kolobok

Говорят что Путин там чего-то подписал, что теперь будут брать в армию и тех кто отслужил в других странах. мол не будут призывать только тех кто отслужил в странах с которыми у россии есть специальный договор. спрашивается, есть ли такой договор "специальный" с финляндией? кто что знает?

"Владимир Путин подписал документ, который аннулирует освобождение от призыва на военную службу тех граждан, кто уже отслужил за рубежом. Закон разместили на официальном портале, и он вступит в силу начиная с 1 августа нынешнего года.
Освобождение от службы в составе российской армии сохранится только в случаях, когда этот момент специально оговорён в международном соглашении".


Read more: http://newsroom.su/?p=7078#ixzz2VjLyMfaA

     

Vi-j

Попробуй на форуме для призывников спросить http://www.prizyvnik.info/forum/
У меня знакомый этим вопросом интересовался, по его исследованиям вроде как служить нужно.

     

sweet123463

Уменя абсолютно свежие сведения , разговаривала на этой недели с придурками из военкомата. Сказано было, что с вероятностью 100 процентов заберем

     

mafalda

а полистать в темах?

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=59813

     

kolobok

так это старая ссылка, а он вроде вот только недавно что-то подписал и с этого 1 августа мол действие начнется.

а да , не досмотрел до конца. спасибо за ссылку.

     

mafalda

какая старая тема? из думы пошла,кремлины только подписали,в чём разница?поправки?что нового они добавили к тугодумовцам?

     

kolobok

там был проект думы и бумага была отправленна на подпись президенту, который мог бы и не подписать. а теперь вроде как подписал и с 1 августа будет действовать. но если есть таки какой-то "специальный" договор с финляндией, то может и зачтут. но что-то мне кажется, что вряд-ли..

да, кстати, извиняюсь что не доконца ссылку прочитал..

выходит, что если парень тут отслужил, отчучился, а потом если в россии работу найдет, то до работы дело не дойдет? как только зарегистрируется - так сразу в армию и отправят? то есть лучше идти и отказываться от российского гражданства?

     

mafalda

Это нужно обращаться в финский парламент или к министру вооружённых сил.чтобы договаривались т.к. это связано с экономией и трудоустройством,я попробую задать этот вопрос

     

duche

Горячий привет, всем ко еще нет 27, прямо на границе и заберут во солдаты:

Президент РФ Владимир Путин подписал закон, направленный на решение проблемы комплектации Вооруженных сил за счет призыва в армию новых граждан России, которые уже прошли военную службу на прежней родине, сообщает пресс-служба Кремля. Как отмечают в Министерстве обороны РФ, разработавшем этот документ, большое количество оснований для освобождения или предоставления отсрочек от призыва, демографическая ситуация, а также "нежелание значительной части граждан выполнять обязанности военной службы" не позволяют укомплектовать Вооруженные силы необходимым объемом рядового и сержантского состава.

Новым законом предусматривается решить эту проблему, отменив существующее освобождение от призыва в армию для граждан, которые прошли военную службу в другом государстве, сохранив его только в тех случаях, когда это предусмотрено международными договорами (сейчас такой договор заключен с Таджикистаном от 7 сентября 1995 г. и подписано соглашение с Туркменистаном от 23 декабря 1993 г.). Соответствующие поправки, вносимые в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", призваны увеличить "объем призывного ресурса".

http://pravo.ru/news/view/85767/

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Le

В чем проблема-то? Как может российский гражданин служить в финской армии? Хотите в финскую армию, отказывайтесь от гражданства.

    кто голосовал?  

vappu

Запрсто может сохранить российское гражданство, получив финское.

А в Израиле, например, и без гражданства призывают в армию, достаточно просто постоянно там жить - так что вот теперь можно отслужить у них, приехать в Россию на учебу - и загреметь в армию повторно .

     

Le

Знаю про два гражданства, я про этику... В Израиле хотя бы арабских граждан не призывают, все же есть понимание у людей.

     

ID

Погодите, детей с "двойным" гражданством в армию в Суоми не берут?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Le

Берут и совершают ошибку. Потому что российский гражданин присягнувший Финляндии является изменником, просто пока на это смотрят спустя рукава (в России).

     

Савинков

Во поджилки у народца затряслись)))) А отслужить слабо))))

     

sweet123463

А что , товарищ Савенков, сам -то ты пошел бы после финской армии служить еще и в Российскую? что-то я очень сомневаюсь.. Да и дело -то не в поджилках

     

mafalda

а причём тут на границе?если чел не стоит на учёте,не в розыске,кто его заберёт?

смешно другое вот это -"Армия должна быть профессиональной. Это значит, что мы должны отказаться от массового призыва на срочную военную службу" (В. В. Путин, декабрь 2000 г. )

     

wolfhound

Ссылку на закон хотелось бы посмотреть.
Технически если призывник переедет жить в России по какойто причине в Армию его могут забрать, вопрос в другом это будет после определенного срока или сразу после регистрации в РФ голубки пожалуют.

     

mafalda

Так Дуче дал ссылку там всё есть. Соответствующие поправки, вносимые в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

http://pravo.ru/news/view/85767/

http://docs.pravo.ru/document/view/2881

     

mafalda

нет,я же писала и ссылки в теме есть,сначала надо встать на учёт т.к. без мед.комиссии незя,или добровольно или под расписку по повестке,регистрация всего лишь инфа идущая прямо в военком.

     

wolfhound

Теоретически так , но зная ловкость и всякие там Российские подзаконности могут быть, так называемые перегибы, а то что за перегибами стоят люди, чинушам наплевать вот, что настораживает.
Обзовут уклонистом , так в один день и медкомисия и самолет до магодану , а на пересылке свои вопросы. Предупредить легче чем лечить.(одно лечишь другое калечишь)

     

mafalda

Вы забыли на право альтернативы,кто мешает знать свои права учитывая закон?или вы про беспредел в Росс.федер.тогда бумага на стол об отказе от такого гос-ва

     

ID

Наверное, могут быть проблемы с отказом от гражданства РФ после службы в армии Суоми? Если выяснится. Не отпустят пока за измену не расплатишься...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

wolfhound

Вы конечно правы, но хочется справедливости. А полностью отказаться не все могут . Нюанс с жителями евро союза не совсем ясен в законе об этом нет информации . Подал человек заявление на регистрацию в РФ попадает он под закон или нет вот в чем вопрос.

     

mafalda

да попадает т.к.именно место проживания -регистрация влияет на законность призыва,постановку на учёт и в случаи трудности вручения повестки объявят в розыск и с полицией вручат повестку,далее за неявку штраф,мне интересно какое ещё наказание предусмотрено,я сомневаюсь за насильственную отправку служить такого закона не нахожу и что штрафами будут давить?

     

duche

оч. просто - чел призывного возврата, переехал границу, гутен таг, смотрят и повестку - прибыть в ближайший военкомант (например, Выборг) для выяснения личности и возможности призыва, ибо живет за границей, потом чел. канешна не прибудет в военкомат, тогда розыск и все, в Россию больше не ходок...

а что там про массовой призыв, то будете в ленинской, простите, красной комнате в казарме изучать под присмотром политрука или батюшки...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

nicolas

Все просто... лучший вариант - на границе смотрят возраст в паспорте, вручают повестку " прибыть такого-то числа для получения приписного свидетельства" в такой-то военкомат. Прибыл-получил-расписался и служить Родине без последствий. Не самый лучший вариант - с границы везут в военкомат и прям оттуда - служить Родине. Совсем не лучший вариант - смотрят возраст-вручают повестку- мальчик не является, его подают в розыск со всеми последствиями( пока только денежный штраф) . А если призыв прошел уже - статья и срок за уклонение.... В Москве милиция часто во время призыва стоит у выходов из метро или бродит по улицам и "отлавливает" мальчишек призывного возраста - всех везут в отделение, а " там разберутся". вот такие перспективы и сказки про наемную армию. знаете давнишнюю советскую поговорку -"лучше попасть под дорожный каток, чем под волну" )))))

     

brodaga @ po zizni @

А как Вы такой парадокс объясните : парень имеет 2 гражданства . Отслужил в финской армии . Соответственно , принял ПРИСЯГУ ... Поехал в Россию , где его отлавливают и отправляют в армию российскую . Где его ждёт ещё одна ПРИСЯГА . Может быть , диаметрально противоположная . Бред , однако ...
Чтоб не нарваться на оскорбления ( типо : " Предатель " и т.д. ) , уточню - мой УЖЕ все вопросы закрыл ...

     

duche

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

mafalda

смешные вы,чтобы вручить повестку для этого военкомат должен её выписать,кому не зная?в законе нет,чтобы этим занимались то есть выписыванием повесток менты или пограны )))) это где написано про какую статью и срок за неявку в военком?есть штрафы да,что ещё? и причём тут поправка,кто им мешал это и сейчас и раньше делать?

     

leijona3

Учитывая ,что основная часть росс. женщин ,живущих здесь и оформивших сыновьям второе росс. гражданство ,как правило, делают прописку им в РФ. По разным соображениям.
Ясное дело,что военкомат уже имеет после этого на руках список нужного "контингента"...

Раньше мешало делать это ,как раз , именно то,что отслуживший в другой Армии не мог призываться в российскую.теперь этого пункта нет.

     

kolobok

да, я не хочу чтобы мой ребенок , родившийся здесь и которого финляндия+родители вырастила и воспитала , и который отслужив здесь таким образом "отдал долг родине" ,а рф не потратила ни копейки (и соответственно он ей ничего не должен кроме налогов, если будет там работать). и при этом хочет использовать его в качестве пушечного мяса .
и радость ваша по данному поводу, выглядит как злорадство не более.
эх жалко оскорблять и материться тут нельзя..

     

mafalda

Ну тогда как гражданин Суоми,которая разрешила наличие многогражданства,должен добиваться от своей страны,которой присягнул договора по этому вопросу с Россией,а зачем тогда "ребенку , родившийся здесь и которого финляндия+родители вырастила и воспитала , и который отслужив здесь таким образом "отдал долг родине" ,а рф не потратила ни копейки (и соответственно он ей ничего не должен кроме налогов, если будет там работать)" гражданство такого гос-ва РФ?

     

kolobok

проще отказаться от гражданства рф. но ведь и за это 800е хотят! вот скоро гуськом и пойдем отказываться .. номерочки на руках писать, записывать очередь в тетрадочки.. эхехе... "спящая красавица"...

     

mafalda

Но этот вопрос не снимался,если чел ещё не отслужил в Суоми)))) я так думаю сейчас "зачесались" все гр.РФ по всему миру)))) ну и делают регистрацию,а зачем её, РФ посещать?фигня этот закон,как и многие другие там кабаевыми-валуевыми написанные,их можно обходить,нет там законов один беспредел

     

Bertta

проще отказаться от гражданства рф. но ведь и за это 800е хотят!
за отказ от гражданства пошлина 91 евро.

     

mafalda

Паспорт получал деть?Он может не отказываться,написать заявление,что он не гражданин и что гражданство оформлено ошибочно,да много способов чтобы его лишили))))) я знаю,что консульские путают буковки И.Ф и они не соответствуют финским докам,ещё вкатывают отчества почти финским детям при этом пофиг,что папа носит второе имя,да много чего смешного,эта страна абсурда

     

Bertta

не понимаю зачем, ребёнку выросшему в Суоми делать прописку в России. а без прописки не должны всё таки в армию взять?

     

leijona3

Раз делают ,значит им это надо: кто-то материнский капитал хочет получить, у кого-то дела с недвижимостью-в РФ же "резидент-не резидент" статусы вроде как влияют.
Ну рискнули раз , был парень невъездным в РФ до 28 лет,а потом-свобода...пока росс. верхушка опять что-нибудь не придумает ...

     

okean

Процесс отказа от гражданства очень сложен. Сам прошел это. Стоит дорого помнится именно около 800е ( если сейчас не подорожало) . Необходимо собрать кучу справок, особенно трудно с российской налоговой службой, и если не пройдена служба в армии ( по возрасту до 27 лет) никто Вас не отпустит "из гражданства" Все предусмотрено. При всем ОК ждать около года ( хотя оговорено 6 мес) и то по усмотрению.
С другой стороны - если все же имеешь гражданство , значит любишь Родину, чего уж и не послужить любимой.

     

kolobok

это если ты имеешь гражданство, значит ты любишь, а если гражданство тебя.. значит ты ему больше нравишься, чем оно тебе.
да и вообще, не в морали дело. а в информации - если есть "конкретная договоренность" между финляндией и россией, то наверное подпаски не давили бы на мораль, а сказали бы сразу - что это не только таджикско-туркменская привилегия.

     

mafalda

Раздел II. ВОИНСКИЙ УЧЕТ

Статья 8. Организация воинского учета

1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:

освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
проходящих военную службу или альтернативную гражданскую службу;
отбывающих наказание в виде лишения свободы;
женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

     

Bertta

ОКЕАНу- в прошлом году отказивалас от гр-ва. да, справок много. но стоит именно отказ 91 евро. и с налоговои проблем не било.правда я не военнообязанная. за 4 месяца пришел ответ.

     

okean

А что за договоренность? В отношении чего?
Классно, что так подешевел отказ, а я платил громадные деньги, верно было это в 2006году.

     

FIO

Я вышел из гражданства России в 2001 году. У меня, имевшего ПМЖ и стоявшего на учете в консульстве, вся эта процедура заняла тогда не более 30 минут. Никаких справок, за исключением документа о получении гражданства Финляндии, предоставлять не требовалось, нужно было лишь заплатить консульский взнос – 323 евро.

     

FIO

Было оформлено ПМЖ и стояли на учете в консульстве?

     

Bertta

Было оформлено ПМЖ и стояли на учете в консульстве?

да, ПМЖ и на учёте в консульстве была.

     

nicolas

Вы не подскажете, в какой срок должен зарегистрироваться прибывший/приехавший в россию с момента пересечения границы? Это проверяется по штампу в паспорте, по авиа/жд билетам... без регистрации практически жизнь невозможна, за исключением "навестить родственников на пару дней" А если у него есть прописка - то там и повестка его уже ждет))) Отлаженный механизм! Если у вас дети - вы хотите на проктике проверить, каков механизм и санкции?

Уголовная ответственность. Уклонение от военной службы.

Уголовная ответственность предусмотрена за уклонение от армии (в частности, уклонение от призыва на военную службу).
Уклонением от армии, согласно п. 4 ст. 31 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», признаётся неявка без уважительных причин гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу.
Только неявка по повестке без уважительных причин может рассматриваться влекущим за собой уголовную ответственность за уклонение от армии (уклонение от призыва на военную службу.

Субъектом преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 328 УК РФ, может быть только гражданин, подлежащий призыву на военную службу и не имеющий оснований для освобождения или отсрочки от призыва на военную службу.
Согласно ч. 1 ст. 328 Уголовного кодекса РФ, уклонение от армии при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трёх до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Уклонение от призыва в армию характеризуется виной в форме умысла, прямого либо косвенного. Для установления в действиях гражданина умысла в уклонении от призыва, требуется подтвердить:
а) факт неявки гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу;
б) отсутствие уважительных причин неявки;
в) факт вручения гражданину повестки.
Если хотя бы одно из этих трёх обстоятельств не установлено, то оснований для привлечения гражданина к уголовной ответственности за уклонение от воинской обязанности нет.

Уважительными причинами неявки призывника по повестке военного комиссариата, согласно п. 2 ст. 7 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», признаются:
а) заболевание или увечье гражданина, связанные с утратой трудоспособности;
б) тяжелое состояние здоровья отца, матери, жены, мужа, сына, дочери, родного брата, родной сестры, дедушки, бабушки или усыновителя гражданина либо участие в похоронах указанных лиц;
в) препятствие, возникшее в результате действия непреодолимой силы, или иное обстоятельство, не зависящее от воли гражданина;
г) иные причины, признанные уважительными призывной комиссией или судом.
Вручение повестки призывнику производится под расписку.


Административная ответственность. Нарушение обязанностей по воинскому учету.

Административная ответственность предусмотрена за следующие деяния:
а) неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины;
б) убытие на новые место жительства либо место временного пребывания на срок более трех месяцев;
в) выезд из РФ на срок свыше шести месяцев без снятия с воинского учета;
г) прибытие на новые место жительства либо место временного пребывания или возвращение в РФ без постановки на воинский учет в установленный срок;
д) несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства в пределах района, города без районного деления или иного муниципального образования;
е) уклонение гражданина от медицинского освидетельствования либо обследования по направлению комиссии по постановке граждан на воинский учет или от медицинского обследования по направлению призывной комиссии
ж) умышленные порча или уничтожение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, либо небрежное хранение военного билета или удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу, повлекшее их утрату.
Совершение каждого из указанных деяний влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

Обжаловать постановление об административном правонарушении можно в течении десяти суток со дня вручения копии постановления.

     

vappu

До 90 дней без регистрации можно провести гражданину России в России.

     

0-X0

Всегда считала, что присяга у военных для того существует, чтоб одной стране служить, если вдруг война и всё такое.
А если обеим - какая же тут безопасность? Шпионство и предательство....
А если человек нарушил данное одной стране слово, пошёл служить в другой - он ненадёжен, и зачем такой солдат?

     

leijona3

Когда есть понятие как "обязанность"-о какой надёжности может идти речь?

     

FIO

И почему так! Ведь при оформлении ПМЖ предоставлялись нужные документы, в том числе и с налоговой службы.

     

nicolas

Гражданин, прибывший для временного проживания в жилое помещение, не являющееся его местом жительства, на срок свыше 90 дней, по истечении указанного срока обращается к должностному лицу, ответственному за регистрацию и представить:

документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина по указанному адресу (договор найма (поднайма), заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение).

     

Bertta

ну это не ко мне вопрос почему так. а при оформлении ПМЖ никаких доков не нaдо было. только внутренний паспорт. тоже через кон-во делали.

     

Чон Сон Ы

Россия как всегда отличилась непоследовательностью решений. Сами не знают, что делать, страна разваливается, армии никакой, того и гляди америкнцы придут и власть скинут. А так хоть численность армии поднаберут, в интернете покажут, авось враги испугаются.
Да поздно уж метаться, государство обречено. Воровать меньше надо было.

     

FIO

Знак восклицания – это не знак вопроса.
Я оформлял ПМЖ на всю семью в России в середине 1990-х. У нас тогда забрали внутренние паспорта и трудовые книжки, мы сами ходили в налоговую службу за справками об отсутствии задолженности и снимались с прописки и учета в военкомате. Ушло на оформление ПМЖ примерно два месяца.

     

leijona3

Я перепутала с иностранным гражданином...

     

mafalda

А в Россеи придумали для "иностранцев" не присяга,а обязательство там другая форма

     

mafalda

да можно было просто ссылку,я всё это читала,только никаких санкций неможно,если есть причина и невручённая под расписку повестка для начала всего лишь на постановку на учёт,далее по Конституции чел гр.РФ не обязан иметь регистрацию,далее военком предлагает через 3 м встать на учёт по месту временного прибывания,для "фигоро"это не проблема.