Volsuvuori

Я давний читатель портала, но тем не менее назрела необходимость получить информационную поддержку у участников форума. Последние несколько месяцев у меня возникли сложности с работой, точнее с тем, что зарабатывать получалось совсем немного, минимум, позволяющий оплачивать счета по моему ОУ. Как многие, я была, так называемым "вынужденным" предпринимателем. То есть у моей компании ОУ был всего один заказчик услуг. И когда он продал свой бизнес, новые владельцы за 2 недели научились более менее справляться и дальше решили работать своим семейным подрядом. То есть для меня работы не стало совсем. Одновременно с этим пришло письмо о получении мной Пюсювы.

Далее я обратилась на биржу труда и объяснила ситуацию. В том числе и то, что даже с моим свободным английским, без достаточного знания финского, я не смогу найти новых клиентов для своей компании и вынуждена приостанавливать деятельность компании, чтобы прежде всего прекратить поток счетов, которые не на что оплачивать и в перспективе ликвидировать компанию. Дали анкету на финском, которую с помощью финского мужа заполнила. На бирже объяснили, что примут решение и перешлют его в Кела.

На сегодняшний день фирму продала уже и хочу в понедельник идти до назначенной даты на биржу и сообщить об этом. А также о том, что хочу попасть на интенсивные курсы, которые предлагает työvaenopisto с сентября. Kurssilla lähiopetusta 14 t/vk ja kotitehtäviä 7 t/vk. Таким образом. больше 20 часов в неделю.
С бухгалтером моей фирмы мы решили показать, что зарплаты у меня в 2013 году не было, потому что все уходило на оплату счетов, это правда, к сожалению. И мне сейчас вернут УЕL за 5 месяцев.

Вопросы такие:
1. какую причину увольнения или потери работы лучше указать? Каренсия будет скорее всего и к ней мы с моим финским мужем готовы ))
Но как себе не осложнить ситуацию еще больше?
2. Как попасть на курсы финского? На адаптационный период право я утратила, так как живу уже 5 лет, все годы по статусу А. Все время работала, в кассах и профсоюзах не состояла.
3. Возможно ли получение пособия, так как сидеть на шее у мужа не хотелось бы, все таки я все время работала и платила налоги.

У меня острейшая необходимость сейчас идти учиться, чтобы затем работать, используя свои дипломы. На неквалифицированных позициях я испробовала за 5 лет все возможное, включая предпринимательство. Но критика и помидоры приветствуются, если это новичкам поможет избежать моих ошибок. Особенно интересует мнение uusisuomalainen, но буду благодарна за любые советы. Заранее спасибо!

     

Haha

2. Сказать на бирже, что вы хотите попасть на курсы финского, без периода.
3. Вроде как с этого года пособие платят всем, независимо от доходов супруга.

Про остальное - не знаю.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

pikkupupu

1. В этом я не сильна, точно сказать не могу. Но если причина увольнения в связи с закрытием фирмы, может быть и не будет каренсии. Это всё зависит от конкретного работника келы мне кажется, ибо в законах все очень туманно обычно и все зависит от того как трактовать.

2. Курсы вы получить можете и без адаптационного периода, но по остаточному принципу. Т.е если останутся места после всех рапатриатов, беженцев и тех кто на адаптационном периоде еще. Зависит от города, но обычно мест и им не хватает.
Но если вы безработная обратитесь в местный кансалаисописто, там должны быть курсы какие-нибудь, сейчас как раз начало учебного года. Они недорогие и безработным часто полагается скидка.

3. Если статус А - то должны платить пособие. Доходы супруга не учитываются.

