Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Oн и Oнa
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 28-09-2013, 17:47   #1
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Хороший вкус

Часто кого и что мы выбираем зависит от нашего вкуса
Хороший вкус- что это? По каким критериям можно оценить хороший ли вкус?

Мы не раз слышали фразу: "О вкусах на сорят" Её говорят, чтобы уйти от конфликта, при этом о нём продолжают спорить. Что же такое: "Хороший вкус?"
Тема в разделе "Он и Она". при это прошу вас не сосредотачиваться на гендерных особенностях.
Подумайте о вкусе в общем. Как вы даёте оценку вкусу? Важно ли вам быть хорошо оцененным?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 18:07   #2
Angry Bird
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я сразу подозреваю наличие вкуса у дамы,проявляющей ко мне интерес.Я даже подозреваю наличие интеллекта,но не всегда мои подозрения оправданы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 18:12   #3
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Если говорить в общем, а не конкретно, то для меня наличие вкуса - это чувство гармонии, стиля, сочетаемости, качества.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 18:16   #4
Angry Bird
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Olka
Если говорить в общем, а не конкретно, то для меня наличие вкуса - это чувство гармонии, стиля, сочетаемости, качества.

Ой,и не говори,что бы оценить других,надо себя оценивать адекватно.
Или не адекватно .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:04   #5
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Видимо, хороший вкус — это умение чувствовать/видеть/слышать Божественную Красоту мира во всех её проявлениях с пониманием того, что гений и злодейство — две вещи несовместные.



Jade. ответ красивый. А как быть людям не верующим с оценке красоты Божественной и греховной?

Люцифе́р — «светоносный», «тот, кто приносит рассвет» -он красив в греховности?




-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:06   #6
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Если говорить в общем, а не конкретно, то для меня наличие вкуса - это чувство гармонии, стиля, сочетаемости, качества.



Олечка, каковы критерии оценки? Как ты научилась чувствовать/оценивать на 4, 3, 0?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:13   #7
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
То, что я вижу дешевый треш- уже хорошо))


Значит ты себя оцениваешь в 90% тех у кого хороший вкус. Из ответа следует: хороший вкус - чувствовать дешёвый не стандарт.
Значит если человеку как и тебе нравится дорогой треш ( не стандарт) то у него автоматом хороший вкус? Все остальные "в топку" 90%? Как страшно жить...))

По твоим критериям я в 90% легко могу попасть ( в прочем, уже попала- из друзей вылетела

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:18   #8
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Думаю для хорошего вкуса нужно иметь: интуицию + опыт
Интуиция - 7 чувств, в которых есть мера. Меру золотого сечения можно объяснить, меру запаха уже труднее, как и меру острого/солёного, блестящего/пушистого и т.д
Интуиция даётся от рождения генетически и развивается со временем и тут мы переходим к опыту.

Опыт -знания в области вкуса т.е много пробовал/видал/слыхал/читал, сам делал и разобрался где вкусно.

Всё это в общем. А в частности для меня важно, что вкус развивается, если над ним работать. У хорошего вкуса 4 балла, у отличного 5, кто -то начинает с 1 и дорастает до твёрдой 3, а в чём -то до 4
Если в жизни встречать хороших учителей то твёрдая 4 обеспечена, но не во всех областях вкуса))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:36   #9
Angry Bird
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Вот што википедия с людьми делает!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:41   #10
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Angry Bird
Вот што википедия с людьми делает!


Надеюсь, я попаду в исключение из правила в твоей оценки вкуса, если не стану обращать на посты внимания))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:44   #11
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Мнения:

"Если верить старику Канту, то вкус - это "способность судить о прекрасном".
Т.е. способность различать прекрасное и уродливое. Способность видеть, слышать, ощущать это самое прекрасное.
Понятно, что на критерии этого самого прекрасного накладывает отпечаток время, место, мода... А на качество "судейства" влияет опыт и уровень эстетического развития. Потому, что, в принципе, "судить" на уровне нравится\не нравится способны абсолютно все.
Со вкусом - странно. Как с любовью. Вроде бы все понимают, что это, а вербализовать очень сложно"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:46   #12
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Значит ты себя оцениваешь в 90% тех у кого хороший вкус. Из ответа следует: хороший вкус - чувствовать дешёвый не стандарт.
Значит если человеку как и тебе нравится дорогой треш ( не стандарт) то у него автоматом хороший вкус? Все остальные "в топку" 90%? Как страшно жить...))

