Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Здоровье и социальное обеспечение » Здоровье и здравоохранение
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 2.50. Опции просмотра
Old 29-03-2011, 14:48   #1
сhela
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
синдром Аспергера

Что такое синдром Аспергера? И кто ставит диагноз? Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 15:00   #2
Lumikello
Пользователь
 
Аватар для Lumikello
 
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 15:11   #3
jvl
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Сами себе обычно ставят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 17:58   #4
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от сhela
Что такое синдром Аспергера? И кто ставит диагноз? Спасибо.

Лёгкая форма аутизма.
Ставят психолог,невролог.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 18:06   #5
о-хо
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от сhela
Что такое синдром Аспергера? И кто ставит диагноз? Спасибо.


...чем раньше поставят диагноз, тем легче потом жить, если конечно врачи и психологи сойдутся во мнении, что это аспергер, а не что-нибудь другое.
А вообще, если хотите, пишите мне в личку, отвечу на Ваши вопросы. Я про это знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 18:26   #6
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Тест на аспергера.
http://www.asperger.fi/testi.htm
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 18:47   #7
thefly
Registered User
 
Сообщений: 22
Проживание: Tampere
Регистрация: 30-12-2010
Status: Offline
Почти на все вопросы в этом тесте смогла оветить "да". В четверг пойду к психологу и спрошу об этом синдроме. Хотя не верится, что во взрослом возрасте будет какая-то польза от диагноза.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 19:02   #8
о-хо
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от thefly
Почти на все вопросы в этом тесте смогла оветить "да". В четверг пойду к психологу и спрошу об этом синдроме. Хотя не верится, что во взрослом возрасте будет какая-то польза от диагноза.


Этот тест для детей, когда родитель тестирует своего ребёнка. Взрослому уже поздно.
Детям ставят диагноз для того, чтобы понять, как ребёнка растить , не причиняя ему напрасных травм и адаптировать его, как можно мягче.
Если человек взрослый - он уже адаптировался, как смог. После 30 лет, например - уже ни к чему.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 19:08   #9
thefly
Registered User
 
Сообщений: 22
Проживание: Tampere
Регистрация: 30-12-2010
Status: Offline
Написано "MITEN HYVIN VÄITTEET SOVELTUVAT SINUUN?", так что не для детей только. Диагноз скорей, чтобы себя понять лучше, хоть реальной пользы и не будет. До 30 мне ещё много лет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 19:16   #10
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,437
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
ох много я себе диагнозов уже поставил Этот был одним из первых. Думаю, человека лучше всего исправляет физический труд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 19:27   #11
о-хо
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от thefly
Написано "MITEN HYVIN VÄITTEET SOVELTUVAT SINUUN?", так что не для детей только. Диагноз скорей, чтобы себя понять лучше, хоть реальной пользы и не будет. До 30 мне ещё много лет.


...сходите, конечно, Вам лучше знать....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 19:31   #12
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от о-хо
Если человек взрослый - он уже адаптировался, как смог. После 30 лет, например - уже ни к чему.

Не согласна.Почитайте хотя бы финские форумы по этой проблеме ,тех,кому приходится жить с аспергерами.
Когда человек знает с каким человеком он живёт и может объяснить причины ,как ему кажется,странных поступков-уже легче разруливать проблемные ситуации.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 19:39   #13
о-хо
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от leijona3
Не согласна.Почитайте хотя бы финские форумы по этой проблеме ,тех,кому приходится жить с аспергерами.
Когда человек знает с каким человеком он живёт и может объяснить причины ,как ему кажется,странных поступков-уже легче разруливать проблемные ситуации.


Не надо жениться и выходить замуж за аспергеров......Поверьте мне.
Мне не надо читать на форуме про это - это моя жизнь в последние 25 лет.
Всё, не хочу больше об этом....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 19:47   #14
olka_eva
rana-viajera
 
Аватар для olka_eva
 
Сообщений: 3,172
Проживание: Espoo, Olari
Регистрация: 04-07-2003
Status: Offline
Вот тут целая куча фильмов:
http://www.imdb.com/keyword/asperger%27s-syndrome/
Мы смотрели Mozart and the Whale, My Name Is Khan.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 19:49   #15
thefly
Registered User
 
Сообщений: 22
Проживание: Tampere
Регистрация: 30-12-2010
Status: Offline
Мне очень Mary and Max понравился.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2011, 19:57   #16
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от о-хо
Не надо жениться и выходить замуж за аспергеров......Поверьте мне.
...

