Ёжик_в_тумане

поискала по форуму и не нашла такой темы, А на само размышление натолкнуло вот это обьявление
http://www.doska.fi/post/225762

""Работаю в болницe давно, в коллeктив вошла, можeт и была дeдовщина но приспособилас! к нам на практику пришла тётка русская, ужe гдe то 60 лeт и вот всe работники eё гнобят и сомали и всe , кто работают! я это наблюдаю, но нe ничeго нe дeлаю, я с нeй нe общаюс вообщe, боюс потeрят мeсто, вeд в жизни как, я eсли буду за нeё, они просто сожрут мeня и выживут с работы!!!! а, я вот думаю, пуст сама борeтся?тeм болee у нeё на 6 мeсяцeв, а мнe надо дeнги зарабатыват! Она работаeт хорошо, но они хотят eё выжит в корeнсию, она бeрёт болничныe листы, но надолго нe дают. А, вообщe страшно наблюдат за такой картиной, просто шакалы на падол!!! как страшно, а можeт и наших дeтeй так мучают и мы нe знаeм и нe помогаeм, поэтому они всe и отчуждeны и болeют!!! И, так изщрённо дeлают всё, с улыбкой, но психологичeский напор болшой! ваши рeкомeндации! ""

я понимаю,что каждый устроился по-своему в этой жизни,кому то повезло больше,кому то-меньше. НО голословно заявлять,если вам повезло, что нет никакого киусаaминен в рабочем коллективе, абсурдно.
Кому то повезло меньше!
Советы для тех кому досталось huono onni, и они страдают на раб.месте. Советы не просто эмоциональные, а деловые и действующие.

ПыСы: модератора прошу прикрепить эту тему в шапку.

     

chiko1

Интересная тема. Если не смущает, что объявление это - творчество непотопляемого форумского тролля.

     

Ёжик_в_тумане

даже если ты уверен в троллизме,ТО все равно самого факта киусааминен никто еще не отменял....
но,если у тебя другое мнение,то ты можешь проголосовать..)

     

chiko1

Я говорил не о теме, а о том, что информационный повод для нее выбран не совсем удачный. Поэтому описываемую в объявлении ситуацию я бы не спешил

     

Choco_sauce

Я б на месте автора цитируемого сообщения посоветовала всем этим коллегам делать то же самое везде,а не на работе. Пусть делают это на улице, или на собраниях каких-то политических. А они ж боятся! Боятся, что в дискриманации обвинят. Потому что кроме русских, которые активно сидят на соске и промышляют по-черному, тут так же есть и эстонцы, и цыгане, и особенно сомали - которые никогда, между прочим, не работали и работать не будут! А на наши налоги живут кучерявей, чем работающие люди.

Большинство людей вообще не понимают ситуации, голосуют за всяких непонятных личностей, а потом локти кусать будут.

И я б не обращала внимания на эти дразнилки, что ж поделать, если в головах две извилины, и те - прямые!

-----------------
Ищу работу (Хельсинки, Вантаа, Эспоо)

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

не обращать внимания не получится,потому как человек животное стадное, и ему нужно общение,одобрение,похвала, eli hyväksyminen yhteiskunnassa.

     

Ёжик_в_тумане

вот именно поэтому и голосование я открыла тайное,потому что МЫ стесняемся признаться даже себе,что нас унижают,отторгают в этом обществе..мы пытаемся показать всем вокруг как шоколадно у нас все!
на прошлой неделе на Юле1 был показан фильм молодой финской женщины-режиссера о женских судьбах , и как они,не зная о жизни друг друга, все таки были связанны какими то ниточками....
если не видели,то советую поглядеть "Kohtaamisia" реж. Saara Santelli
фильм,кстати,получил какие то призы...
вот там был эпизод и с русской, и с африканской женщинами...который четко нарисовал наше положение тут

    кто голосовал?  

Choco_sauce

Так в стаде так же: либо ты, либо тебя! Выживает сильнейший. Если нравится, что на тебе катаются, то можно ничего не делать.
Если она не сможет сама за себя постоять, то на ней всегда будут кататься. И это уже не зависет от национальности человека.
Другое дело, что отвечать им той же монетой не надо. Нужно самой идти на контакт, предлагать помощь на работе и т.д. Да просто спросить как дела, какой харрастус...так, для завязки общения.
Наш человек зачастую еще закрывается в себе и сам ни с кем не общается, начинает придумывать причины типа по фински плохо говорит и т.д.

-----------------
Ищу работу (Хельсинки, Вантаа, Эспоо)

    кто голосовал?  

nana777

Без одобрения прожить еще можно, а не обращать внимания, значит испытывать стресс и постоянно загонять его внутрь, а это в свою очередь приводит к проблемам со здоровьем и т. п. Ведь на работе мы проводим полжизни.
Я лично, не стремлюсь быть хорошей для всех на работе, особо не высовываюсь и внимания не требую. "Olen täällä vaan töissä". И меня бы вполне устроило отсутствие каких-то дружественных отношений с коллегами, вполне достаточно отсутствия недоброжелательности, но некоторые не могут скрыть свой негативный настрой против русских и других иностранцев.
К счастью, в данный момент работаю в коллективе, где нет дискриминации, повезло.

     

~aurinko~

Если что сотрите, жара, не спала, а поговорить хочется

У меня в школе было, там обзывания. А вот на улице, там и кидание камней итд. К счастью мне и в голову не могло придти что одна национальность хуже другой, да и не одна русская я в школе была. На обзывания не реагировали. А вот на кидание камней например, тут изворачиваться надо.

     

Choco_sauce

Дети жестокие, потому как не осознают что делают. Оно только с возрастом приходит, понимание.

А вот когда взрослые люди...Тут уже похуже дело, конечно. Но тем не менее, бороться надо. Нигде никого не ждут с распростертыми объятиями. Жизнь-это борьба.

-----------------
Ищу работу (Хельсинки, Вантаа, Эспоо)

     

Ёжик_в_тумане

дети выносят на улицу то,что они получают дома....
с возрастом понимание может и придет,но,это исключение. Обычно программа,заложенная в семье, работает и развивается и во взрослой жизни по заложенным азам..

    кто голосовал?  

Olka

Это серьёзная проблема на рабочих местах.
Оставлять как есть ни в коем случае нельзя. Надо сообщить об издевательствах начальству.
Я столкнулась на работе пару раз с такими ситуациями, хоть и не лично направленными на меня.
Мою напарницу оскорбили, заодно меня (под горячую руку), а нашего начальника вообще пригрозил человек убить.
Мы сразу пошли к начальствy, всё рассказали. Начальница сама спросила хотим ли мы передать дело в суд или на первый раз обойдёмся строгим выговором.
Обидчику обьявили выговор с условием, что если будет ещё один, его уволят. С тех пор вёл себя тихо.

Так же я сталкивалась с ситуацией, когда люди пытаются сыграть на этом. Одной начальнице указали, что она не выполняет обязанности (совершенно справедливо!), а она пожаловалась что её обижают, еле разобрались как оно на самом деле было.

     

Микка К.

Тема хорошая и жизненная.
Я сам живу-работаю в этой шкуре.Да,в лицо улыбаются и типа всё ОК,но за глаза и исподтишка столько уже было,что мне нужно бы уволиться уже года 4 назад ).Я один русский на 100 с лишним человек финнов.
Думаю,что ситуация на плаву лишь потому,что ссат идти на открытый конфликт.Все понимают,что дойдёт до драки.Но,как бы им не хотелось меня выжить,никто из не хочет начать первым=получить по морде ))
Ну и просто стараюсь не обращать внимания-они ждут моей реакции,а я игнорирую.
Беру все переработки на себя,авралы,если надо то работаю по выходным.
Пока они бесятся от бессильной злобы я зарабатываю деньги
Ну,и начальнику сказал,что если в связи с ухудшением экономической ситуации/отсутствием работы придётся сокращать персонал,то пусть меня первого сокращают.
Я в профсоюзе и с удовольствием на пару лет уйду в "вынужденный" отпуск ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

sergovi4

Если так , то пуст сообшит в это ведомство http://www.tyosuojelu.fi/fi/ , там долго нецеремонятся .

     

Olka

Миш, а ты уверен что разговоры за спиной именно из-за твоей национальности, а не из зависти, что больше зарабатываешь?

     

Olka

Хорошо что напомнили! Есть же на местах и специальный человек työsuojelu vastaava.

     

Микка К.

Возможно.Хотя,в нашей фирме у меня самая маленькая з/п в час

В душу я им не лезу,жизни не учу,в темах о политике всегда говорю,что я простой человек и мне не до интриг продажных политиков.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

0-X0

В опросе нет ещё одного пункта: испытывал когда-то, на прошлом месте работы.

     

Ёжик_в_тумане

а про зарплату -это вообще разговор отдельный...
я считала,что у меня нормальная зарплата в нашей гостинично-рестораной сфере, и НИКОГДА САМА не просила повышения ..зная,что у моей начальницы экономическое положение вот-вот банкрот,жалела ее...
а вот на днях узнала,что наша кесятюёнтекийя получает 13,5 в час....это студентка, и работник не отвечающий ни за что,временщик....
а я пашу за 10,41..
обидно? ДА!! и я выскажу обязательно свою точку зрения на это....)

     

Ёжик_в_тумане

я думаю,что подходит для голосования второй пункт,потому что он в прошлом времени поставлен...)

