***donna***

Хотелось бы спросить всего об одной ситуации, но знаю, что не избежать общей темы "Очередь и ситуации в ней". Не знаю была ли такая тема раньше.

Лаппеенранта. Очередь в продуктовом.
Я и подруга. Заходим в маг: очереди огромные. У нас времени в обрез. Подруге надо только печенье и сыр. Я предлагаю ей: я встаю в очередь, она берет то что надо и...уходим.

Не тут то было. Без крика в очереди и вызова охранника не обошлось.
Ситуация: стою в очереди, очередь подходит а подруга ещё не поспела ...пропускаю женщину впереди себя. Но тут же приходит моя подруга со своим злосчастными продуктами) и мы всё же кладём их на кассу. Третья после меня "баба" начинает вопить, что я "etuilen" Честное слово я не понимаю что не так сделала. Первая и вторая после меня подтявкивают. Я даже не успела тётеньку позади себя стоящую пропустить, как моя подруга поспела. Да и не в этом дело. Крик начался в ту минуту,когда я стала пропускать стоящую за мной женщину. Крик ни о чём: типа я стою в очереди без продуктов и "etuilen".

Охранник пришёл, я сказала, что стою в очереди. Наша очередь в кассу подходит...
Охранник ушёл улыбаясь...Тогда разъярённая финка бросила свою корзину демонстративно и крича, что тогда она уйдёт без покупки...вылетела из магазина.
Я её в дорогу сказала, что да... психопатке лучше ретироваться.

Крики о том, что "Massa maan tavalla!", что русские тудым- сюдым...
Где логика? Почему в данной ситуации я не могу занять очередь и честно её отстояв, оплачиваем покупки подруги пока она за ними ходила. Что не так?

Я 25 лет в Финляндии. Первый раз в такой дурацкой ситуации. В Лаппеенранте живу не так давно. Замечаю отличие поведения и реакций финнов здесь от регионов близких к Хельсинки.

Кстати забавно: впереди стоящие финны извинялись за возмущающихся позади стоящий финок, оправдывая нас и успокаивая, понимающе кивая.

Как бы вы поступили в моей ситуации? :
Я и подруга. Заходим в маг: очереди огромные. У нас времени в обрез. Подруге надо только печенье и сыр. Я предлагаю ей: я встаю в очередь, она берет то что надо и...уходим.

Или вы и ваша мама. Мама встаёт в длинную очередь, вы идёте за парочкой продуктов. Вы спешите.

Или вы и ваш взрослый ребёнок: та же ситуация.

Что такого в ситуации, когда один человек занимает очередь, экономя время обоим?

Я не разбираю других ситуаций, когда толпы туристов могут пристраиваться друг к другу. Я эту ситуацию даже не рассматриваю. Не о том речь.

Но вот сама стояла в очередь за семьёй из России-двое взрослых и две дочери, которые пока отец стоял с тележкой в кассу всё время приносили и доносили ещё что-нибудь в тележку с продуктами. И что? Папа по ходу что-то выкладывал и просил больше ничего не брать.
И что? Вполне нормальная жизненная ситуация. Я спокойно стояла и не нервничала, что каждый из них не встанет отдельно стоять со своими покупками )))
Или всё же надо было построить всю семью по струнке? )))

     

virmalis

Ну нервных людей везде хватает. Вы, скорее всего, не причина раздражения той тетки, а следствие поведения некоторых туристов, которые одного в очередь ставят, а потом на пяти тележках товар к кассе подвозят, оттесняя сзади стоящих. Видел такое, особенно в Лидле.

     

***donna***

Нет. Я такую причину поняла бы. Сама бы была не довольна. Но уже сто лет не сталкиваюсь с туристами или некорректными ситуациями в очереди.

Наша ситуация по сути мизерная сама по себе: три пакетика чего то. Стоило ли вообще кричать?

Характерно всё же то, что был сразу пущен вход козырь "venäläiset", ""Massa maan tavalla!" А мы и не туристы здесь вовсе, граждане Финляндии, работаем здесь, живём пол жизни. Подруга- врач в больнице. Ну и всё же надо поддеть. НУ она и получила назад на хорошем финском. Видимо не ожидала.

Это непреодолеваемый барьер отчуждения, страха и неприязни?
Мне уже не симпатичен этот город и жизнь в нём какая-то ущербная, если так.
Скоро опять в Хельсинки ))) Опять люди с отчуждёнными взглядами в метро, разношёрстная толпа ))) А где жить хорошо?

     

Olka

Скорее всего именно в этом дело.

Донна, но честно говоря, у финнов не принято так поступать как вы сделали. Вроде и ситуация пустяковая, но это действует на нервы стоящим позади вас, тем более очереди и так длинные.

     

sulovit

в Рованиеми...

     

***donna***

Ну не принято, это понятно. У них много что не принято, из того что и как принято в других странах. То как они ведут себя за границами, а вернее полное свинство, не даёт им право кричать "Massa maan tavalla!"

А что "преступного" в данной ситуации? В самом деле что такого невероятного? Что такого невыносимо-непреодалимого, что надо перейти на крик с вызовом охранника?
Я сама в такой ситуации впервые за все годы 25-летнего здесь проживания.

Как бы Вы, Олка, сами поступили бы в данной ситуации?
Неужели бы не попытались бы сэкономить время "пустого простоя" потом вдвоём, в очереди?

     

***donna***

Там тоже толпы русских туристов..Не?

     

Olka

Ну раз вы знали что не принято, зачем поступили так? Поэтому вам и крикнули, потому что тут так не делают.
Ситуация не преступная, а просто невежливая по отношению к другим покупателям. Нет, я бы не сделала так, даже если нужно только печенье и сыр. Если в магазине нет кассы для "не более чем 5 покупок", то стояла бы со всеми вместе в очереди. Или не покупала бы это печенье вообще.

     

***donna***

А по мне так весьма глупо вообще на эту тему заморачиваться и "просекать" такие мелочи. Я в очереди и стояла. И всю её отстояла. Вы уж чисто "прогнулись" под финнов в этом ответе. Причём заметьте: другие финны извинялись, охранник ушёл улыбаясь. Если бы в самом деле было бы нарушение, то ситуация была бы иной.

     

parolg

Я например если нужно купить какую-нибудь ерундовину ну напр. пакет молока, пойду и куплю это в Р-киоске. Пусть в два раза дороже, но не надо стоять в очереди. А место в очереди здесь действительно не занимают. Иначе бы эти очереди вообще не двинулись с места. Да и очереди здесь не такие страшные как в России когда-то были, можно и подожать 5 мин.
А торопитесь не вы одна, у всех работа, дома дети не кормлены, автобус отходит..
имхо.

     

Yasmin

мы тоже так делали и совсем не задумывалась что это как-то нечестно так всю очередь отстаиваешь а не в наглую кого-то обходишь

     

***donna***

Да уж такая честность, что никак это не пережить "иного подхода к решению проблемы" Ну никак!

Мне кажется это просто тупая финская упёртость, а не гибкость мышления и как вариант- поиск способов решения проблем.

     

vilkas

да задрал Лапперанту совок. с очередями.

чего,за25 лет не понять было?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

parolg

Ну не то чтобы это не честно, но не этично скорее.
Вот идёшь ты вдоль касс и выбираешь где очередь покороче.
Видишь стоит несколько человек и у каждого по 1 жевачке в руках. Ты думаешь, что здесь-то быстро проскочишь и пристраиваешься в хвост. А к ним бах и к каждому по гружёной телеге подвозят перед самой кассой...
Тебя бы не достало?

     

antoschka

не принято место в трансспорте пожилым, женщинам, и пр. уступать,...
можно было скандала и не устраивать, клетки нервов не востанавливаются, а так ведь на пенсии пожить хочется, скажи...

     

parolg

Ну да как сама - так "гибкость мышления". А если бы перед тобой так сделали, когда сама опаздываешь, то было бы "уроды бескультурные, понаехали тут, беженцы мля.."

     

Yasmin

финны тоже так делают ) стоит один в очереди с полупустой корзинкой а потом подтягиваются жена дети с товаром)) и что ж мне тогда орать...мне как-то пох...вот еслиб телегу подкатили можно былоб и поворчать

     

***donna***

Да я всё понимаю. Пусть бягут на Западный берег Финляндии тада к Шведам. Россия так и останется ведь в соседях и те же толпы народа будут носиться из магазина в магазин,создавая очереди.

А я всё время прожила в раю, где не было подобных проблем, а потому злобная реакция на кассе для меня -дикость. Вот и всё.

     

parolg

А почему ОНИ должны куда-то бежать, если соседский руссо-туристо лезет во все щели?

     

0-X0

Была у меня аналогичная ситуация. Пришли в магазин с подругой из России. Взяли то, что нужно и стояли в очереди обе. Потом ей вдруг приспичило что-то ещё добавить и она рванула из очереди обратно.... Я, естественно, знаю, чем это грозит, но уже всё выложено на ленту...не остановить. Пытаюсь ей объяснить, что надо опять ей в очередь идти, а то скандал будет....Короче, не понимает, и скандал-таки случился....Да ещё и пытается по-русски что-то сказать всей очереди...Ужас, поссорились мы, и вряд ли она ещё приедет....
Моё мнение - надо маленькие покупки делать в магазинах без очередей, благо, их здесь есть. А вообще сама не люблю, когда занимают очередь на всю компанию. И никогда не любила и не понимала, даже там...Ведь человек занимает очередь в кассу, примерно определяя, сколько в ней людей и много ли у них покупок. И вот вдруг подкатывают ещё тележек. Я тоже бесилась бы.
А что касается одной пачки печенья - пойдите в киоск.

     

antoschka

да ладно лукавить, красная шапка, там предприниматель мелкий, бабос грузoвиками зарабатывает, благодаря россиянам...,
через это налог в казну кунты заходит...
вроде и мера в Лапе из "бывших", хотят поставить, по крайней мере одна контора авторитетная из России над этим работает.

     

parolg

11 знаков.

     

***donna***

Ох да к чему же так утрировать то? Я спокойна.
Ну для меня ситуация новая, не знакомая, а потому вижу реакцию...как реакцию дикарей. Вот и всё. Но впредь постараюсь в подобную неприятность не попадать.
Бррр....

     

vilkas

я другую ситуацую в очереди расскажу. вот много раз было. не отходя от кассы проверяю по чеку складываемые покупки... и как обычно кассир ошиблась и пробила не то,не так,не в мою пользу.
я вежливо прошу пересчитать,кассир зовёт на помощь старшего,и..очередь задерживается. хоть бы раз кто-то чего-то сказал. с любопытством ждут и проверяют свои чеки внимательно после.

     

0-X0

А по-моему, это у Вас странная, преувеличенная реакция на житейскую ситуацию.
Тут вообще-то нечего обсуждать .
Проще сделать вывод: я поступила неправильно и сделаю вывод, больше так не буду. Это может не нравиться людям, значит, у них есть на это причины.
Никакая не дикость, а привычная нервная реакция на неприятные обычаи пришельцев, не желающих считаться с укладом жизни местного населения.
Я не считаю это гибкостью, это нахальство, а не гибкость. Не зря же есть русская пословица: наглость - второе счастье. У финнов такой нет, к счастью.

     

Haha

Что, правда, что ли, так нельзя? Я часто так делаю... То соль забуду, то макароны... Мы же вдвоем подходим, стоим, потом один из нас вспомнил - метнулся за лимоном... Вернулся... Ни разу никто даже глазом-ухом не повел...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

JamesB

я тоже удивилась что нельзя.
даже и в голову бы не пришло что проблема.

     

antoschka

в Вaшей кунте все замороженные, как и положенно, а вот там, с границей рядом, уже всё по другому...

     

0-X0

Есть разница: если платит один и тот же человек - тут понятно. А если она пришла, и сама платит за принесённую покупку отдельно....это и есть разница.))))

     

Haha

Да вообще бред какой-то, по-моему... Разворачиваться со всей телегой и выползать пятясь задним ходом из очереди с такими же телегами.... -???
О! у нас, кстати случай был, когда вот так помчалась за забытым чем-то, а очередь уже подошла... Кассирша все продукты пробила уже, а тут я - с лимоном... Ничего, улыбнулись и все дела... Антеекс, антеекс - да ничё, всё бывает...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну так вы же написали: "Взяли то, что нужно и стояли в очереди обе. Потом ей вдруг приспичило что-то ещё добавить и она рванула из очереди обратно...."
Какая разница? Вы были вдвоем, народ видел, что вы стоите вдвоем, обе с покупками... она отошла, потом подошла... Ну было две покупки, стало три... В чем ужас-то? Не понимаю...

*мы же сейчас не обсуждаем вариант "стоит мальчик с шоколадкой, и к нему подходит боевой отряд туристов из 15 человек с полными телегами" ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Это не "гибкость мышления",а совковая хитрожопость-называется...
Ну не принято так у финнов.
Неужто за 25 лет жизни здесь так и не поняли?

     

0-X0

Это другое дело совсем.
Русские же шоппингисты занимают друг дружке очередь, и финны об этом наслышаны. Поэтому заранее этого боятся и..."дуют на воду".
А Вас не раздражали бы привычки чужаков, которые для Вас, аборигена, неприемлемы?

     

Люся

Я тоже ни с чем подобным не сталкивалась и тоже, бывает, отбегаю что-то добрать. А то бывает, забуду взвесить что-нибудь и кассир бросает всё и уходит с моим пакетиком к весам. Наверное, я могла бы тоже нарваться на усталую огорченную женщину из очереди, но пока не нарывалась. Я б ее простила в любом случае

     

По-душка

В яблочко. У меня дочка в Лаппеенранте учится. Говорит невозможно в магазин сходить. Ежедевны случаи, когда подошедщий пристраивается к уже стоящему в очереди. Отгадайте с трех попыток на каком языке говорят эти люди?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

JamesB

совершенно знакомая ситуация в моей повседневной жизни.

и видать я про Финляндию ничего не знаю, даже и в голову бы не пришло что это так "нет, нет".

     

***donna***

Нет. Истерики из за мелочи я никогда не пойму.

     

vilkas

вот я не догоняю,а куда такая спешка?
вобще это понятие"занять очередь"
уж как отучают .. и номерки электронные (в банках и поликлинниках) и вобще очереди в пять человеков в тех же супермаркетах в час пик

но народу хочтся СОВКА. дай! ВЫНь И ПОЛОЖь! хотим чтоб в очереди кто-то
занял на вас место.

опупеть.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Haha

Простите, я не поняла: я прокомментировала ваше сообщение о "русских шоппингистах" или "она отошла-подошла.. я знаю, чем это грозит..."?
Да ничем это не грозит. Даже в Финляндии.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

0-X0

Народ не наблюдает, кто отошёл и был ли раньше. Каждый стоит со своими проблемами в голове...А вот если вдруг подошёл и встал впереди знакомого и ОПЛАТИЛ СВОЁ САМ....Тогда возмущает, мог бы и постоять, мол. "Мало ли у кого здесь, в очереди знакомые...мы тут все друг дружке знакомые, что ж, без очереди теперь лезть?"
По-моему, ситуация ясная...

     

leijona3

Скорей всего это не финны ,а наши с бывшего СССР...

     

Haha

По-моему, здесь обсуждался не совсем такой вариант. Хотя, думаю, что все уже на него скатились как на воспоминание о собственном поведении лет 15 назад.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

JamesB

такое впечатление что везде живут только выходцы из бывшего СССР.
т.к. наблюдала данное во многих местах.

     

Haha

О боже... и на машинах с финскими номерами скорость превышают у вас "наши с бывшего СССР", и в магазинах они же... Простите, а дожди всю прошую неделю у нас тут - тоже они?


*хотя... с другой стороны... как легко и радостно жить, когда на все сложности жизни есть единственный ответ на вопрос "кто виноват?"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

о,или ценник оторвался,а кассир опять же побежала взвешивать. но это возможно в Стокманне в Эспоо или в твоих местах обитания.
а в Лаппенранта.. там бешеный руссотуристо-это понятно,но аборигены с 25-летним стажем.. это не знаю.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

0-X0

Вам повезло. Вы ещё не нарывались. А я видела такое несколько раз.
Это грозит скандалом. Скандалов я избегаю. И мне всё-равно кто скандалист, усталая это тётенька или старый дедушка, или бугай страшноватого вида (тогда это был он). Я просто не хочу попадать в это.... Чего и Вам желаю.

     

***donna***

Что тебе до моего стажа? А? Ну успокойся уже.

     

bee

итак, один "умный" сэкономил время, потом второй, третий, потом вся очередь стала умной, в результате получим вместо очереди и порядка, толпу злобно орушую...

кажется становится понятно почему в стране умных людей царит большой бардак

     

vilkas

не бардак только там,где туристо оплико морале.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

По-душка

Так не принято. Это неписанный закон.
Я по наивности тоже так поначалу делала и не понимала, почему муж в таких случаях мрачнел, хотя "никто даже глазом-ухом не вел", как мне казалось. Потом мне дома все популярно объяснили.
Некоторые финны тоже так делают, как ты, но в целом это не принято.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

То есть у финнов не бывает, чтобы они что-то там забыли купить? Или если они что-то забыли, то они вдвоем выходят из очереди со всей своей телегой, а потом становятся заново?


*О! а у меня еще так бывает: я в очереди не могу стоять, мне дурно становится. так вот я обычно туда-сюда хожу, типа порошок посмотреть, посуда, что там на близлежащих стелажах выставлено. А к моменту выкладывания на ленту подхожу окончательно. так что, тоже нельзя? Мне ж конкретно поплохеет, если на одном месте стоять...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

в Россию я ездила за последние два с половиной года на похороны папы. И еще пару раз на разборки по судам и посадить маргаритки ему на могилку.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

leijona3

Да не,это уже какое-то преувеличение.
Знаю не по наслышке,так как член моей семьи ,финн,именно так и делает.
По-моему,ничего криминального и неприличного нет,когда уже выстаивая в очереди ,другой сходит за забытым товаром.

     

Elena.

тоже читаю и диву даюсь...

мне бы даже в голову не пришло, что ето как-то не по правилам
очень многие бегают "дозабрать еще чего", а некоторые забывают взвесить и очередь ждет
ни разу не видела, чтобы из-за етого скандал был или кто возмущался

а чтобы еще из-за етого с подругой ругаться

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

JamesB

соболезнования, у меня 7 лет со дня, досих пор не отошла,
наверное навсегда.

     

Elena.

какая хитрожопость?

ето рационализм

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

***donna***

Это пример невроза, который может выработаться у человека из-за непонимания причин и следствий. Будет "своих" бить, чтобы всем угодить.

     

***donna***

Вот именно. Чистейшей воды рационализм!

     

leijona3

Всё,начинаю его применять:заходим семьёй в магазин,сразу выставляю каждого из домочадцев в кассы,а сама -мухой по торговому залу с корзинкой.Потом подлетаю к тому в очереди из своих,кто быстрей оказался у кассы.