Что ж Вы так ...
Немало гениев с Аспергером.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2011, 11:38   #17
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
Что ж Вы так ...
Немало гениев с Аспергером.


Бог с Вами. Кто сказал,что с гениями жить хорошо?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2011, 12:12   #18
aurala
Пользователь
 
Сообщений: 274
Проживание:
Регистрация: 07-12-2010
Status: Offline
Именно в районе 20 лет многие приходят к психиатру с подозрением у себя на Аспергер
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2011, 12:14   #19
сhela
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Спасибо большое
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2011, 14:02   #20
raznica
Registered User
 
Сообщений: 343
Проживание:
Регистрация: 06-01-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от о-хо
Этот тест для детей, когда родитель тестирует своего ребёнка. Взрослому уже поздно.
Детям ставят диагноз для того, чтобы понять, как ребёнка растить , не причиняя ему напрасных травм и адаптировать его, как можно мягче.
Если человек взрослый - он уже адаптировался, как смог. После 30 лет, например - уже ни к чему.

Очень важно знать. Чтоб не критиковать и не винить себя по поводу собственной несостоятельности в чем-то попусту. И чтоб потом как следствие не страдать от депрессии
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2011, 18:58   #21
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,483
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
лица с синдромом Аспергера обладают, как минимум, нормальным, либо высоким интеллектом, но нестандартными или слаборазвитыми социальными способностями; часто из-за этого их эмоциональное и социальное развитие, а также интеграция происходят позже обычного

http://forum.4m.net.ua/index.php?sh...1&mode=threaded


Лет 20 назад в финских школах на подобных детей ни кто бы не обратил внимания, но сейчас считается неприличным держать их в рамках стандартного обучения. Их интелект требует бОльших нагрузок при обучении, они способны осваивать стандартные программы в более краткие сроки, им неинтересно в обычной школе. Нередко таких детей травмируют стандарным подходом и считают проблемными учениками, они становятся "двоечниками" и отказываются учиться, т.е. результат может быть на 100 % обратный по вине преподавателей и родителей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2011, 22:47   #22
Andrey1964
Registered User
 
Аватар для Andrey1964
 
Сообщений: 1,154
Проживание:
Регистрация: 21-02-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от rewrew
лица с синдромом Аспергера обладают, как минимум, нормальным, либо высоким интеллектом, но нестандартными или слаборазвитыми социальными способностями; часто из-за этого их эмоциональное и социальное развитие, а также интеграция происходят позже обычного

http://forum.4m.net.ua/index.php?sh...1&mode=threaded


Лет 20 назад в финских школах на подобных детей ни кто бы не обратил внимания, но сейчас считается неприличным держать их в рамках стандартного обучения. Их интелект требует бОльших нагрузок при обучении, они способны осваивать стандартные программы в более краткие сроки, им неинтересно в обычной школе. Нередко таких детей травмируют стандарным подходом и считают проблемными учениками, они становятся "двоечниками" и отказываются учиться, т.е. результат может быть на 100 % обратный по вине преподавателей и родителей.

Сложно это. Врачи дают брошюры с рекомендациями где написано что таким детям лучше идти в обычный класс, а на деле школы ничего кроме эритуйслуока не предлагают и в группу реабилитации при больнице можно ждать очереди несколько лет.
Знаем это не по наслышке, сами ждали обследования несколько лет и сейчас после обследования предложить ничего конкретного не могут, т.к. очень много подобных детей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-04-2011, 20:18   #23
сhela
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
А проблем во взрослом возрасте не будет от этого диагноза?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-04-2011, 22:30   #24
glasha
Пользователь
 
Сообщений: 468
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 01-04-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от сhela
А проблем во взрослом возрасте не будет от этого диагноза?

Проблемы обычно от болезни (в данномслучае от состояния), а не от диагноза.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-04-2011, 22:49   #25
antonyt
Пользователь
 
Сообщений: 1,617
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 14-08-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от о-хо
...чем раньше поставят диагноз, тем легче потом жить, если конечно врачи и психологи сойдутся во мнении, что это аспергер, а не что-нибудь другое.
А вообще, если хотите, пишите мне в личку, отвечу на Ваши вопросы. Я про это знаю.


Цитата:
Сообщение от сhela
А проблем во взрослом возрасте не будет от этого диагноза?


угу, этих эскулапов надо самих через одного прореживать.