По твоим критериям я в 90% легко могу попасть ( в прочем, уже попала- из друзей вылетела

Ой как ты все перевираешь. Я написала, что 90% - плохой вкус, даже просто отсутствие своего вкуса вообще. У меня тоже плохой вкус, но я способна мыслить критически и формировать свой вкус через критическое мышление. У меня есть 2-3 фотографии, которые оценит только человек с хорошим вкусом, остальное для широкой массы без этого критического мышления
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:52   #13
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Кри, давай не будем переходить на личность словами: "Всё перевираешь" Окей? Дискуссия не получится в таком варианте.

Цитата:
Сообщение от Kri
То, что я вижу дешевый треш- уже хорошо))


Это твой пост, напоминаю тему о "хорошем вкусе" А не о твоих фото.
Поэзию любит, оценивает, изучает тоже 10% ты к ним не относишься, что автоматически не означает отсутствие вкуса.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 20:59   #14
Angry Bird
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от onno
Надеюсь, я попаду в исключение из правила в твоей оценки вкуса, если не стану обращать на посты внимания))

Я предвидел подобный ответ,toivossa hyvää elää.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:02   #15
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Кри, давай не будем переходить на личность словами: "Всё перевираешь" Окей? Дискуссия не получится в таком варианте.



Это твой пост, напоминаю тему о "хорошем вкусе" А не о твоих фото.
Поэзию любит, оценивает, изучает тоже 10% ты к ним не относишься, что автоматически не означает отсутствие вкуса.

но черт, ты ведь перевернула то, что я изначально написала на противоположное. вот они трудности прочтения((
я не хочу переходить на личности, я могу только позволить это сделать самой себе, перейдя на свою личность или подкорректировать ошибку прочтения моего комментария.
в общем, мои намерения самые мирные тут)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:06   #16
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
взрослая. мудрая. женщина.
решила бросить кое что нехорошее на вентилятор такой темой. ну очевидно же))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:41   #17
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
У меня такое чувство, что это пишешь не ты, Кри.

Если тема "Хороший вкус" для вас плохо пахнет не участвуйте в ней. Это тоже показатель вкуса.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:44   #18
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
У меня такое чувство, что это пишешь не ты, Кри.

Если тема "Хороший вкус" для вас плохо пахнет не участвуйте в ней. Это тоже показатель вкуса.

я люблю спорные темы, до тех пор, пока хватает моего иммунитета)
я это, я
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:46   #19
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
У меня такое чувство, что это пишешь не ты, Кри.

.


а кстати, кто это пишет, если не я - Кри?)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:47   #20
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Мне нравятся споры интеллектуальные, а когда человеку какашками пахнет от чьих то мыслей, я разговор заканчиваю.
Ты меняешься- это очевидно.

p/s Больше обсуждать личности нет желания. Высказывайся по теме.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:50   #21
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Мне нравятся споры интеллектуальные, а когда человеку какашками пахнет от чьих то мыслей, я разговор заканчиваю.
Ты меняешься- это очевидно.


если интеллектом прикрывают то, о чем на самом деле не решаются сказать, то я менюсь в лучшую сторону, спасибо)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:51   #22
antoschka
Пользователь
 
Аватар для antoschka
 
Сообщений: 8,642
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
а кстати, кто это пишет, если не я - Кри?)

супер аватар.
ты лучше, ты моложе!
а это жизнь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:52   #23
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
если интеллектом прикрывают то, о чем на самом деле не решаются сказать, то я менюсь в лучшую сторону, спасибо)


p/s Больше обсуждать личности нет желания. Высказывайся по теме.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:53   #24
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Олечка, каковы критерии оценки? Как ты научилась чувствовать/оценивать на 4, 3, 0?