     

Микка К.

Не,в 3 евро разница,это уже перебор.Нужно идти и говорить с начальницей.Неправильно это.
У нас разницы в з/п от 0,5 до 1 е /час. То есть,в субботу отработал и сравнялся в з/п с остальными

ПС.У меня за июнь 520 часов к оплате пошло ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

0-X0

А почему разговор только об иностанцах, обижаемых финнами?

Очень даже бывает и по другому: меня когда-то доставала соотечественница.
Я тогда согласилась на перевод в другой отдел, где надо было всё осваивать "с нуля". А коллега, у которой приходилось спрашивать и учиться, досталась вредная до предела. Хотя раньше, пока с ней не начала работать, казалась очень милой и компанейской.
И тогда начальница-финка сказала мне, доведённой до больняка по масеннусу, чтоб приходила с вопросами напрямую к ней. Сказала, что я не первая, над кем она так издевается, ЧТО ДЕЛО НЕ ВО МНЕ. ....
И тогда всё наладилось.
Чаще всего обижаемый сам подставляется, а потом уж не может "вырулить". Потому что все нервы истрёпаны, и логично мыслить уж невмоготу.
Спасение - если начальство поддержит.

    кто голосовал?  

Olka

Конечно выскажи, где это видано чтобы летний работник получал больше, если у вас одинаковые обязанности.

     

0-X0

Да, но там же указано число раз.
А если обижали долго, но в прошлом - это не совсем то, что 5 раз....

     

Ёжик_в_тумане

0-X0
то что ты описываешь, в нашей ситуации редкость. Обычно мы работаем в финских коллективах, и общаемся/или не общаемся с финнами....потому что МЫ слабое звено-так как хоть и есть у нас Фин.гражданства,пюсювы и т.д.,но все таки мы "понаехали"
поэтому и вопрос стоит МЫ и ОНИ

     

Ёжик_в_тумане

я выскажу,не волнуйтесь... у меня поэтому репутация того хазановского попугая, прямолинейность...
хотя зарплата нашего летнего работника оказалась для многих постоянных ошеломляющим сюрпризом...у нас есть народ,который получает даже меньше меня...

     

0-X0

У нас там был смешанный коллектив.
Но больше было русских. А финны почти все умели по-русски.

     

Olka

Это не всегда так. Я себя, например, никогда слабым звеном не ощущала.

     

Olka

Я и не волнуюсь, твоя же зарплата

     

0-X0

А не начать ли вам "обижать" уже этого работника?
Ну хоть какая-то компенсация....
Вот, кстати, и повод, почему обижают.

     

0-X0

Ну да, и я тоже.
Ни тогда, ни сейчас.

И из отпуска пришла - "Ура!"- услышала. Не всех так из отпуска встречают.

     

Olka

Не сыпь соль на перец, чувствую я завтра тоже "Ура!" услышу

     

Микка К.

А меня лишь все расспрашивали,сколько я денег за полгода отпуска потратил )))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Ёжик_в_тумане

ты знаешь, я тоже...но то что мы ощущаем и то что есть в действительности-это 2 стороны медали....

     

0-X0

Не знаешь, как ответить, что ли?
Ну сказал бы, что чуть меньше, чем каждый из них. Потому как отдыхал в дешёвых и бедных странах.

     

ay)

520?! Это же по 20 часов в день работать надо, только с одним выходным в неделю... Ты либо трудоголик либо преувеличиваешь даже я на такое не способен - у меня в лучшем (худшем) случае 480 часов в месяц выходило, но я уже тогда стоя мог спать.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

0-X0

Ну вообще-то да.
НИКТО НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ, ЧТО ДУМАЮТ О НЁМ ОКРУЖАЮЩИЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
А надо ли знать?
Может, так спокойнее, комфортнее: "все меня любят-любят-любят"....глядишь, и нервы в порядке?

     

Микка К.

Так,я без выходных
С 1-ого июня по 10-ое июля,40 дней подряд. 633 часа

ПС.И что значит "даже я" ?
Ты вроде как в офисе под кондеем на стуле сидишь )) В отличии от меня,работяги

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Olka

Намекаешь, что за спиной утверждают что мы - иностранцы, слабое звено? У нас такого нет, слава Богу. Сужу по тому, что и других иностранцев не обсуждают, вряд ли и мне кто-то уделит столько внимания )) Нашим как-то всё равно кто и откуда, если работу делают как надо. Интерес конечно есть, расспрашивают, особенно про еду, но на работе никак не отражается.

    кто голосовал?  

ay)

Ох, не бережешь ты себя. Даже я - это в том смысле, что ты первый мне попавшийся человек, которой больше часов чем я работает
Да, я в офисе под кондеем и с пивком, но у нас просто разный род работы - у тебя физическая, а у меня умственная. Поверь, устаешь не меньше

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

0-X0

Микка, если косо смотрят - это не оттого, имхо, что иностранец. А оттого, что у тебя здоровья много - ты можешь работать без устали(или вида не подавать, что устал). Это зависть.

Наши тоже делают большие глаза: "Как ты можешь в две смены? Тут после одной до дому бы доползти..."
А я говорю всегда, что жадность одолевает.)))))) "iski ahneus" - как не остаться в воскресенье вечером, в праздник, если тройная оплата.... Это они понимают, как ни странно. Но сами не соглашаются, или очень редко.

     

Микка К.

Я уже привык.У меня средний месяц +60-70 часов переработок.

А вот с пивком у нас строго,сразу порттикиелто ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

0-X0

Не-не. Совсем не одно и то же. Есть с чем сравнить.
После двух смен "умственной" - было приятно в бассейн сходить, на прогулку несколько км.
А после двух смен физической - только спать.

    кто голосовал?  

ay)

Ну я тоже перерабатываю много, но зато потом всё лето отпуск и рыбалка...
А вот то, что на работе пивко нельзя - это kiusaaminen, я считаю

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ay)

Нифига. Это смотря как мозгами работать - если в полсилы, то и можно и бассейн и пробежки в один вечер совмещать. У меня обычно даже на педаль тормоза сил жать не остается.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

0-X0

От мозговой работы же мозги устают.
Самый критичный случай у меня был - после 13 часов работы, на машине с автоматом - тормозила левой ногой, и никак не могла понять, почему так странно машина себя ведёт... Тогда ездила на автомате уже год (правда до этого - 25 лет на ручке)))))). Во мозги устали!
Только дома поняла, что не машина барахлит, а я.)))))

     

Topik

А самая большая разница что при физическом труде та инструмент оставил и пошёл пить пивко а при умственном ты постоянно в голове обдумываешь завтришний рабочий день .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

ay)

Именно мозги и устают. А они, люди говорят, за работу мышцов отвечают.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Микка К.

Поверь,многие работники физ.труда,тоже после работы думают о завтрашней работе/продолжении.Ибо,переживают за результат,дорожат своим местом и репутацией.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Topik

Это значит хорошие работники которые думают о будующем своих фирм , будет хорошо фирме а значит и рабочие место .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Fotina

Раньше тоже, увидев угрюмое лицо, принимала на свой счет. Потом выяснялось, что там свои мысли и проблемы, ко мне неимеюшие отношения. Но они иногда "дружат против кого-то" и в своем финском коллективе. Например, на одном из мест пытались привлечь меня к написанию жалобы на главврача, в связи с тем, что он употребляет матерные слова. Oтветила, что не настолько продвинута в финской ненормативной лексике.
Плохой опыт был с русскоязичными.

    кто голосовал?  

K@rina

вот и у нас такая же фигня с зарплатой. пришли 2 новых сотрудника, еще в курс дела вводить надо месяца 4, а зарплата у них больше моей. плюс каждый месяц на больничных, а нагрузка на оставшихся распределяется без всяких доплат, а начальникам пофиг, не их же нагружают. я 2 раза уже коротус просила, первый раз повысили зарплату, второй раз - молчат. вот посмотрю еще эту неделю, если не повысят то тоже на больничные ходить стану и наплевать мне на завалы, пусть сами разгребают раз у них зарплата больше

     

Larson

А. мой муж всегда говорит и говорил,, russa viha veressä,,, И ,что бы было не так психологически тяжело pitää hyväksyä sitä. Когда была на практике постоянно цеплялись, потом работала тоже доставали, а с последнего места достали так , что ушла сама, но записывала все на телефон. Так что получилось в профсоюзе доказать киусаминен. |А, соотечествиники еще сами помогут, конечно не все , но большая часть.

     

0-X0

А зачем доказывать, если "ушла сама"?

     

Микка К.

Я так понимаю,что бы каренсии не было

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

0-X0

Это не киусаминен. Это коррупция.
Ходить на больничные - это такое искусство, если не умеешь, и ленишься сидеть в очереди в енсиапу - то и не научишься.
У меня мизинец на ноге сломан (ну такая маленькая муртума, с дуру) - хожу-хромаю на работу уже 5-й день. Лень, блин, в очереди сидеть. У нас по выходным теперь нет своего врача. А в будни - надо в центр ехать-место парковки искать.....
Ничего не могу с собой поделать. Лень.

     

Larson

Чтобы профсоюз получать и чтоб карансию не получить.

     

Микка К.

Не знаю про мизинец ноги,но у меня напарник порезал указательный палец правой руки.Месяц на больничном был.Вернулся загорелым и очень довольным ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."