проблемы могут быть если медкарта будет у них
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-04-2011, 22:56   #26
о-хо
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от сhela
А проблем во взрослом возрасте не будет от этого диагноза?


Во взрослом возрасте человек, обычно, сам решает, что он расскажет о себе окружающим, а что нет.
Аспергер - это не то состояние, в котором человеку можно что-либо запретить в плане , скажем, проф. деятельности. Можно только порекомендовать , если он сам захочет получить эти рекомендации.
Во взрослом состоянии это просто очень одинокие люди.
Ни они не в состоянии понять мысли и чувства других, ни их никто не поймёт, так как они, обычно, не склонны к общению.
Живут уединённо.
Хорошо, если найдут такого же индивидуума противоположного пола. Это лучший вариант. Детей иметь не надо бы. Это передаётся по наследству.
Всё это относиться только к тем, у кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО аспергер-синдром.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-04-2011, 22:58   #27
karlusha
Registered User
 
Аватар для karlusha
 
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Этот диагноз-серьезно....
И семье не позавидуешь..Но если пытаться использовать его плюсы-многие например с компьютером дружат и аккуратнее в личном-то можно жить..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-04-2011, 23:07   #28
Клеопатра
Тётя Клёпа
 
Аватар для Клеопатра
 
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
Если Вы читаете по-фински, могу рекомендовать вот этот форум, где делятся впечатлениями родители детей с синдромом Аспергера.
http://www.aspalsta.net/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-04-2011, 23:13   #29
antonyt
Пользователь
 
Сообщений: 1,617
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 14-08-2010
Status: Offline
Проверяйте у других врачей, одного, второго, третьего... если все подтвердят то тогда да.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-04-2011, 23:20   #30
Клеопатра
Тётя Клёпа
 
Аватар для Клеопатра
 
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от raznica
Очень важно знать. Чтоб не критиковать и не винить себя по поводу собственной несостоятельности в чем-то попусту. И чтоб потом как следствие не страдать от депрессии

Согласна, тк синдром Аспергера - не дефект воспитания, а врожденное свойство мозга. Лучше, если родители и учителя знают причину странностей в поведении ребенка и умеют правильно к ним относиться.

Цитата:
Сообщение от Andrey1964
Знаем это не по наслышке, сами ждали обследования несколько лет и сейчас после обследования предложить ничего конкретного не могут, т.к. очень много подобных детей.


Мы на обследование попали сразу. Сначала ходили к психологу, потом по его направлению через 2 месяца к детскому невропатологу. Все обследования и наблюдения длились в общей сложности около года. Диагноз не подтвердился.

Последнее редактирование от Клеопатра : 02-04-2011 в 23:51.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-04-2011, 01:24   #31
Uma70
Пользователь
 
Аватар для Uma70
 
Сообщений: 5,063
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Это форма аутизма.

Но будьте поосторожнее. Здесь некоторым нашим детям финские специалисты ставят синдром Аспергера. Это одна из излюбленных тем.

Иногда ребенок, попав в новый детский коллектив, да еще говорящий на незнакомом языке, замыкается в себе. Так что, не всегда стресс у ребенка может диагностироваться, как синдром Аспергера!

Кто ставит? Если вы позволите, то ребенка направят на косультацию к детскому психиатру. Если нет (откажетесь подписывать разрешение на обследование), то никто не имеет права отправлять ребенка на консультацию без согласия родителей.

http://forum.aspergers.ru/viewtopic.php?f=24&t=77

http://www.medkrug.ru/community/sho...le/702?aid=4373

И обратите внимание на маскотерапию доктора Назлояна:

http://www.gazetamim.ru/mirror/interview/gagic.htm

http://psy.1september.ru/article.php?ID=200301007



Цитата:
Сообщение от сhela
Что такое синдром Аспергера? И кто ставит диагноз? Спасибо.

Последнее редактирование от Uma70 : 03-04-2011 в 01:41.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-04-2011, 16:55   #32
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от о-хо

Во взрослом состоянии это просто очень одинокие люди.
Ни они не в состоянии понять мысли и чувства других, ни их никто не поймёт, так как они, обычно, не склонны к общению.
Живут уединённо.
Хорошо, если найдут такого же индивидуума противоположного пола. Это лучший вариант.