Я в баллах не оцениваю, во всяком случае вслух. Доверяю своим ощущениям.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:54   #25
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Я в баллах не оцениваю, во всяком случае вслух. Доверяю своим ощущениям.


Ощущения имеют основу или всё очень случайно, переменчиво?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 21:58   #26
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
p/s Больше обсуждать личности нет желания. Высказывайся по теме.

ясно, меня отшивают, ретируюсь)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 22:02   #27
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Ощущения имеют основу или всё очень случайно, переменчиво?


По разному. Я полностью согласна с тобой, что вкус можно (и нужно!) воспитать.
Кому-то достаётся чувство вкуса в подарок на день рождения, но по-настоящему вкус можно только вырастить, привить. А всё это базируется на знаниях и опыте. В общем как ты и написала ниже.
Без оценивания шедевров и неудач других не сформируешь свой вкус и мнение.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 22:07   #28
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 22:10   #29
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Мнения:

"По идее, люди, выросшие на сходных культурных ценностях, будут иметь какое-то количество общих критериев "прекрасного". А значит и оценивать вкус друг друга как хороший. В теории - так.
А на практике иногда обнаруживаются совершенно странные вещи: человек с которым мы, допустим, мыслим и чувствуем очень сходно в том, что касается мироустройства, человеческих отношений , нравственных категорий, в эстетическом плане может демонстрировать приверженность к какому-нибудь совершенно пошлому кичу, в котором я при всём желании и широте взглядов не могу найти ничего "прекрасного"..

"Реакция идет через визуальный канал восприятия. То есть возникает вопрос, почему сам человек не видит несуразностей в том, как выглядит? Как минимум, это свидетельство того, что с его зрением (видением) в широком смысле слова что-то не так.

В случае подростка это не желание видеть себя таким, как есть. У многих взрослых это сохраняется и после завершения подростковой стадии развития"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 22:14   #30
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
"Реакция идет через визуальный канал восприятия. То есть возникает вопрос, почему сам человек не видит несуразностей в том, как выглядит? Как минимум, это свидетельство того, что с его зрением (видением) в широком смысле слова что-то не так.


Часто бывает такое, что человеку просто неважно как он выглядит, голова другим забита Он может прекрасно разбираться в искусстве, но ходить в штанах с вытянутыми коленками.
Но чаще, всё-таки, если человек эстет, то это и по его внешности заметно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 22:21   #31
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Часто бывает такое, что человеку просто неважно как он выглядит, голова другим забита Он может прекрасно разбираться в искусстве, но ходить в штанах с вытянутыми коленками.
Но чаще, всё-таки, если человек эстет, то это и по его внешности заметно.


Да. Но есть люди эстеты внутри и совершенно равнодушные к внешности или тонко чувствующие нравственную этику любители кича.

Думаю это происходит потому что поле вкуса очень широкое, значит опыта и практики не хватает во всех сферах.
Над вопросом этики и эстетики интересно размышлял Бродский. Его выводы во второй половине жизни были "Эстетика мать этики", а сначала он думал иначе.

Кич в слониках и подушечках с сердечками - это сентиментальность, не взрослость только и всего))

"Проблема — как бы это сказать — заключается в том, что по зрелом размышлении все упирается в этику, а этика сама по себе не способствует единству общества. Для этого нужно что-то помимо нее, и, думаю, этика часто отдает фальшью. Нет ничего проще, чем делать вид, что тобой движут исключительно высокие принципы. По-моему, чтобы сделать общество действительно жизнеспособным, надо предложить ему эстетику, ибо эстетика противится подделке. Иначе говоря: прежде всего человек должен стать эстетическим существом. В моем понимании, эстетика — мать этики"
Бродский

Эстетический вкус воспитывается на хороших/классических примерах из всех сфер.

