mactya

Навеяно известием о грядущем вычете налога на ТВ из ЗП и сокращении срока выплат по уходу за ребенком на дому.

*********************************** **********
Финское государство ломает сильных, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться :-) . Слабаков же она не трогает, они и так всю жизнь на коленях.
*********************************** **********

Эх, надоело уже всех этих лентяев и убогих содержать...

     

dj tune up

Власть комунякам и все будут работать.

     

Aleksi13

Ниинистё хороший политик. Он всё сделает хорошо.

     

ЯЩУР

Если Вы не хотите добровольно этих "лентяев" содержать, придётся принудительно. Сейчас они сидят тихо - мирно дома. Кто то ищет работу, кто то нет. По вечерам тихо и спокойно. А если сократишь их расходы - то они будут выходить на охоту на таких как Вы, уставших идущих с работы. Будут опускать на Ваши головы что нибудь тяжеленькое и грабить Вас - кушать то ведь хочется. Итог: большую часть поймают - в тюрьму. Кто содержать будет в тюрьме? Вы - уважаемые налогоплательщики. Больше работы полиции, больше работы медикам (в больницах и без этого очереди), и у вас головная боль, а если не повезет - в гробик ляжете. Так что лучше содержать "лентяев", выплачивая им минимум, чем ходить с разбитой головой и выплачивать тоже самое. Государство не дурак.

     

tinto verano

причем тут ТВ лупа и пособие по уходу за ребенком и "содержание убогих"?
Родители маленьких детей "убогие" или УЛЕ, государственная система вещания?

     

*1*

И это правда. Даже те кто опускали "тяжелые предметы" на головы "уставших работяг с зарплатой в кармане" здесь успокаиваются, и тихонечко сосут соску.

     

ЯЩУР

так а зачем им рисковать тут? Квартира хорошая, тёплая, не течёт. Дороги ровные, еда хорошая, денег дают. В тюрьме тоже неплохо кормят, но на воле денег хватает. Денег с пособия при грамотном потреблении хватает

     

Люся

Однажды, в вашей семье образуется родитель на пенсии, или молодой человек/ студент, или просто сьехавший от вас, и они начнут получать туки и пособия. Посчитайте тогда, сколько вы отдаете, и сколько вам возвращается в семью обратно

     

Vnik

А что значит "сильных"? Которые по состоянию здоровья могут вкалывать лопатой по 14 часов в день, надеясь хорошо заработать? А тут бац, налоговая с переработки этой 50% налог содрала? Так это не сильные, это не очень умные... Настоящим "сильным" и в этой стране комфортно жить, и государство их не так нагибает, как тех, кто лопатой землю копает.

     

len4ik

за лентяев согласна, а остальных что предлагаешь? сбросить со скалы в море? зря хлеб жрут? незабывай что и твоя мама и ты когда нибудь придете к такому состоянию,... а если(недай Бог) в семье будет родственник с каким сложным заболеванием его как САМ лично будешь сбрасывать?
а остальных надо к работе приобщать ,ну хоть на как волонтеров...толку былоб больше..

     

*1*

Так социальщиков пытаются посылать на практику например. Они ее рабством считают, т.к. гораздо уютнее сидеть дома или на курсах ровно и получать те же деньги

     

len4ik

мне рассказывали что в германии если не отработаешь3- 4 часа в день пособие не получишь! Почему бы не дать неквалифицированные работы для безработных?

     

Люся

Лейчик, здесь тоже накладывают каренсии за злостное отклонение от практик и предложений о работе

     

len4ik

к счатью не знаю как их тут к труду приобщают,

     

ЯЩУР

когда долго сидишь ничего не делаешь насколько я знаю потом надо полгода в году находится на практике. Вот

     

zve.to4ka

родитель , который будет на пенсии, свою пенсию вроде как заработал...или я чет не понимаю

     

zve.to4ka

так и есть..знакомая в Германии, например, помогает престарелым 3-4 часа в ден.. и была очень удивлена, что здесь за пособие вааще нихрена делать не надо и можно годами его получать не отрывая жопу от дивана

     

ЯЩУР

не трогаю в период адаптации, а дальше если не нашёл работу - заставляют

     

do_scrum

Финская экономика построена на простом принципе: "спрос рождает предложение".

