысяч и миллионами.

     

radon

То, что работает в семье, работает и в государстве. Конгруэнтность, понимаете-ли....
И Вы это знаете, бо человек не только умный, но и - хорошо образованный. Образованием блеать. ))))

     

Dark Scorpion

Судя по результатам в самые "кровавые" годы СССР достиг пика экономического развития.

А что бы вы назвали становлением гос-ва? Это как раз тот момент когда сместившая старую шайку группа укрепляет свою власть.

США, Франция и Великобритания уничтожали не меньше. Более конкретно говорить будем, или продолжим кидатся лозунгами?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Naali

Во многих странах разные партии и правительства сменяют друг друга безо всякого геноцида.



Да, пожалуйста, расскажите про США, Францию и Великобританию.

     

do_scrum

Наали, это утопия. Но работает на том же принципе, что и финский социализм, только гораздо более завязана на самосознание.

По существу, коммунизм, это гокда люди работают по максимому, не потому что им дадут золотой унитаз, а потому что так надо и так правильно. Но это утопия, т.к. достаточное количество людей - *вставьте любимое нецензурное слово*, и будут нагло только брать.

Социализм в Филяндии тоже трещит по швам, т.к. очень многие только и думают о том, как бы урвать от государства по максималке ничего при этом не делая. А дурной пример заразителен, и все начинают тянуть с государства по максимому, т.к. иначе кто-нибудь другой возьмет.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Yanychar

Я не считаю, что их здесь или в любом другом месте нет.

ПС. По количеству разговоров про сталинистов можно подумать, что их здесь 90%.

     

do_scrum

А при чем здесь Сталин?

С таким же успехом можно говорить, что демократия это г-но, т.к. Гитлера демократическим путем выбирали.

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

А в чем, сосно, вопрос?

-----------------
Don't feed the troll...

     

Yanychar

Реальный коммунизм НИГДЕ не строился.

     

Yanychar

Шайка бандитов приходит к власти в РАЗВАЛИВАЮЩЕМСЯ государстве.
Добавьте к СССР, Китаю и т.д. Германию, Францию, США и др. Так что убивать соотечественников - это не преррогатива "коммунизма". Это преррогатива дитатуры. Любой.

     

WTF

Комунизм это мечта, а не утопия. когда нибудь что нить похожее обязательно будет построено, назло злопыхателям.

     

do_scrum

Нет не будет. это противоречит человеческой натуре.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Naali

Насчет того что это свойство любой диктатуры - это правда, но интересен сам факт что все коммунистические страны были диктатурами, и почти все они держали границы более или менее на замке, чтобы народ не разбежался из коммунистического рая.

     

WTF

Никто не знает что человеческая натура может выдать. Так что все впереди. Не нравитса значит всеобщее равенство и счастье? Одна цель для всех народов.

     

Croissant

Что вы, конечно строился, именно реальный.
Проблема (главная) строителей состояла всегда в том, что сколько людей - столько мнений, по поводу реального, правильного коммунизма. Вот на этот спор, на этот свисток, как в старом анекдоте, весь пар и уходил...

Да если бы еще строители коммунизма были людьми более лояльными, и терпимо относились к отличному от собственного, мнению. Но нет, они сначала спорили до хрипоты, потом дрались, а потом выжигали противоположное мнение каленым железом, рубилсь до смерти, до последней капли крови. Уничтожая прошлых соратников, а нынешних оппортунистов.

Поэтому коммунизм построен и не был, реальный конечно... Так какой-нибуть, типо коммунизм удавался. Но можно и еще и еще пробовать, желающие конечно есть. Изображение Че Гевары - один из главных бестселлеров всех времен и народов.

     

do_scrum

Нету всеобщего равенства. Люди постоянно друг с другом соперничают во всем.

-----------------
Don't feed the troll...

     

&Meri&

если слово коммунизм заменить на слово демократия, сразу на ум приходит США

     

tinto verano

и что в Штатах братва резала тех кто с ними был енсогласен? Братва сидит в конгрессе? Жгу друг друга паленым железом? Убивают у подъезда? Избивают в темном переулке?
Странные у вас понятия демократии

     

&Meri&

какая братва и пр...... было при коммунистах, вы не путаете божий дар с яичницей

     

tinto verano

упс- это я писал о постсоветском пространстве, а вот при советах- прятали неугодных в дурку, при товарисче Сталине ( тоже СССР) их просто убивали - даже поджидать у подъезда не надо было что убить- их обхявляли врагами народа и все.
"Великие" стрйоки века типа БАМА первопроходцами через тайгу были подневольные зэки, граждане своей "великой страны" которая почему-то их сослала на рудники, лесоповал, в нечеловеческие условия и трупами этих людей вымощены все гигантские стройки совка. Коммунизм млин строили, в социализме мы уже жили нам так сказали - следующая ступень - коммунизм- надо только чуть поднапрячься и подождать- эх мечта! Я этого коммунизма ждал, ждал да не дождался- мне его обещали в детстве- я все думал как будет коммунизм- пойду в магазин и наберу конфет и все будет БЕСПЛАТНО. Да не тут то было- как Брежнев пришел к власти- с прилавков исчезло многое, включая мои любимый раха лукум, зефир, шоколадно-ореховая колбаска, грильяж и многое другое. Да.да у вас там в Москвах и Питерах всме было, а на моей малой родине много чего исчезло- в том числе и надежда что когда-нить этот коммунизм будет

     

Jade

СССР имел свои плюсы и свои минусы.
С одной стороны - советская империя = советикус-"тюрьма народов", с другой стороны - некий минимальный стандарт народу обеспечивала та советская система и занималась региональным развитием этой гигантской территории.

     

&Meri&

да ладно те не нервничай ты, мы не Москов и Питеров, мы с Сибири, с Бама можно сказать, или рядом с ним, и даже не разу не зека, и никто нас не ссылал, сами уехали, платили там тысячи, хотя и зека были, но вольно поселенцы, работали как все, за деньги и славу

     

WTF

Как нету?
Ваши приоритеты - дарвинизм в политике? А всеобщее равенство, братство, дружба народов? Или предлагаете дружить сильный со слабыми? Чтобы не соперничали, надо убрать стимулы для ненужного соревнования. Соперничать можно разрешить только в труде на благо общества. Так пойдет?

     

Одиссей

Не подойдет. Для того чтобы все эта.. на благо общества, придется начать с тотальной кастрации этих самых трудящихся. Что не гуманно и даже в краткосрочной перспективе бесперспективно.

     

WTF

Нащет краткосрочной не знаю, а вот долгосрочная программа думаю справится с этой задачей. Хотя ексцессы отдельные будут, никто от ошибок не застрахован.

     

Truman

Так может никто опускается до вашего уровня и дружить с вами не хочет))
Стройте СССР ради бога, я за, но для начала железный забор по границе. Если вы хоть раз в жизни Маркса читали (которого я естественно не читал)) то усвоили бы, что социализм может быть построен только в развитых странах, или на западе. В отсталых странах "социализм" будет неминуемо "равенством в нищете". Саму Россию Маркс считал страною отсталою, наследницею монгольской империи, которой вообще не место в "светлом будущем". Сам коммунизм, без индивидуальных прав личности и демократии он вообще считал невозможным.
"Дружба народов")) а что СССР для друзей сделал, кроме поставок оружия и натравливания меньшинства (условно прогрессивной части населения), против абсолютного большинства и соответственно "западных колонизаторов"? Которые хотя бы "зеленую революцию" устроили, подняв потребление продуктов в развивающихся странах на четверть.

     

Wisper

Бедный Карл (маркс) он уже десять раз в гробу перевернулся после таких ревизионистов.
Вот бесит, когда некто, начинает судить о вкусе устриц по наслышке. Пипец какой то!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

avanta

За одно то, что в СССР не было katulapsia, уже нельзя огульно поливать грязью и предавать анафеме всё тогдашнее.

     

radon

Джейд, дай я тя поцалую несмотря на то что ты мой заклятый друг по спорам на форуме.

     

tinto verano

были- были бездомные и официально статья за БОМЖевание - вы просто не видели и не сталкивались- а когда дома родиетли сутками не просыхают- дети предоставлены самис себе- да многие бездомные дети с кем я сталкивался в Питере после развала совка имели родителенй- только жить дома они не могли- пьянки, драки, насилие, голод
При советской власти мы многие не видели- к примеру инвалидов я ваще не видел- но они были- спрятанные в 4 стены или в дом престарелых или инвалидов

     

radon

В СССР было образование - отличное.
Медицина - отличная.
Воспитание молодёжи - хорошее.
Наука - отличная.
Уверенность в том, что завтра и все последующие дни ты не останешься голодным, или безработным.

То есть, главные ценности были - у всех.

Сталинские репессии - блеф.
Это не были репрессии, а - умелое управление многонациональным государством.
Имхо.
У меня почти нет принципов, но за главное буду стоять насмерть.

     

do_scrum

Нет, репрессии это не блеф. Когда чеовека гноят в лагерях из-за набора инструментов который он в колхоз не сдал - это никак не блеф. Другое дело, что подают их, как преступление гровавой гэбни. А, на самом деле, это большая часть крови на руках завистников и анонимов.

Но, это все 30-40-е года. Если рассматривать СССР образца 80-х то это было уже совсем другое государство. Но, даже при том что в СССР мне жилось неплохо, после его распада и переезда в Финляндию мне живется куда лучше. И, вобщем, меня уже не интересует, что делается там.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Gordon

люблю эту надпись...люблю людей достойных свово государства...

-----------------

     

OTU$

По всей видимости СССР- это и есть блеф.
Продолжение кульминации которого мы можем видеть и сейчас. Репрессии, расстрелы и угнетение народов ничего не дали стране и так же не оправданы целью.
Воспитание которое ничего продуктивного не дало тоже, молодёж всё равно косилась на джинсы и зарубежную эстраду и.т.п..
Бомжи и детские дома были в СССР.
Предприятия которые существовали за счёт государства, тянула вся страна. Превратились в долгостроий и оставили многих без работы и уверенности в будущее.
Если когда нибудь ездили от школы или работы в колхозы убирать уражай. То уверенность в том что завтра будет что поесть тоже сомнительная.
Подобные обсурдные идеи, быть выше всех ещё живы и немного отделяет от прошлого. Ведь совсем не долго перекрасить Георгиевские ленточки в красные. Ленточка и в Африке ленточка, а остальное почти всё тоже.

     

radon

Тоже люблю. Мы братья.

     

naslednik

Пример первый: а) работник производит десять яблок для общества; общество за его участие в производстве отдает ему одно яблоко, что полностью удовлетворяет его потребности; б) работник производит десять яблок для общества; общество за его участие в производстве дает ему одно яблоко, что меньше того количества, которое удовлетворяет потребности работника. II Пример второй: Работник производит десять яблок для другого человека и получает за это плату, ниже стоимости одного яблока. III Пример третий: Работник производит десять яблок для самого себя. Выводы: В первом примере (а) работник не станет увеличивать производительность, потому что, как бы он ни трудился, он получит лишь одно яблоко, что удовлетворит его потребности. Поэтому рабочая сила, которая трудится на общество, вольно или невольно, всегда пассивна. В первом примере (б) работник не заинтересован в производстве, потому что производит для общества, не получая при этом того, что ему необходимо для удовлетворения своих личных потребностей. Однако он продолжает трудиться без всякого стимула потому, что вынужден подчиняться общим условиям труда, существующим в обществе; и в таком положении находятся все члены общества. Во втором примере работник трудится не ради того, чтобы производить, а ради получения платы. Поскольку же эта плата недостаточна для удовлетворения его потребностей, то работник либо ищет другого хозяина, которому он может продать свой труд дороже, либо вынужден продолжать работать, чтобы выжить. И лишь в третьем случае мы имеем перед собой пример того, когда работник трудится не пассивно и не по принуждению. Поскольку в социалистическом обществе отсутствуют возможности для частного производства, превышающего личные потребности индивидуума, и не допускается удовлетворение потребностей одних за счет других или посредством других, и поскольку социалистические предприятия работают для удовлетворения потребностей общества в целом, третий пример, следовательно, иллюстрирует здоровую основу экономического производства. Однако во всех, даже в самых неблагоприятных условиях производственный процесс продолжается потому, что работник должен поддерживать свое существование. Это наглядно подтверждается тем фактом, что в капиталистическом обществе производимый продукт возрастает и сосредоточивается в руках кучки собственников, которые, не работая сами, эксплуатируют трудящихся, вынужденных участвовать в производстве, чтобы выжить. Зеленая Книга не только решает проблему материального производства, но и намечает путь к достижению всеобъемлющего решения проблем человеческого общества в целях окончательного материального и духовного раскрепощения личности и достижения всеобщего счастья. (c)

     

Kimi

Красивенько там у вас и рядом с ним. Люди хорошие, места прекрасные, свежо и уютно. Хоть у меня и не самые радостные жизненные воспоминания о местах не столь отдаленных, но зарисовки памяти из ваших городов-призраков мне нравятся. Ты можешь подтвердить что на свете существуют города типа Тынды, Сковородино, Ерофей-Палыча, Завитинска, Благовещенска, Уссурийска и т.д.? Это не миф? И это мне не приснилось? М-м-м, да! Это не Рио-де-Жанейро.

     

radon

Из той же серии - Куть-Ях, Пыть-Ях, Сургут, Нижневартовск.... и т.д.
Вышки стоят, факела над ними горят. Не Рио, но - это НАШЕ. родное.....

     

Dark Scorpion

А где вы видели геноцид в СССР? Кстати о насилии, а как же демократические Греции и Грузии? События в Будапеште в 56м. Кровавое подавление комм фронды в Греции ы 45 по 47й?

По версии многих историков что подтверждается косвенными документами, фотохроникой и частично гос статистикой, за время великой депрессии от голода и заключения в "трудовые лагеря" в США по разным оценкам умерло от 3х до 5ти миллионов человек.

Фрашцузская политика в своем Алжире. Миллионные жертвы репрессий против местного населоения.

Британская колониальная политика особенно в Индии и Сев Ирландии.



Ну вспомните маккартизм или существующие до сих пор подавление других партий кроме двух основных. Политические убийства, президентов в том числе. Просто в США уже давно сложилась клановая система управления и все угрозы их власти в основном ликвидируются в зародыше.



Ну... Зеков там было не так много, к тому же что плохого в том что урка будет работать на свою балланду, а не просто мух считать в камере. Кстати при Сталине по архивным документам данный труд относительно неплохо оплачивался.

Сравнение с конфетами напомнило роман Кира Булычева "100 лет тому вперед" когда протагонист ошалел от бесплатного мороженного.



Они были так же массовы как в светлые 90е? По поводу инвалидов загнули. Они были всегда и в СССР допустим даже выпускались специальные инвалидные авто, да и пенсию по инвалидности платили вполне приличную.



Не сдал, а куда дел? Это уже воровство называется. Конечно были перегибы, но это лучше чем тотальная коррепция как сейчас.

-----------------
Wright or wrong – this is my country