Этика или эстетика - эта ещё одна тема для размышления, но не на этом форуме)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 22:55   #32
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,068
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Jade. ответ красивый. А как быть людям не верующим с оценке красоты Божественной и греховной?
Люцифе́р — «светоносный», «тот, кто приносит рассвет» -он красив в греховности?
Спасибо, Онно. Мне тоже очень интересны твои мысли.
Если без особых углублений в религию, то видимо, можно быть красивым в греховности, если эта греховность не принимает некие радикальные формы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:18   #33
antoschka
Пользователь
 
Аватар для antoschka
 
Сообщений: 8,642
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Спасибо, Онно. Мне тоже очень интересны твои мысли.
Если без особых углублений в религию, то видимо, можно быть красивым в греховности, если эта греховность не принимает некие радикальные формы.

так вы бабки в пс разговаривайте
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:25   #34
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
antoschka, я порошу тебя вежливо пойти на Юх или во флуд из темы. Ты демонстрируешь то, чего нет. Мы уже поняли. Спасибо.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:27   #35
antoschka
Пользователь
 
Аватар для antoschka
 
Сообщений: 8,642
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
антосчка, я порошу тебя вежливо пойти на Юх или во флуд из темы. Ты демонстрируешь то, чего нет. Мы уже поняли. Спасибо.

не вдруг...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:30   #36
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Angry Bird
Ха,а я гадаю,на кого это Мусйа намекает.Теперь понятно.


Давай чуть серьёзнее. Ты же ищешь барышню по -вкусу. Хорошо бы разобраться какой он, чтобы не делать ошибки))
Ты написал "Те кто меня оценил- люди со вкусом" Это справедливо. Если вкусы совпадают - союз обеспечен)))

Встретила старого приятеля, он расспрашивает меня о семье, работе, муже. Отвечаю фразой: " У моего мужа хороший вкус"
Приятель: "Естественно, если он тебя выбрал"

Иногда человек одет без вкуса, но с кем он- уже показатель хорошего вкуса))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:42   #37
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Онно, эксперт сексуального счастья. скажи своё мнение, почему мужик ищет разнообразия секс.ощущений при красавице жене?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:43   #38
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Angry Bird
Ха!Это еще зачем?Я люблю уличить во лжи,извините,предоставить свободу воли.Пусть высказываются,а я записую.


Аааа, ну тогда прислушивайся к Мусе)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:45   #39
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
Онно, эксперт сексуального счастья. скажи своё мнение, почему мужик ищет разнообразия секс.ощущений ]


Кри, ты темой ошиблась. Смотреть сейчас не буду, нет настроения, а в целом мне фиолетово от чего кто страдает, я не эксперт, у меня даже бумажки такой нет))) У тебя же есть профи психолог, она лучше знает.))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:48   #40
antoschka
Пользователь
 
Аватар для antoschka
 
Сообщений: 8,642
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
Red face

ты некрасива сливаеш', а жаль...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:50   #41
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
antoschka, поищи красивое место слива)) нет проблем))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:50   #42
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от onno
Кри, ты темой ошиблась. Смотреть сейчас не буду, нет настроения, а в целом мне фиолетово от чего кто страдает, я не эксперт, у меня даже бумажки такой нет))) У тебя же есть профи психолог, она лучше знает.))

я не имею желания ощаться с пользователем Муся, мне было интересно мнение умудрённой жизнью женщины)) ладно, раз такая негативная реакция, то я пошла за добавкой "шубы")
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-09-2013, 23:52   #43
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Про Мусю я Angry Bird ответила, под твоим постом случайно получилось)) Перенеси вопрос в другую тему. плиз.
Я такие программы не смотрю, об изменах и так всем известно без "детектора лжи"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 13:03   #44
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Встретила старого приятеля, он расспрашивает меня о семье, работе, муже. Отвечаю фразой: " У моего мужа хороший вкус"
Приятель: "Естественно, если он тебя выбрал"

Иногда человек одет без вкуса, но с кем он- уже показатель хорошего вкуса))


Онно, а как ты считаешь, самовосхваление - это признак хорошего вкуса или комплексов, страхов и неуверенности в своей привлекательности?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 13:15   #45
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Онно, а как ты считаешь, самовосхваление - это признак хорошего вкуса или комплексов, страхов и неуверенности в своей привлекательности?