С возрастом многие заметно лучшают. Они плохо понимают всякие тонкости социального общения если им не объяснять на словах, но к определенному возрасту у них просто набирается достаточно опыта и они начинают общаться как нормальные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2011, 02:03   #33
omarchik
Registered User
 
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 20-11-2011
Status: Offline
Уважаемые форумчане! Очень нужны ваши мнения и советы. Мой муж уже 2 месяца работает легально в Хельсинки. А мы ( жена и 2 детей) живем в Эстонии. Наш папа приезжает к нам , но часто по телефону говорит о том, что так жить по отдельности нельзя и надо нам переезжать к нему. Я тоже по мужу скучаю и детям папа очень нужен. Но проблема в том, что у моего сына поставлена инвалидность ( раске пууе). У него синдром Аспергера и проблема с концентрацией внимания. Он принимает в школьные дни лекарство Концерту.По реабилитационному плану с ним занимается логопед и психолог. Ребенок учится в обычной школе, т.к. у нас нет школ для таких деток. Скажите, пожалуйста, есть ли у нас будущее в Финляндии. Можно ли в Хельсинки что тот сделать для сына? Хочется, чтобы ему продолжали оказывать логопедическую и психологическую помощь. И еще вопрос. У нас Хайгекасса делает на лекарство скидку 90%. А как в Финляндии с этим обстоит дело.
Очень переживаю за ребенка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2011, 11:50   #34
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Почитайте тему:
переезд с ребенком-инвалидом(ДЦП)-помогите,пожалуйста с инфой

Все ссылки, там имеющиеся, Вам тоже подходят, потому что схема соц. помощи примерно та же.

Ну и ещё эта:
http://www.autismiliitto.fi/autismin_kirjo
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2011, 12:23   #35
_-MaZaHaKa-_
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
у меня набралось целых 126 очков )) только не пойду к психологу, а что я умнее многих по многим вещам и талантливее убеждаюсь почти постоянно )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2011, 12:34   #36
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от _-MaZaHaKa-_
у меня набралось целых 126 очков )) только не пойду к психологу, а что я умнее многих по многим вещам и талантливее убеждаюсь почти постоянно )))


а что, кто-нибудь сказал, что тебе надо? ))))

Разве есть проблемы с общением? По-моему, ты просто способный парень, для этого не обязательно быть больным.


ПС: а как ты умудрился набрать 126? Там максимум 54...или что за счётчик ты использовал?

Последнее редактирование от 0-X0 : 20-11-2011 в 12:48.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2011, 13:56   #37
Suriken
Пользователь
 
Аватар для Suriken
 
Сообщений: 12,200
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0-X0
как ты умудрился набрать 126? Там максимум 54...или что за счётчик ты использовал?

Ничего не понимаю...
Todennäköisesti sinulla on Aspergerin syndrooma: 123-159 pistett
http://www.asperger.fi/testi.htm
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2011, 14:04   #38
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suriken
Ничего не понимаю...
Todennäköisesti sinulla on Aspergerin syndrooma: 123-159 pistett
http://www.asperger.fi/testi.htm


какой хороший тест. Я только другой знала, более грубый, с 27 пунктами. Спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2011, 14:56   #39
_-MaZaHaKa-_
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от 0-X0
а что, кто-нибудь сказал, что тебе надо? ))))

Разве есть проблемы с общением? По-моему, ты просто способный парень, для этого не обязательно быть больным.


ПС: а как ты умудрился набрать 126? Там максимум 54...или что за счётчик ты использовал?


Там максимум 150 если правильно помню. Самый первый тест который кидали.
http://www.asperger.fi/testi.htm

Конечно я не больной )))) просто стебусь как всегда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2011, 23:15   #40
jvl
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от _-MaZaHaKa-_
у меня набралось целых 126 очков )) только не пойду к психологу, а что я умнее многих по многим вещам и талантливее убеждаюсь почти постоянно )))


http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-11-2011, 23:29   #41
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от _-MaZaHaKa-_
у меня набралось целых 126 очков )) только не пойду к психологу, а что я умнее многих по многим вещам и талантливее убеждаюсь почти постоянно )))

Оттого,что Вы умнее и талантливее других,не гарантирует,что у Вас не может быть Аспергера :некоторые гениальные и известные люди имели и имеют этот синдром.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luette...3% B6ist%C3%A4
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-11-2011, 00:20   #42
0-X0
Пользователь
 
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
Оттого,что Вы умнее и талантливее других,не гарантирует,что у Вас не может быть Аспергера :некоторые гениальные и известные люди имели и имеют этот синдром.


у него нет.
Пусть он будет просто талантливым, без синдромов. Оно ему зачем?

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:41.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно