Belskyi

Ребят, нам часто говорили во время внутрифорумских недомолвок, что форум - это мы.
Это - не администраторы, не модераторы. А все мы.
Мы приходим сюда за общением. И мы это общение здесь создаем.
Недостаточно просто молчаливо лайкать. Нужно открыто, а иногда и достаточно громко, говорить о хамстве, оскорблениях, как личных, так и целых групп.
Проглотишь раз, два, три. И создаются целые касты, профессиональные хамы с десятилетним стажем.

Мы сами эту неприятную атмосферу допустили и сами же должны теперь проветрить помещение.
И следить за собой, конечно же. Не без этого... Самим пытаться остаться людьми, но и не стесняться делать замечание, если человеком перестал быть кто-то из собеседников.
Иначе будет вот такой зоопарк с копытами и рогами.

    кто голосовал?  

Veonika

отличная тема, я считаю!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

KALAMIES

Belskyi
Такая же ботва на отдельных ветках многих узкопрофильных форумов.
Мнение. Не ходи туда, где тебе неприятно быть. "Я сто раз так делал" (с)

    кто голосовал?  

vilkas

Да,ты веришь,что можно бороться с ветряными мельницами? Меня на той неделе за вопрос в теме по работе форума забанили на сутки. Затем за участие в беседе по теме работы форума опять на сутки.
На ровном месте. Сутки спустя .
Просто,чтоб показать мне моё место. Такого даже легендарный Чико себе не позволял.

И я для себя решила,что если менйка будет такое отношение раздражать,то лучше я сама пару суток в эфир не выйду,все равно ничего не докажу.

А мою просьбу о том,что меня троллит один товарищ,сначала проигнорировали. затем ,повторное обращение удали. Так проще.

Сейчас эту тему снесут и все.
Иного отношения ко мне ,как пользователю ,я уже и не жду. Просить защиты от тролля бесполезно.
СЕйчас прочла тему от 2011 года. Прошло 4 года,а тролль как писал мне гадости ,так и пишет.

Глотай не глотай.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

Как ты предлагаешь вести себя женщнам,которых обозвали хабалками?

Ну не замечаю я этого юзера,промолчала и сегодня,когdа увидела как он форумчанок обзывает. Потому что этому товарищщу как кислроду не хвтает,если он гадсть не выдаст. Ему любое внимание,как праздник.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Belskyi

Отличная, но грустная.
Вы тоже на форуме 10 лет и даже если не вслух, то можете знать, понимать, видеть колебания в его развитии, которые напрямую завязаны с общей атмосферой на площадке.

У меня нет рецепта нормализации нынешней ситуации. Однако, я точно знаю, что может быть иначе.
Раньше были темы, которые можно было читать. Даже не участвуя в них.
Сейчас флуд или политические пикировки. Первое - слишком глупо. Второе - жестко.
Альтернатива перестала быть. Но была ранее.
Даже не острые темы можно разговаривать спокойно и конструктивно. Другое дело, что в какой-то момент стали допускать запрещенные приемы в дискуссии обе стороны. И это стало нормой сейчас.
Вот именно о возвращении нормального человеческого общения я и хотел напомнить этой темой.

    кто голосовал?  

Belskyi

Есть такой рецепт. И он тот, что сразу напрашивается.
Ушли же многие. И в том числе, по этой причине.

Я же хотел сказать, что иногда нужна поддержка. Не молчаливый лайк.
Нужно не бояться и не лениться сказать, заступиться, надавить. Не ради правил. И не ради себя. Ради сохранения уважения.

В реальности же, многое сходит с рук и становится хуже из раза в раз, только по той причине, что нам кажется "оно не наше дело"

    кто голосовал?  

Belskyi

Я написал об этом. Комментарий стерли.
Но именно в том и мой посыл.
Чтобы написал не один я, или одна Вы.
Люди же читают это десятками. И все проходят мимо.
Но я реально не понимаю, почему Путина оскорблять нельзя, а женщину в открытую назвать прошмандовкой - можно.
Почему всем пофиг?
А потом модераторы и администрация становятся виноватыми.

    кто голосовал?  

Vnik

Надо запретить просто все политические темы. В свободных зонах, несвободных зонах, без разницы.
На форумах и в ЖЖ у кого они жестко запрещены, как было раньше спокойно, так и осталось.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Я здесь на твоей стороне и поддерживаю тебя. Так будет ээээ.. яснее и чётче.

     

vilkas

Уже так сложилось,что За много лет многие знают кто есть кто. Разделились на лагеря и разделились на методы общения. Лают хором или молча брезгливо обходят стороной. Уходят в добровольне бани в знак протеста.

ПО мне так пусть собеседник умеет мнение прямо противоположное моему,но остаётся человеком..
а дрянь,она и есть дрянь..даже обьяснять ей не хочется.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

Да,с политики и позволения паре юзеров хозяйничать в темах,безнаказанно ,все выросло.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Belskyi

Да, проблемы во многом растут из политических споров.
Но корень проблем много-много глубже.
Вот посмотрите на собственные же темы с Вашим участием. Вы же являетесь адекватным оппонентом. Из Вас не льются, как из рога изобилия провокации и хамство. И я говорю это не по той причине, что я на Вашей стороне.
Нет.
Попытка объективного взгляда на ситуацию.
А другой стороне как-то не свезло.
Троллинг. Откровенный стёб. Оскорбления.

Поэтому, даже по сложным вопросам можно спокойно говорить. Без хамства и шельмования.
Вот Петтер. Я очень и очень часто с ним не согласен. Но наинтереснейший же человек, который грамотно ведет разговор, лишь только иногда, крайне редко, перегибая палку.

     

vilkas

лет десять
назад на одном израильском форуме подсмотрела,что если юзер создаёт похожую тему,то её с предыдущей обьединяют,если вобще ей позволено будет отдельно существовать
. Посмотреть,так здесь сплошь политика и бесконечно об одном и том же,год за годом.

Раз и навсегда запретить писать гадости о любых странах,любых президентах. Запретить жаргонные вирусоносители-мемы-: ватники,колорады и пр.

     

Belskyi

Во-первых, я считаю, что лайки очень вредят формату форума.
Когда нивелируется желание высказаться, и становится достаточно лишь только шлепнуть "Нравится"
Это - гвоздь в общение.

И второе, кто-то должен начать.
Говорить вслух. Иногда громко. Настаивать. Возвращаться к вопросу.
Чтобы озвучивание случившегося хамства стало нормой и не страшило какими-то там банами или иными ограничениями.
Эту практику просто нужно когда-то начинать.

    кто голосовал?  

Suhov

Вообще запретить критику. Пусть только хвалят, или молчат в тряпочку. И форум переименовать в "Поминки". Тогда и ругани не будет, только хвалебные оды, елей и кагор, эхххх, заживём.

    кто голосовал?  

vilkas

Не утрируй!

Мою мысль ты повел совсем в противоположную сторону.

Поливать грязью народы,страны не надо. Можно не хвалить,никто не просит.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

MACTEP

А я вот что хочу сказать, иногда даже один в поле воин.

Ломать легко, созидать всегда и сложнее, и дольше...

    кто голосовал?  

Suhov

Вот скажи - "Президент П лгун, окружил себя ворами и коррупционерами, и ведёт страну в нищету. +Ссылка, подтверждающая один из тезисов." - это критика, или гадость о президенте П?

    кто голосовал?  

vilkas

Лично я ,когда мне Аы бан выдал за фразу:"подолью маслица" воевать не хочу. А за такой же беспочвенный бан(участие в обсуждении) на следущий день интересный пользователь покинул форум навсегда.

Так форум-это мы? Или помахать шашкой до очередной бани и Гордо уйти в перманент.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Liria

Не верю я в то , что атмосфера на форуме изменится. Потому что причина много глубже , чем кажется.
Не станут убирать и политику .Хотели бы, давно что нибудь придумали.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну про политику и раньше темы были, но там так, переругивались, одни и те же политруки, и мало кому они были интересны. А вот темы про Украину касаются почти каждого из форумчан. И, в принципе, достаточно было бы запретить темы противостояния РФ-Украина. Но как это сделать? Тут уж чутье модератора должно быть, чтобы душить в зародыше. И провокаторов, открывающих подобные темы наказывать жестко.

    кто голосовал?  

Suhov

Ещё варианты. "В стране Р ни хрена не производят, сосут из земли пока та даёт и гонят на Запад, лишь бы взяли, талантливый народ разбегается, производство на нуле, смертность растёт, рождаемость снижается, народ нищает и деградирует + ссылка, подтверждающая один из тезисов, и обличающая власть" - это поливание грязью страны и народа Р, или критика?

    кто голосовал?  

Княжна

Была создана Политзона. Сейчас сложно переоценить её значение для форума.

    кто голосовал?  

vilkas

НЕ СКАЖУ! НЕ моя тема.
Кому нравится-пусть критикуют в рамках дозволенного законами и правилами.
При этом не трогая меня,и других пользователей.

Когда некто пишет фразу типа приведенной тобой ,я спокойна ,когда тот же некто пишет мне,что я пионер/скаут или что мне надо сказать мужу--я молчу-молчу да и срываюсь. Потому,что с МОлчаливого согласия и одобрения идет троллинг.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

KALAMIES

Подобное можно сказать о многих президентах, премьерах и парламентариях... Ибо это всё- политика, насилие, ложь, лоббирование и пр... дерьмо... Но выбрали только одного и облизывают тему... годами. Рядом скотства не меньше. Оглянитесь по сторонам. Посмотрите.....

    кто голосовал?  

Vnik

Ну и бан на 10 дней. В следующий раз будет смотреть, какие темы открывать, то есть, точнее, народ троллить..

    кто голосовал?  

MACTEP

Вилкас, это частные, субьективные случаи.
Любой бан выдаётся не за фразу, а по пункту Правил, которые эта фраза нарушила. Нет фразы в том виде -> нет нарушения -> нет бана. Простая и доступная арифметика каждому

По секрету, на форуме есть пользователи, которые активно пишут и ни разу не были забанены. Кто-то же умеет.

Но я говорил о другом, по-моему это правильно и хорошо, что Бельский озвучил проблему. Может быть пока он первый, пока один. Если на форуме душно, одной администрации и модсоставу с этим не справится. Здесь необходима помощь пользователей прежде всего в изменении формата своего того самого общения. Не гадить там где живешь - это ведь так естественно и просто.

     

Suhov

Спасибо. Понятно.

     

Liria

Ну для меня политзона это лакмусовое прикрытие для форума. Чтоб сторонним форум казался адекватным.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

vilkas

Одним будет поливание,другим-критика. И ЧТО?

А еще будет куча оттенков,от видения всей картины вобще ни так ни эдак.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Suhov

Так пусть говорят. Думаешь, говорят с каким то умыслом? У тех, кто говорит, накипело, значит. Если у тебя про финского президента накипело - скажи, обсудим. И про других то же самое, и приведи доказательства своим словам, будешь уважаемым пользователем, а не троллем.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Ох, прочитала:" администрации и медсоставу"))))))

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Suhov

К тому и вопрос был - что не каждый способен отличить голословное поливание от критики. Критика - это благо. Она открывает людям глаза, показывает куда следует расти. Поливание просто стоит обойти стороной, не вступая в полемику, и оно заглохнет, потому что не имеет под собой правды, а значит и силы.

Запрещать критику глупо. Это всё равно что запретить поднимать тяжести в атлетическом зале. Да, их трудно поднимать, но только поднимая их становишься сильнее.

     

Vnik

Вообще тащить ссылки с сомнительных изданий и цитировать их не есть хорошо. Если ты согласен с тем, что там написано, перескажи своими словами, типа: "Я считаю, что и дальше по тексту". И критикуй сколько хочешь. Совсем другой коленкор будет. Люди на тебя по другому будут смотреть, оценивая твои умственные способности. Тогда и ответственней будешь, и семь раз отмеришь.

    кто голосовал?  

Княжна

И эта цель тоже достигнута. Но в большей мере Политзона - это спускной клапан для самого форума. В то время, когда раздел создали, лучшего способа снизить давление, так сказать, не было. И до сих пор система работает.. практически без сбоев.

     

vilkas

Я знаю лично тех,кто уходил не оттого,что их банили. А именно от обстановки.

Я Не ушла ,когда уже совсем решила,что пора удалиться,только благодаря тебе. Пару раз ты навел порядок,соответствующий моему мироощущению.

Да,общать
ся хочется,да дефицит общения и избыток энергии,но когда троллят постоянно,то " Лучше одному,чем вместе с кем попало"

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

Про финского не,а про ситуацию в Финляндии,где я гражданка, писала,но всегда мои посты благополучно удалялись. Сейчас этого модератора нет,но и желания страдать про евроколхоз тоже напрочь нет.

Своими словами тут полтора человека говорить умеет,остальные известное радио цитируют. Что там начитаются,то сюда и несут,как будто другие читать не умеют.

Я тоже ношу,но источники разные,и хочется чтобы люди своё мнение сказали, чтоб себе очередной пазл в мозаику получше ввернуть.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

KALAMIES

Конечно с умыслом. Накипело у некоторых, вменяемых. Их конечно много (интеллигентных и тактичных) но они и мысли выражают внятно и корректно. Остальные - просто уютно сидяшие тролли, желающие бОльшей крови, как в комп. игре Укр vs Ру. Но это - не игра...
Несколько моих постов сегодня подтёрли, но я отвечал гоблинам - хамам адекватно. Тратя по 10 минут на набор короткого текста, включая редактирование. Я ж не ты, не умею в сумерках...... ну ты знаешь....

     

Liria

Это всё хорошо до тех пор , пока общение не переходит на личность и оскорбления.

Форумчанин высказал своё мнение , не оскорбляющее никого лично , а ему в ответ мат и оскорбление. Это уже перебор..

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

Belskyi

Пример про зал - прекрасный.
Как Вы думаете, ребята, что работают грузчиками в порту, они в зал ходят? Им нужно поднимать там тяжести, чтобы становиться сильнее на работе?
Поднятие тяжести в атлетическом зале, если это не является частью силовой нагрузки профессионального спортсмена, имеет нулевой выхлоп. Весь этот пот, усилия и крехтеж впустую.

Так и с критикой.
Ничего ни на миллиметр не изменится, хоть Вы, хоть я здесь напишу о Путине. Путь это будут мегабайты информации.
Ничего...
Изменятся лишь только наши взаимоотношения. И этими спорами, мы изрядно испортим воздух вокруг. Настолько, что обычным пользователям станет не комфортно находиться рядом.
Именно этот эффект сейчас и происходит в околополитических дебатах на форуме.
И мало того, что впустую, так нет культуры спора.
Часть пользователей портит воздух совершенно намерено, выискивая всё новое и новое. Всё более провокационное.
Когда не срабатывает в политике, это постится в темах о спорте. Когда не срабатывает там, отыскиваются старинные темы, где никто не писал лет по 5-7.
Я это называю провокацией.
Явной.
Одна за другой.
Изо дня в день.
Итог - нынешнее положение вещей.

    кто голосовал?  

MACTEP

Слава Богу, у нас преобладает всё-таки модсостав

     

Liria

Иногда тему вдруг переносят в закрытый раздел и человек не сразу видит, что он уже в другой зоне.. И тут на него кушат и обрушивается. Эмоции переходят в открытый раздел , где продолжают цеплять и провоцировать.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

     

vilkas

эту часть ожно пальцами одной руки пеесчитать.

Есть запрет на создание тем-клонов? почему он бездействует?
вот сегодня и сейчас
днем закрыли,и опять понеслось ве т же самое:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=78618

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

А Лирии вобще медаль выдать за выдержку жесткого троллинга и предвзятости модерации(в прошлом)

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

vilkas

А когда из закрытого отдела в открытый? и такое было. Пишешь,ссылки даёшь на ресурсы,которые не хотелось Бы ВСЕМ ,всему свету открывать,а тема рраз и из подвала вылезла.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Liria

Ну .. , человек вообще всю мою подноготную изучил.. Имя Отчество Фамилию , кто , что и как.. Надеюсь успокоился шо я не кгб.

-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Сняла с языка (с) Примерно нечто похожее хотел написать как-то....

     

eve

Может, попробовать сделать зону анонимной? Ну, чтобы выпускаемый в подвале пар не создавал предвзятости между собеседниками в мирных темах.

А в мирных темах наказывать не только за мат, но не поощрять молчаливым согласием модераторов и прямые оскорбления, касаемые пола, национальности, профессии и т.п.?

     

Belskyi

Не знаю.
С первого взгляда, мне тоже показалось, что оно как громоотвод сработает и полегчает.
По-началу, быть может, оно так и было. Не могу сказать. Меня тогда еще не было на форуме.
Но сейчас начинают оправдываться и опасения тоже, связанные с организацией "подвала" - конфликты оттуда начинают просачиваться и наружу тоже; манера общения, подход к форме подачи информации и к самой подаваемой информации, меняется. Он становится единым у пользователя.
Как можно ждать адекватного и спокойного общения в общаке двух юзеров, если они только что в подвале вспомнили матушек и послали друг друга?
Начинает стираться грань дозволенного. В словах, в картинках, в критике.
Честно, я никогда не ожидал, что в теме о Дне Победы будет стеб над платьями ветеранов из хора. Я не мог этого представить. Даже на Суоми.ру.

Поэтому, на мой взгляд, однозначно положительно оценивать организацию Политподвала, я бы не стал.
Это очень опасная штука, которая сейчас начинает давать свои плоды.

    кто голосовал?  

финofil

понятно откуда такие страсти-война всё ближе к нам. как тут реагировать спокойно? еще и профессиональные тролли с двух сторон. у них работа, ясно, но всё равно раздражает.

    кто голосовал?  

MACTEP

Не бездействует.

Сигнал поступил - сигнал обработан. Спасибо, кстати

Но это опять и снова - частности. Вот когда сами пользователи перестанут постить подобные темы на форум - вот тогда (по сути) и нужда в наших дополнительных функциях отпадёт.

Если бы всю эту людскую энергию да направить на созидание...

    кто голосовал?  

Belskyi

Нельзя давать разрешения на выпуск пара. Хоть под своим именем, хоть без оного.
Человек привыкает к этой эмоции; привыкает к ощущению удовольствия от эмоциональной разрядки, поэтому будет стремиться это повторить еще и еще раз.
Форум не должен становиться отхожим местом.
Даже, если это делается во благо, как кажется сперва.

    кто голосовал?  

vilkas

По мне польза была,когда все ,вроде вежливо троллившие до,вдруг как с цепи сорвались и показало все свои зубы в три ряда.

Или показали,что даже во вседозволенности можно оставаться человеком.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

KALAMIES

На любом форуме есть личка, пусть сруцца там и дуэли со стрелками устраивают. Проходили за много лет это во многих местах в инете... Часто в реале одна сторона приходит, а ... "пыжащая"- нет)))))))))

     

Княжна

Темы переносят не вдруг, к сожалению. Чаще всего к этому приводит манера, которую принимает большинство участников дискуссии в теме. Они сами же её в Политзону и отправляют. Об этом уж не раз писали. Жаль тех, кто хотел бы видеть и обсуждать интересную тему в открытом разделе, но эта проблема пока не нашла решения.
Даже воззвания к пользователям бессмысленны, поскольку люди все взрослые и прекрасно все знают, что говорят и пишут. То есть, делают это осознанно.

    кто голосовал?  

Belskyi

Не уверен, что в этой пользе есть польза.
Вы до этого не знали, что люди могут вести себя отвратительно, если снять установленные социально-этические нормы?
Чтобы предполагать о наличии волосатой задницы у виолончелиста не нужно идти со всем симфоническими оркестром в баню. А вот когда уже ты увидел всех их в бане голыми, то потом великая и высокая симфоническая музыка в их исполнении звучит как-то уже не так.

     

KiDr

Просто в некоторых темах лучше пошутить, чем сказать правду

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Лейкин

Смысл политтем в том, чтобы ругаться. Врезать оппонету, высмеять, оскорбить. Люди туда идут специально именно за этим. Вызов, борьба, выброс адреналина. Никогда не будет там спокойных уравновешенных дискуссий.
Раньше это было меньше заметно, но сейчас политика очень агрессивно вторгается в жизнь людей. Люди ведутся. Кто-то от скуки, кто-то за деньги. Кому-то важно разделится на "мы " и "они".
Политтемы, таким образом, эксплуатируют не самые лучшие стороны человеческих характеров. Осуждать это - всё равно что осуждать волка, за то что он съел зайчика.
Я всё-же думаю, что в условиях отдельно взятого форума победить это можно. Надо запретить любые политические темы и обсуждения. И написать это большими буквами сверху. И следить за выполнением.
Это конечно негативным образом скажется на посещаемости.
По моему глубокому убеждению, деньги пахнут. Не важно, большие или маленькие. Хотите насладится их запахом - читайте политтемы.

    кто голосовал?