Т.Е. пока народ терпит и платит, то купоны стричь можно.

Сокращение срока выплат тоже очень просчитаная мера. Те, кто работать может - те пойдут работать и будут спускать свою зарплату на содержание дополнительных сиделок и детских садов. Те, кто не смогут - те будут получать какие-нибудь другие пособия.

-----------------
Don't feed the troll...

     

vega

Абсолютно согласна, всех работоспособных на общественно полезные работы! тогда и чище будет и доп. помощь во многих малооплачиваемых сферах появиться. Так-wе народ смоwет присмотреться а моwет и на постоянную работу остаться в етих местах. Идею Дяде Нинистö!!!

     

СтарикХалонен

Кто не вполне нищ - смирится с потерею трехсот евров, тут казне полный профит. А от тех, кого нужда на работы погонит - одни расходы: детсаду казна более доплачивает, чем матери; болеют маленькие часто (много чаще, чем дома) - больничные, лишние врачебные приемы и т.п.; дефицита рабочих рук нет, если дополнительные прибудут - чьи-то убудут, плати ему пособие. И что перевесит - как-то не вполне очевидно.

     

Exciter

А я вот хочу работать, дайте мне её !!! ан ведь нет.

     

vega

www.mol.fi - полно рабочих мест, добро поwаловать!

     

nezaika

Хмм, а как же желательный период сидения с детьми до 3-х лет, это ж ребенку нужнее сидеть дома до 3-х лет, а не родителям.

     

zve.to4ka

а работа сама не придет!! ее искать нужно. как вариант - идти на практику. через практику болше шансов работу найти

     

Wahmurka

Ах... Германия!!!!

Там ведь Arbeitsdienst (Työvoimatoimisto) может отправить на принудительную практику в публичный дом. И не дай бог - практикант плохо работать будет.

в Финляндии если легализовать публичный дом (нелегально он есть) - то придется туда отправить на работу половину санитарок, половину соц.работниц (и это при условии что кто-то купит ) и половину парламентариев/-арш (в смысле не Arsch, а парламентарш).

     

mactya

не хочу ни как, ни добровольно, ни принудительно. По поводу минимума, который им выплачивают... в том то и дело, что на мой взгляд, это намного больше минимума (если учесть, что там и за квартирку помогают расплачиваться и т.д.). Получается в итоге, что я и какой-нить безработный живут примерно на одном уровне.. На Х мне тогда вообще работать??!! Такие меры не способствуют росту экономики. Пособия уменьшить - появятся деньги на полицию и все будут сидеть тихо...

     

Люся

Это если заработал. А если народную получает?

     

mactya

Начнем с того, что родитель себе на пенсию заработал. Мне не нужны никакие подачки от государства, с меня бы хватило уменьшения налога раза в 2.5. Лучше я буду платить за ВСЕ сам, но тогда, когда мне это понадобиться.. Возьмем для примера медицину - на ее содержание уходит какая-то часть моего зароботка, но сам я ей не пользуюсь (бесплатной), а лечусь по страховке (и вся моя семья). Делаю я это потому, что в перечень бесплатных услуг многое не входит, да и качество услуг ниже плинтуса. Получается, что я плачу дважды, за себя и за моего соседа алкаша. И не надо причитать, что он бедный несчастный... Теперь этот налог на ТВ. Я телик вообще не смотрю, получается, что я опять плачу за того алкаша, ведь у него нет ЗП, сл-но для него ТВ так и останется бесплатным.
По поводу сокращения сроков выплаты пособий - жена моего соседа алкаша ничего не потеряет, ей так у будут платить пособия всякие, а вот моя жена должна будет выйти на работу раньше (не уверен, но мне кажется что тут не только в деньгах дело, но и срок в течении которого работадатель должен сохранять твое место тоже сократиться до 2-х лет). Итак, наша семейка алкашей в шоколаде, а люди работающие в другой субстанции, но очень похоже внешне на шоколад...

     

mactya

Вот об этом я и говорю. Такие меры вынуждают людей уходить в тень. Почему бы мне не сидеть на шеи у сердобольного Финского общества, имея при этом не плохой доход?! :-)

     

СтарикХалонен

А в Америке вообще ужас:
Про страшную жизнь в страшной стране:
bopoh_a: В Америке тоже другое воспитание - пропустил девушку вперед - получил повестку в суд за оскорбление - она разве чем-то отличается от других? почему ее оскорбляют?
lolique: это миф-страшилка. в америке, а также и в европе женщин пропускают вперед, подают пальто, уступают место и говорят комплименты. это вежливость и случается частенько.
t_minasyan: Это не миф, это чистая правда. И это еще не самое страшное. Три года назад мой друг ездил в Америку: первое, о чем его предупредили еще в аэропорту - нельзя не только пропускать женщин вперед или как-то им помогать, нельзя вообще смотреть куда-либо кроме как себе под ноги. Потому что если случайно, полсекунды скользнешь взглядом по женщине, тебя либо посадят, либо изобьют (зависит от того, в благополучном или криминальном квартале это будет). И потом ему еще несколько раз в первые дни это говорили: ни в коем случае ни на кого не смотри. Причем, я подчеркиваю, речь была не о том, чтобы специально пялиться, долго разглядывать - это и так понятно, что нельзя. Речь именно о случайности, когда ты смотрел по сторонам, скользнул взглядом по лицу идущей навстречу женщины и сразу же отвел глаза - это тоже ссчитается сексуальным домогательством.
http://avva.livejournal.com/2418516.html

     

mactya

Не давно ездил в Питер и в книжном магазине встретил женщину (где-то под 60), которая оказалась ингермоланкой и тоже собирается вскоре сюда перехать... Вот она тоже будет пенсию из моего кармана получать, да?! Проработав всю жизнь в России.. И зачем она тут??!! Зачем принимать таких???!!

     

Люся

Может попробовать стать алкашем и женой алкаша?

     

do_scrum

Общество нордического социализма не видит в этом необходимости.

-----------------
Don't feed the troll...

     

prizivnik

и алкаши тоже обязаны платить за телик,если таковой конечно имеется.неужели родитель ваш успел здесь себе на пенсию заработать? он что сюда в 20 лет переехал? у мамы муж финн.работал с 16 лет.пенсию в этом году подняли.стала 1300 евро.неплохо конечно,при своем доме.мало выплат.но он коренной финн и стаж работы 49 лет.если у вас есть деньги пользоваться платной,частной медициной не думаю что вас пособие в 400 евро устроилобы. если вы работаете,то наверняка считаете что вам выгодней.так что и вы в шоколаде.

     

IrinaKo

Пожилые люди болеют Вы себе хотя бы отдаленно представляете сколько стоит уход за тяжело больным? Или курс при раке? Не хватит на неделю ни пенсии , ни вашей зарплаты, ни зарплаты всех ваших родсвеников.
Насчет качесва услуг ... ну может где то в мире и есть лучше, но уж во всяком случае не там откуда вы приехали
Насчет страховки ... кончится работа - нечем будет платить за страховку Что тогда будете делать???

     

mactya

по поводу качества услуг. Если сравнивать бесплатные тут и в России то да, в России уступает ( и то не всегда). В России я в поликленику не ходил, а лечился тоже по страховке в той клинике в какой захочу. Могу сказать, что ДМС в России предоставляет намного качественнее услуги, чем тут тот же Diacor. Врачи Финские в большинстве своем с песьями головами! Чуть что - антибиотик, про противовирусные лекарства слыхом не слихивали и т.д.
Конечно, если вы жили в городе зажопинс, то местная медецина вам кажется верхом всего, но по меркам больших городов (Питера и Москвы) тут неучи..

     

mactya

алкаш может не платить и инспекторов не пускать - типа нет у меня телика, а у меня прямо из ЗП вычтут и не спросят смотрю я его или нет! вот это кстати полный бред, почему бы ресиверы просто не продовать с подпиской, хочешь смотреть придется заплатить.. Даже в России, к которой тут многие относятся скептически (потому что приехали из мухосранска и тут им кажется просто зашибись) давно уже такая схема работает - поставил себе спутник и покупаешь подписку на те каналы, которые смотришь.

Родители со мной не приехали. Я сюда приехал работать, а не как ингермолант, поэтому мне моих родителей сюда привезти не получиться при текущем доходе, хотя я работаю и плачу налог (видно для того чтобы чужих родителей подлечить...)

Пособие мне не нужно. Я бы слово не сказал, если бы мои налоги шли на детей к примеру, но вижу обратное - пособия по безработице повышаются, а на детей сокращается..

     

zve.to4ka

я бы вообще не стала ставить в один ряд пожилых людей или студентов со здоровыми лодырями

     

Люся

Я и не просила вас ставить их в один ряд, я предлагала посмотреть на выплату налогов под другим углом. Вот например, в моей семье сейчас происходит так, что я 700 евро в месяц отдаю и 700 евро в месяц назад получаю. Моя семья получает, в виде пособий. Возможно и роптующий автор темы, окажется однажды в такой же ситуации, и ему морально полегчает, как полегчало мне, а то тоже сильная жаба давила. Я сейчас, как вы понимаете, никого левого не кормлю.

     

vilkas

А поныть можно?
зачем цену на дизель подняли? да так креативно. Дороговато же становиться передвигаться .

     

mactya

Понимаете, тут дело ведь не только в том, что жаба душит. Просто в моем понимании, этот маховик раскручивается. Стимулов работать все меньше и меньше. А это путь в никуда... Нет будущего у такой системы. Мне многое нравиться в Финляндии, но это - ахилесова пята, которая эту страну погубит. Я против всего бесплатного. Бесплатное не может быть хорошим! Мне не нужно бесплатное образование, просто отдайте мне мои налоги и я сам оплачу образование своих детей, там, где посчитаю нужным. Таким обазом те, институты, которые действительно хорошие (институты не в смысле университеты, а институты общества) получат больше денег и будут развиваться, а плохие - загнуться... Любое нормальное общество, должно иметь механизмы потдержки членов общества, которые НЕСПОСОБНЫ выжить без помощи. Но это не значит, что надо помогать тем, кто просто не хочет работать. Типа - я не для того учился в институте, чтобы полы мыть. Буду и дальше лежать на диване и в носу ковырять... Если таким не давать НИЧЕГО, то они будут вынуждены пахать.

     

vilkas

а где тут пахать? что столько рабочих мест? свободных? даже в уборщицы пойти не так просто,как кажется.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

daryal

я все время думала, что лечение онкобольных оплачивается государством. разве это не так?
и тут как-то обсуждалось, что людям не нужно собирать огромные суммы на лечение, все оплачивается.

     

Люся

Я не знаю, что Вам на это все ответить, поскольку не считаю себя способной за все всегда заплатить самостоятельно, я очень рада, что есть социальная система, она меня однажны уже посодержала, потом я ее посодержала, теперь мы работаем равноправно... и я сплю спокойно. Вы поймите одну вещь. Демократичное общество не может позволить убогому умереть с голоду или от болезни и еще, вот поверьте мне, как сидевшей на социалке, так такие кот наплакал, что только совсем совсем приземленный человек, может жить на эти деньги много лет.

     

Люся

А государство с чего будет лечить, если налоги не будут заплачены?

     

zve.to4ka

в том то и дело - вы посодержали, потом вас посодержали... но не все ведь так.. некоторые на пожизненном содержании

     

leijona3

Если очередь подойдёт а лечение вовремя. а то ведь можно и опоздать,тем более с таким диагнозом...
Родственник мужа-сердечник, поставили на очередь на операцию,сказали , что очередь на 3 года-как приговор, считай.
Хорошо человек не бедный-прооперировался частным образом,успел.

     

mactya

В том то и дело, что для того, чтобы не дать умереть с голоду какому-нибудь больному члену общества, социальная система и существует, согласен. НО, сейчас во главу угла ставят интересы ЭТИХ людей. Говорю же - на детей сокращают, а на убогих увеличивают. Тоесть, тем самым создавая условия их благоденствия. Вот почему надо сокращать срок выплаты пособий на уход за ребенком дома и при этом увеличивать пособия по безработице, кто-нить мне объяснит? Тоесть интересы ребенка ставятся ниже интересов взрослых дяденек и тетенек, котрые, извините если кого обижу, лузеры просто... Работу каждый может потерять конечно, но найти новую - твоя проблема, а не моя. Денег таким товарищам на руки вообще не давать, жратвой только, не можешь за свою 3-х комнатную кв. платить - перезжай на окраину.
Почему за ТВ я должен платить, если его не смотрю!? Может кто-нить объяснить?
Это не система всеобщего благосостояния, это система, паразитирующего большинства...

     

Vnik

Про ТВ дискуссия в соседней теме. Раз Вы живете в этой стране - должны платить за ТВ. Вас насильно в эту страну никто не тянул. Приехали - извольте подчиняться законам страны.

     

anttisepp

С автором старттопика совершенно согласен, что имеется серьезная тенденция сокращения государственных и местных рас ходов на детей и молодежь, что в гармонично развивающемся обществе на мой взгляд, совершенно недопустимо. Нельзя за счет сокращения садиков и школ строить дома престарелых, нельзя "детские деньги" отдавать алкоголикам и тунеядцам, такая система приведет к быстрому регрессу всего общества.

     

Wahmurka

это hyvinvointivaltio ja sun pitais olla hyväää, lol, siis lain mukaan)) пользуешься плодами демократического общества,платишь прямые и косвенные налоги. радуешься. либо покидаешь страну. никто ведь особенно то не звал... у тебя есть гражданство?

     

Infiniti

а почему это он должен платить ТВмаксу, пусть это платит алкаш алкашка, тунеядка , сидящее дома еше и прожираюшее детское пособие, пусть они платят. а работающие по моему достаточно денег отдают в казну и без этого.

     

Wahmurka

)) а я не знаю зачем он платит. я не плачу. платил только месяца 3.. в 1998 кажется или в 96 не помню. хотя с этим ТВмаксу..блин.. вроде как обязаловка теперь. либо включают в вуокру как-то.. дигиталка же у всех. знаешь сколько стоит финскому налогоплательщику в год один финский узник ? - 68 000 е - показатель благоденствия и по другому никак. в Дании например еще дороже.

     

Infiniti

а всех несвоих узников , пришельцев народину высылать. узник сидит и не корячит из себя незнай что, а вот ижидивенцы пальцы веером гнут))))в барах) и вообще они мне просто не нравятся.луусеры для них самое верное слово

     

prizivnik

что за спор про снижение детских пособий? лапсилися аж до 17 лет платят.на второго даже сумму увеличивают.садики если грамотно подписать договор,не так и дорого,в школах всех бесплатно кормят завтраками и обедами, и учебники бесплатные,до лукио.при рождение правда с 8 месяцев начинают сокращать выплаты,ну сестра и пошла на работу,когда год ребенку исполнился.что в этом страшного? что в россии не так что ли было? если есть деньги,можно и до 3 лет сидеть дома. или с профсоюза 1,5 года получать+по уходу.

     

Wahmurka

я только "за". дык у Финляндии есть договор об выборе места "посадки" () только с северными странами (шведы-датчане любят сидеть у себя если здесь набедокурили, у них условия лучше). а вот эстонцев надо бы всех в обязательном порядке выслать с последующим "шлагбаумом" лет на 5 либо навсегда. их здесь в тюрьме 10%.

     

prizivnik

с онкологией нет очередей,если не требуется пересадка органа! делают моментально и качественно.если есть шанс спасти,здесь спасут.лечение бесплатное.у них карточки специальные есть. с сердцем маме и дяде делали здесь операции.тоже никаких очередей,тем более 3 года.или не срочная операция требовалась.

     

zve.to4ka

вот именно! его даже увеличили не так давно на 40 центов! и на 100 евро увеличили пособие по безработице