     

Volsuvuori

Спасибо, большое за ответ! А что означает без периода? Можно поподробнее: какого периода? А как скоро начнут платить пособие? Ресурсы и терпение супруга не бездонные же ))

     

Haha

Ну без адаптационного периода. Вам все равно составят "план жизни в статусе ищущей работу". Вот пусть там и впишут, что хотите на курсы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

len4ik

Я думаю вам назначат каренсию. Потому что вы сами себя лишили рабочего места , продав бизнес. Вот если бы объявили фирму банкротом... ( каренсия 3-4 месяца)
ТТ. Пошлет вас в КЕЛА , так как не состоите в кассе, профсоюзе

     

Volsuvuori

И никак избежать или хотя бы сократить срок каренсии невозможно? У меня есть полдня чтоб сформулировать как я попала в свое безработное положение правильно с точки зрения законов. Я могу написать, что была отправлена в какую-нибудь лому или еще что. Могу написать, что истек мой контракт. Я за 2013 год не получала зарплату. И предприятие, не имея достаточных средств вынуждено было остановить работу. А затем сменился собственник. Если я 3-4 месяца без дохода, то это обрекают моего папу пенсионера в России на невозможность купить лекарства, которые ему нужны после инфаркта, там всего 50-70 евро, но ему их не выкроить. Да и семейная жизнь легка не будет.

     

Haha

Если истек контракт, то право на пособие начинается через 10 дней. Но вы же были не как контрактный работник фирмы, а предприниматель, и еще целых 8 месяцев в 2013 году числились им...
По-моему, это не пройдет.
Вообще, не понимаю, почему "народ" боится спросить у сотрудника биржи тружда, как правильнее обозначить ситуацию. Откуда такое изначальное убеждение, что "обманут, надуют, сделают в свою пользу"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

len4ik

Ваш российский папа вообще никого не волнует( он же как то жил 2013 год без вашей зарплаты?) нужно было объявлять предприятие банкротом. А как вы отправили себя в ломатус,? Если это возможно то пишите что в дома усе. Но какой отпуск если вы уже там не работаете?
Если сменился хозяин, но вы остались там как работник и новый хозяин отправил вас в ломатус, то тогда каренсию могут не дать

     

Volsuvuori

Спасибо за информацию! Но я именно была работником в фирме, согласно своему виду на жительство. И даже директором в своей фирме не имела прва быть, т.к. ограничения по профессиям в виде на жит-во. Как предприниматель не имела доходов.
Недоверия или страха никакого нет к бирже, есть понимание ситуации, что информацию у них получать непросто, в силу их загруженности. Да и несколько нелепо в моей ситуации спрашивать совета: а может у меня контракт истек или я в отпуске была, как лучше? Я много работала, строила семью, учила финский как могла и на различные формальности не оставалось времени и сил. Я думаю, это типичная ситуация. Сейчас прошу совета, как лучше оформить, потому что как-то оформить надо. И время появилось)

     

len4ik

каждый думает в меру своей распущенности
Если сама хочет надуть объегорить то и соответственно не доверяет и ТТ

     

Haha

Что-то я не поняла. Вы были работником в фирме (то есть на договоре?)? А как же "как многие, я была, так называемым "вынужденным" предпринимателем. То есть у моей компании ОУ был всего один клиент"...-?????
Или работником или предпринимателем, хоть и вынужденным...
Или я что-то не понимаю...: "последние 3 года являлась работником в своем ОУ. ....деятельность фирмы вынуждена приостанавливать и фирму продавать. "

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Volsuvuori

Спасибо за идею! Я как раз доверяю ТТ, просто консультироваться по собственному трудоустройству/увольнению не видела возможности. А благодаря Вашей реплике, я думаю, что так и сделаю. Просто спрошу, какой документ принести и как его оформить. Честно скажу, что ничего не оформляла. И надо ли это сейчас делать. Как раз инспектор был очень доброжелательный и старался как мог дать мне инфу что далее следует делать.

     

nezaika

Не совсем поняла - каким образом при смене владельцев заказчики от ваших услуг отказались? Какого типа контракт у вас был с предыдущими владельцами? И почему вам вернут УЕЛ, вы перестали быть предпринимателем 5 месяцев назад?