Олечка, давай разберёмся со словом "самовосхваление"
Себя любить надо, признавать свои способности и достоинства надо и переход к нарциссцизму тоже отмечать надо

Я о себе говорю шутя: "умница, красавица, секси кошка" Если кто- то это воспринимает "самовосхвалением" и дурным вкусом- это означает, что у нас разное чувство юмора.

При этом, я согласна, говорить о себе восторженно -признаки комплекса. Мне об этом сказала подруга: "Не говори людям о себе так, они не слепые и видят какая ты, а сказанное тобой вызывает у них сомнение"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 13:24   #46
Angry Bird
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от onno
Олечка, давай разберёмся со словом "самовосхваление"
Себя любить надо, признавать свои способности и достоинства надо и переход к нарциссцизму тоже отмечать надо

Я о себе говорю шутя: "умница, красавица, секси кошка" Если кто- то это воспринимает "самовосхвалением" и дурным вкусом- это означает, что у нас разное чувство юмора.

При этом, я согласна, говорить о себе восторженно -признаки комплекса. Мне об этом сказала подруга: "Не говори людям о себе так, они не слепые и видят какая ты, а сказанное тобой вызывает у них сомнение"

Да нее,нормально,понимаем.Я то, не оскарблял Вас вчера?Не?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 13:37   #47
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Олечка, давай разберёмся со словом "самовосхваление"
Себя любить надо, признавать свои способности и достоинства надо и переход к нарциссцизму тоже отмечать надо

Я о себе говорю шутя: "умница, красавица, секси кошка" Если кто- то это воспринимает "самовосхвалением" и дурным вкусом- это означает, что у нас разное чувство юмора.

При этом, я согласна, говорить о себе восторженно -признаки комплекса. Мне об этом сказала подруга: "Не говори людям о себе так, они не слепые и видят какая ты, а сказанное тобой вызывает у них сомнение"


Анна, не называй меня пожалуйста "Олечка", хорошо? С детства не люблю

Давай разберёмся. Безусловно себя надо любить и адекватно оценивать. А вот нарциссизм - это уже повод для тревоги.

Нет, такие фразы вряд ли кто-то воспринимает самовоcxвалением, только шуткой. Ты даже сейчас умудрилась себя похвалить, в последнем предложении ))))

Ценю твою смелость, люди потрусливее послали бы меня да и всё, а ты готова обсуждать откровенно.
Так вот, я считаю, что воcхваление себя через призму постоянных примеров и упоминаний как человека якобы хотят почти все мужчины, как воcхищаются и всё подобное - это , вероятно, признак какой-то психологической травмы или проблемы. Или признак чего? Интересно разобраться.

Может быть это страх, что годы бегут и надо успеть доказать себе что я ещё ого-го? Может страх, что вот чуть-чуть и уже никто не поставит "лайк", а подруги воcxитятся только из чувства поддержки, а не искренне?
А может просто гордость за себя и самоуверенность, которую надо постоянно подпитывать чужими комплиментами или рассказами о них?
Надеюсь, ты посмотришь на мой монолог мудро или сниcxодительно. Т.к. это ни в коем случае не попытка обидеть, а просто разобраться в таком психологическом моменте. В моей реальной жизни такого нет, поэтому анализирую тут
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:04   #48
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Smile

Оля, обещаю больше не называть уменьшительно ласкательно)) Мне с юности не нравилось, когда Нюрой называли, а сейчас меня так хорошая подруга называет и я спокойно к этому отношусь.))

От разговора о себе, о семье, о детях я ухожу, если ты заметила. Говорю об этом в личной не публичной беседе. Это моя защита частной жизни, можешь это назвать комплексом. Я болтлива в реале, поэтому, хотя бы в вирте "держу свою крепость"

Я человек "атмосферный" - создающий определённую ауру. Каждый, кто в неё попадает определяет воздействие "атмосферы" по -своему, по своей шкале возможного и допустимого. У тебя тоже есть такая шкала, сейчас ты перечислила её составляющие: желание понравится, страх, гордость, комплекс, травма.