     

Volsuvuori

Вы очень правильно увидели ситуацию, она такая немного шизофреническая. Именно, что была я обычным работником в прчечной, бегающим между стойкой ресепшина, кассой, стиральными машинами и химчисткой, и itsepalvel, а также выполняя свою норму у манкеле. Но налоги за себя как за работника платила я сама, для этого и было открыто ОУ, это было условием получения этой работы, а на тойминими, например я и права не имела, так как согласно виду на жительство на предпринимательскую деятельность у меня не было права. ОУ может открыть и турист в Финляндии.

     

Haha

(Еще раз, я не специалист, а так... время коротаю) Отметая лирику, формально вы были предпринимателем/директором ОУ, закрывшим фирму по неким объективным причинам.
Вот с этим, по-моему, и надо идти в ТВТ.
И еще одно по-моему: если бы вы с этим пришли в январе 2013 - сразу после появления объектитвных причин, то было бы несколько логичнее... а так вы закрыли фирму спустя полгода с лишним... Типа "и чего ждали?" вопрос появляется (не у меня!)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Volsuvuori

Спасибо Вам за ремарку! Люди купили прачечную и сами теперь в ней работают. Предыдущий владелец фирмы, в которой я работала, я сама. Не оформляла никаких рабочих контрактов сама с собой, но наверное могу это сделать сейчас. Если могу? Вернут УЕЛ, который я выплатила, автоматом оплачивая счета, не имея зарплаты, так как все средства, которые поступали на фирму, я не отправляла в зарплату, а с них оплачивала страховки, УЕЛ, бухгалтеру, и пр.
А владельцы ОУ, работающие в своих компаниях есть на сайте? Не я ж первая в подобном раздвоении личности ) Коллеги, поделитесь опытом, что у меня с самой собой должно было быть оформлено и как я должна была расторгнуть наши близкие отношения в сложившейся ситуации.

     

Volsuvuori

Знала, что будут прачечную продавать, это тянулось даже более, чем полгода. Поэтому бывший владелец прачечной уже старался и сам по минимуму работать и нам, 2м работникам работы было мало. Надеялась, что когда новые купят, будут развивать дело и будет лучше. Так обсуждалось, а на деле вышло, как вышло.

     

nezaika

Погодите, а решение со страховой о возврате УЕЛ вы уже получили? Он же с з/п вообще-то не связан, а выплачивается независимо от того, выплачиваете ли вы себе з/п или нет.

По сабжу:
Если они просто перестали заказывать услуги, то это будет видно из бух. отчетности (нет поступлений, одни расходы).

Берете все бумаги с бух.отчетностью и бумагу о продаже фирмы и идете сдаваться в твт. Ничего сложного. От милых первопопавшихся консультантов много информации не ждите, они, как правило, не очень в таких тонкостях разбираются и дают общую информацию. Помогут заполнить анкету, а решение по вашему делу будут принимать более компетентные в таких делах сотрудники. Можете попросить консультацию именно с теми, кто принимает решения по предпринимателям, до заполнения всех бумаг.

     

Volsuvuori

Спасибо за совет, попрошу у бухгалтера баланс. Да, я пока всего один раз была в ТТ, получила анкету, дома с мужем заполнили, отнесла обратно. Но завтра пойду опять. К какому инспектору теперь обращаться? До этого, я была там, где yrittäjä. А теперь у меня и компании нет. Ну, там скажут. А как долго может тянуться вот это первоначальное общение. От встречи до встречи назначают по 1,5 месяца.

     

Volsuvuori

Погодите, а решение со страховой о возврате УЕЛ вы уже получили? Он же с з/п вообще-то не связан, а выплачивается независимо от того, выплачиваете ли вы себе з/п или нет.

Решение о возврате есть, это бухгалтер со страховой сама решила. Мне б и в голову не пришло. В страховой тоже отнеслись с пониманием ситуации.

     

nezaika

Если вы уже что-то заполнили, но бумаг не прикладывали, то рано или поздно вам придет письмо с просьбой бумаги эти приложить. Так что если пойдете завтра, то попросите, чтобы приложили копии к тому заявлению. Направят скорее всего к тому же консультанту, но это не обязательно. Как долго будут рассматривать - тоже неясно, так что чем больше вы донесете бумаг о вашем положении, тем быстрее будет результат. Если в ваших бумагах все так плачевно с доходами, то это вам в данном случае на руку.

Сразу же скажите про курсы, возможно это сподвигнет их на ускорение в работе.

     

Volsuvuori

Огромное спасибо за конкретику!

     

nezaika

А, вдруг подумала. Просто так уел возвращать или уменьшать не будут. Например, чтобы уменьшить выплаты, достаточно заявить об уменьшении объема работы (ч/нед), вплоть до того, что работа в свой фирме перестает считаться основной деятельностью предпринимателя, поэтому уел могут отменить. Посмотрите в свои бумаги со страховой, там должна быть указана причина.Это может быть дополнительным моментом при доказательстве того, что объем работы уменьшился, аж пришлось ужаться в казалось бы обязательных выплатах.

     

Volsuvuori

Ох спасибо за идею! Причина vacuutuksen lopettaminen : ei ole työtuloa. У меня на руках эти бумаги и я их покажу в ТТ завтра.

     

Ёжик_в_тумане

есть такой случай из практики, при переезде в Фи, пришлось уволится в РФ, по этому поводу Т-тоймисто посадило на 3 мес-ую каренсию, но когда через месяц этот человек попал на курсы ,то пособие ему стали платить..
каренсию как бы сняли....

     

По-душка

Насколько я знаю, у предпринимателей 7 дней каренсия. Если предприниматель платил страховку по безработице, суточные будут зависить от задекларированного дохода, если не платил, будет получать по минимуму от КЕЛА.
На ваш первый вопрос (какую причину увольнения или потери работы лучше указать?), ответ простой, ничего выдумывать не надо - прекращение предпринимательской деятельности в связи с продажей бизнеса.
Кстати, если вы получили за фирму большие деньги, они будут учитываться при выплате пособия по безработице. То есть пособие будет выплачиваться только после того как "проедите" прибыль от продажи бизнеса.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Volsuvuori

Спасибки Ёж! А курсы самостоятельно найденные, интенсивные в утреннее время и 21 учебный час в неделю за 45 евро в месяц подойдут для моего случая, я на них пойду в любом случае. Как смотрит на это биржа? Эти от työvaenopisto, я уже на такие ходила, но 3 раза в неделю и часов поменьше, когда работала. А сейчас хочу на интенсивные. В принципе мне на такие походить месяца 4 всего и язык я доучу.

     

Volsuvuori

Спасибо! Прибыли от продажи фирмы не было, так как продана почти в 9 раз дешевле уставного капитала. Даже налога с продажи платить не надо. И с этих денег оплачены счета фирмы.

     

По-душка

за 270 евро продали что-ли? А зачем с этих денег платили счета фирмы? Глупо. Это же ваш доход!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Volsuvuori

Уставной фонд 8000. Не платить счета не просто глупо, а супер глупо, потому как после напоминания об оплате приходит счет со штрафом. Счета компании приходят на имя собственника и не оплачивать их просто невозможно. Ответственность по счетам компании лежит на владельце (цах).

     

По-душка

Получается, вложили 8000, а продали меньше чем за 1000. Одни убытки. Наверное, и уставной фонд давно уже истрачен?
Счета надо платить из дохода фирмы, а не из личных доходов предпринимателя от продажи фирмы. А почему счета,связанные с деятельностью фирмы (юридическое лицо), приходят на имя собственника (физическое лицо)?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Volsuvuori

За сколько купила сама, за столько же и продала. Если не оплачивать счета компании, то они придут уже на имя собственника, особенно быстро если компания и собственник зарегистрированы по одному адресу. И честно говоря вопрос НЕ ОПЛАТЫ счетов для меня не актуален. Счета свои и своей компании плачу как любой нормальный человек.

     

Sergio

Автор, добро пожаловать в Финляндию. Я вам завтра всё скажу...

     

Volsuvuori

Cпасибо ! Вообще то я уже 5 лет как добро пожаловала. )
Завтра немного поздно, так как планирую днем в ТТ быть и все, что возможно, обсудить. Основная тема - это курсы финского для меня. И как уже сказали, составления плана возвращения меня в ряды работающих.

     

По-душка

Да я понимаю, что вопрос счетов для вас не актуален. Я педантка и не могу пройти мимо некорректных замечаний типа:
- "счета компании приходят на имя собственника"
- "если не оплачивать счета компании, то они придут уже на имя собственника"
Вот и я придираюсь.
Надеюсь, все интересующие вас вопросы вы уже выяснили для себя.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Volsuvuori

Придирайтесь на здоровье! Я и шучу и серьезно. Я тоже люблю точность и соответствие формулировок, но сейчас мне срочно надо за деревьями добраться до леса. В общем как тому алкоголику не до подробностей в какой деревне он очнулся и который час, а что за город и страна и месяц, ну и день недели тоже. В общем счета уже выплачены, компания продана, пюсюва получена, курсы финского самостоятельно найдены. Как теперь все это совместить и желательно без или с короткой каренсией - вот в чем вопрос.

     

Канарейка

По поводу учебы как то ничего и не сказали -- идите и учитесь. Только курсы должны быть биржей одобрены иначе никаких выплат не будет. С момента начала курсов даже самые суровые карантинные меры заканчиваются.

     

Volsuvuori

Спасибо канарейка! А те курсы, что я нашла могут быть одобрены биржей?

интенсивные курсы, которые предлагает työvaenopisto с сентября. Kurssilla lähiopetusta 14 t/vk ja kotitehtäviä 7 t/vk. Таким образом. больше 20 часов в неделю.

Каковы требования к курсам на сегодняшний день? Где посмотреть информацию можно?

     

Канарейка

Это надо непосредственно на бирже спрашивать - там, если с Вашими доводами согласятся, курсы могут включить в план даже если они вроде и не от биржи, могут учебу в институте или ещё где-то включить в план - все индивидуально, главное, убедить, что без этих курсов ну никак.

-----------------

     

Volsuvuori

О, так это наверное, в план профессиональной интеграции учеба в институте может войти? А куда, выучив финский можно послать кандидата педагогических наук, ну кроме как далеко или обратно к моппи и манкеле, чтоб дипломы подтвердить и иметь шанс найти работу, близкую к образованию. Есть опыт психолого-педагогического консультирования по семейным проблемам и помощь женщинам в кризисных ситуациях, а также работа с детьми аутистами на волонтерских началах. Как тренер по плаванию, участвовала в реабилитационных программах детей с ДЦП, мы с дельфинами плавали. В школе преподавать наверное и не светит, да и не тянет, если честно. Вот о будующем задумалась... Извините, если размечталась.

     

Канарейка

1. Может, если Вы докажите, что это улучшит Вашу кункурентноспособность на рынке труда.
2. У меня тоже совсем не то образование, по которому сейчас переучиваться собралась - но биржа одобрила, потому как мое образование - пшик здесь даже с длинным языком. С другой сторон вполне Вас можно адаптировать уже после языковых курсов в воспитатели или руководители кружка какого-нибудь или в ассистенты учителя (воспитателя). То есть - ищите!

-----------------

     

Volsuvuori

А возможно составить такой план, чтобы после кратких языковых курсов выйти скоро на практику или работу с неполной занятостью и продолжать учебу на профессиональных курсах, платит ли в этом случае биржа пособие, например частично, илиможет кела доплачивает, возможно ли такое?