Упустила - игру, творчество. Мне игра нравится. Я роли "примеряю". В юности была комсомолкой/активисткой, потом прошли этапы углубления в смыслы жизни со сложными перепадами от атеизма к религии, потом опыт семье и матери, сейчас другой период - эпикурейства.

В каждом из периодов есть комплексы, особенности из нашего детства у меня по словам подруги "комплекс бесстрашия" Это не означает, что я не боюсь, я очень много боюсь и неуверенна в себе, но именно этот страх толкает меня на безбашенные поступки.
Считай, что у мне "ветер в голове", переменится "ветер" не будет меня в этих темах, будет, что -то другое.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:07   #49
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Angry Bird
Да нее,нормально,понимаем.Я то, не оскарблял Вас вчера?Не?


Не успела. модераторы быстро удалили

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:16   #50
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Оля, обещаю больше не называть уменьшительно ласкательно)) Мне с юности не нравилось, когда Нюрой называли, а сейчас меня так хорошая подруга называет и я спокойно к этому отношусь.))

От разговора о себе, о семье, о детях я ухожу, если ты заметила. Говорю об этом в личной не публичной беседе. Это моя защита частной жизни, можешь это назвать комплексом. Я болтлива в реале, поэтому, хотя бы в вирте "держу свою крепость"

Я человек "атмосферный" - создающий определённую ауру. Каждый, кто в неё попадает определяет воздействие "атмосферы" по -своему, по своей шкале возможного и допустимого. У тебя тоже есть такая шкала, сейчас ты перечислила её составляющие: желание понравится, страх, гордость, комплекс, травма.

Упустила - игру, творчество. Мне игра нравится. Я роли "примеряю". В юности была комсомолкой/активисткой, потом прошли этапы углубления в смыслы жизни со сложными перепадами от атеизма к религии, потом опыт семье и матери, сейчас другой период - эпикурейства.

В каждом из периодов есть комплексы, особенности из нашего детства у меня по словам подруги "комплекс бесстрашия" Это не означает, что я не боюсь, я очень много боюсь и неуверенна в себе, но именно этот страх толкает меня на безбашенные поступки.
Считай, что у мне "ветер в голове", переменится "ветер" не будет меня в этих темах, будет, что -то другое.


Уменьшительно-ласкательно мне нравится, но не Олечка Да уж, Нюра звучит не очень, понимаю тебя. Это как Шура для Александры.

А я о семье и детях не спрашивала. Об этом даже речи не было.
Меня в общем и целом заинтересовал этот психологический нюанс, просто потому, что я с ним в реале не встречалась. Наоборот, чаще встречаются женщины, преуменьшающие свои достоинства и внешность и стесняющиеся, если ими искренне восхищаются.

Спасибо за ответ! Почитала с удовольствием. И ещё раз отдельный плюс тебе за адекватное отношение к щекотливым вопросам, которыми я иногда увлекаюсь ))) Зато по реакции на них можно многое понять о человеке.

Упоминание эпикурейства меня очень заинтересовало. Со студенческих лет зацепило это учение, да и неудивительно )) Как-нибудь интересно будет порассуждать на эту тему, т.к. меня тоже затягивает это течение и не вижу в этом ничего дурного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:18   #51
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,068
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
Олечка, давай разберёмся со словом "самовосхваление"
Себя любить надо, признавать свои способности и достоинства надо и переход к нарциссцизму тоже отмечать надо
Я о себе говорю шутя: "умница, красавица, секси кошка" Если кто- то это воспринимает "самовосхвалением" и дурным вкусом- это означает, что у нас разное чувство юмора.
При этом, я согласна, говорить о себе восторженно -признаки комплекса. Мне об этом сказала подруга: "Не говори людям о себе так, они не слепые и видят какая ты, а сказанное тобой вызывает у них сомнение"
Согласна, и ещё можно добавить, что самовосхваление — это неоднозначный термин:
позитивный рассказ о себе, самозащита от троллей (когда опускают и наезжают), самореклама при устройстве на работу, политическая и/или национальная бравада и унижение оппозиции и т.д.

Схема унижения оппонента путём навешивания ярлыка "самохвал":
Х: этот игрек дурак с дурным вкусом
У: я умный с хорошим вкусом
Z: ты самохвал, перестань хвастаться своим хорошим вкусом
Х: самовосхваление — это признак дурного вкуса, я ж грю, что игрек дурак


"Существуют два способа самовосхваления: один — говорить хорошо о себе, второй — поносить других." (с)

"Гадок наглый самохвал; но не менее гадок и человек без всякого сознания какой-нибудь силы, какого-нибудь достоинства" (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:19   #52
Kri
Пользователь
 
Аватар для Kri
 
Сообщений: 18,403
Проживание:
Регистрация: 05-01-2005
Status: Offline
Olka, в моем окружении тоже есть человек, который настолько хорош собой во многих отношениях. начиная внешностью и заканчивая подвешенным языком, что ей явно неудобно перед остальными и поэтому она приняла тактику самоуничижения. это раздражает, честно говоря, выглядит как жеманство
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:25   #53
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kri
Олка, в моем окружении тоже есть человек, который настолько хорош собой во многих отношениях. начиная внешностью и заканчивая подвешенным языком, что ей явно неудобно перед остальными и поэтому она приняла тактику самоуничижения. это раздражает, честно говоря, выглядит как жеманство


Да, чаще всего это раздражает, т.к. людям трудно поверить в искренность такого стеснения.
Наверное, как обычно, лучше всего золотая середина.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:36   #54
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо за ответ! Почитала с удовольствием. И ещё раз отдельный плюс тебе за адекватное отношение к щекотливым вопросам, которыми я иногда увлекаюсь ))) Зато по реакции на них можно многое понять о человеке.
)


Оля, за 7 лет форумского общения я знаю тебя как доброжелательного, умного, деликатного собеседника и симпатичную даму Поэтому на твои вопросы отвечаю смело -это общение интересно.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:39   #55
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Спасибо онно, тогда продолжим потом на досуге об эпикурействе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:40   #56
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade

"Существуют два способа самовосхваления: один — говорить хорошо о себе, второй — поносить других." (с)

"Гадок наглый самохвал; но не менее гадок и человек без всякого сознания какой-нибудь силы, какого-нибудь достоинства" (с) [/I]


Помнится один психолог сказал приблизительно так: "С людьми с завышенной самооценкой работать легче, чем с теми у кого она снижена"

У меня есть проблемные места где самооценка занижена- это, действительно, не просто.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 14:43   #57
onno
То!Что?Надо!
 
Аватар для onno
 
Сообщений: 13,725
Проживание: Прага
Регистрация: 22-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо онно, тогда продолжим потом на досуге об эпикурействе.


За эпикурейство меня мама в юности ругала, хорошо что я уехала от неё с 15лет. Зато есть рядом те, кто и сегодня ругает, но я научилась этому сопротивляться))

Как раз на другом форуме статья попалась в тему))

«Когда становишься старше, становишься умнее, и это может мешать. Нужно программировать свой мозг на то, чтобы не думать слишком много». Ирландский писатель Фланн О’Брайен говорил: чтобы писать, нужна «рассчитанная глупость». Единственным надежным средством от сверхдумания остается погружение в удовольствие от процесса в противовес размышлениям о результате.

Мы живем в эпоху самоанализа, подвергая оценке каждый аспект нашей работы, комментируя свою жизнь в соцсетях и читая гайды о том, как сделать себя счастливыми. Многое из этого ценно, но все же стоит поставить рефлексии на место

Сила недумания

Недумание — это состояние, в котором человек в решающий момент исключает свое мыслящее «я» из ситуации. Остается только цель и навыки, накопленные за годы. Сила недумания проявляется не только в спорте: актеры и музыканты тоже знают о ней, многие признаются, что их лучшее исполнение было в состоянии, подобном трансу. Привычка к рефлексиям убивает не только физическое мастерство, но и вдохновение. Боб Дилан вспоминал свою юношескую способность писать тексты без каких-либо приготовлений и размышлений: «Like a Rolling Stone сочинялась так, будто я блевал — просто не мог остановиться, пока не исписал 20 страниц». История рождения песни, которая была признана лучшей песней всех времен.
Этот принцип справедлив для всех. Фундаментальный парадокс человеческой психологии состоит в том, что мыслительный процесс может быть пагубным для нас. Жуя жвачку мыслей, мы теряем ориентацию и способность действовать. Внутренний монолог заглушает голос здравого смысла. Одно исследование поведения покупателей показало: чем меньше информации о бренде джема было у людей, тем более правильный выбор они делали. Когда же предлагались многочисленные детали о составе и производстве, они путались и часто покупали тот джем, который оказывался им не по вкусу.

Главное — не перемудрить

Если крысу поместить в условия, когда пища в 60% случаев появляется в левой части комнаты и в 40% у правой, она быстро поймет, что левая сторона лучше, и будет бежать туда каждый раз, достигая успеха в 60% случаев. Маленькие дети ведут себя так же. Студенты последнего курса Йельского университета, участвуя в этом же эксперименте, пытаются вычислить некую закономерность и в итоге показывают худшие результаты, чем дети и крысы. Мы легко можем перемудрить сами себя.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 15:00   #58
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от onno
За эпикурейство меня мама в юности ругала, хорошо что я уехала от неё с 15лет. Зато есть рядом те, кто и сегодня ругает, но я научилась этому сопротивляться))


Об этом и интересно поговорить, ведь многие воспринимают это как махровый эгоизм ))) и бесполезно доказывать, что эгоизм бывает и здоровым.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 21:47   #59
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,068
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Kri
хороший вкус это когда открываются глаза собственного невежества и хочется тянуться за...
в общем такая тема, что не всегда хорошо и полезно то, что нравится, как, например, еда из макдака, соответственно хороший вкус - это еще сила и воля, усилие над собой
тема выходит философская..можно перенести этот комментарий наверное в другой топик

Согласна, дорогу осилит идущий, а невежество и лень не способствуют развитию мысли, а, значит, и хорошему вкусу.

Но! Даже и труженикам-эстетам невозможно иметь хороший эстетический вкус во всём, поэтому на каждого мудреца довольно простоты.

В эстетике вкус - это умение судить о прекрасном.
Чтобы иметь хороший художественный вкус, надо очень хорошо разбираться в живописи,
но при этом человек может быть полным профаном в поэзии и демонстрировать
полное отсутствие вкуса в поэзии либо из-за недостатка интереса к поэзии, либо знаний, потому что невозможно объять необъятное...

И зачем нужен вкус, если нет интереса к чему-то?
Зачем иметь вкус к определённому виду творчества, если оно не интересует?

И даже по одному направлению понятие вкуса неоднозначано.
В эстетике вкус - это умение судить о прекрасном.
Но одно дело - знать и судить, другое - самому соответствовать требованиям:

Взять, к примеру, передачу "Модный приговор" на 1 канале.
У кого из трёх хороший вкус:
у одетого со вкусом?
у умеющего одевать других со вкусом?
у умеющего судить о моде?
А если сам одет, как чучело, но знаток моды?
А если человек красив, строен, умеет выбрать для себя одежду и одеться со вкусом, но совсем не знаток моды и, оказавшись в "золотом квадрате" Милана, не сможет дать советов своему богатому юппи-спутнику, что и как прикупить по случаю в модных бутиках, чтобы соответствовать последним коллекциям одежды вдруг... Прады?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-09-2013, 21:57   #60
Питер FM
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Вкус-это генетическая закладка,его можно развивать,а можно нет,это-либо есть,либо нет.Можно не отличать сюреализм от импрессионизма,можно не разбираться в поэии,человек на подсознательном уровне будет способен оценить что прекрасно,а что уродливо.Это так же,как и талант-либо-либо...НО, ктож поспорит,что и медведя можно научить ездить на велосипеде,спору нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:15.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно