Karpalo

Насколько законен отказ в постоянном рабочем месте по причине плохого знания языка? Работаю на одном и том же месте уже 4 года, по специальности. В фин живу 20 лет, гражданство есть, то есть язык сдан. Не смотря на отказ в постоянном месте временный договор продолжится. Постоянное место получила девушка которая была на работе полтора года.

     

Crawler

У меня была несколько похожая ситуация.Отказали в поступлении на курсы,сославшись на плохой финский.Хотя тоже все экзамены сданы и нормально говорю.

     

Ashley

Обратитесь к юристу, который именно по этим делам с работодателями

lassi.rytkonen@east-riskmanagement.com

operatiivinen toiminta
puh. 045 860 986
http://www.suomi.east-riskmanagemen...etsivapalvelut/




.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Larson

а вам как работодатель продлевал договор в течении этих 4 лет?
если договор продлевается без перерыва 3 раза подряд, насколько мне известно, на 4 раз он вам должен предложить постоянку, ну если что-то не изменилось. А вообще , надо смотреть Тyöehto sopimus

     

Karpalo

Первый договор был сразу на 3 года, замещала девушку которая была в декрете и потом в отпуске по уходу за ребенком. Потом было еще 2 договора по замене. Без перерывов. Нынешний договор заканчивается 30 января и мне было обещано продолжение

     

Karpalo

Мне просто интересно насколько законна такая причина как плохое знание языка

     

Den327

Е Если это связано с качеством исполнения должностных обязанностей (например: общение с клиентами, по прфессиональным вопросам) то вполне законно.
Вам правильно написали, смотрите työehtosopimus и проконсультируйтесь со специалистом.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Crawler

А на курсах как это связано? Мне отказали,сказали,что в процессе обучения будет много технических терминов,которые мне будут непонятны(курсы водителей автобуса).Я сказал,что знаю по-фински большинство названий узлов,агрегатов и запчастей.Можете спросить.Но это не помогло.Всеравно отказали.
Через некоторое время заглянул в аудиторию,где проводятся эти курсы.Сидят одни сомалийцы и турки! У них наверное финский язык близок к идеальному и все технические термины знали уже перед курсами назубок!

     

Time

а я бы наоборот не хотела постоянку на работе, если что пойдет не так, фиг уволишься, а так договор закончился и бай, бай!

    кто голосовал?  

Den327

Для Котки, это нормально
Всем прекрасно понятно, что вы придете еще раз, а если отказатьтурку или сомалийцу, он сядет ровно и будет ждать очередного пособия.
Меня тоже на профессиональные курсы взяли - раза с четвертого. Но я в ТЕ тоймисто ходил каждые две недели и напоминал - "как сильно я хочу учиться" (что характерно, тоже в Котке)

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Neploho

я вот даже и никогда не хотела тоже.. кредит в банке и так дают, зачем она нужна..

    кто голосовал?  

Crawler

Ходил ещё два раза.На второй написали,что "В процессе собеседования с претендентом не обнаружилось мотивации к обучению" )))
в третий раз,опять на финский язык сослались! ))

     

Den327

Я понимаю, что мы потянули тему не в ту сторону, но отвечу здесь, для простоты понимания.
В Котке существует "накатанная" система обучения.
Например, если ты отучился на так называемых "валма" курсах, то потом тебя школа обязана пристроить учиться дальше.
А места которые остаются после таких "пристроенных" распределяют между простыми соискателями.
У меня приятель, в Котке, проф. курсы три года ждал. А второй, отучился на валма, и сразу попал куда хотел...
З.Ы. и еще, насчет мотивации - ни в коем случае, нельзя говорить "возьмите меня сюда, или сюда, или сюда..."
Всегда надо стоять на своем - хочу только вот сюда и все, не возьмете, буду сидеть на пособии..

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Neploho

а взяли финку или русскоязычную?

     

Karpalo

***** взяли

     

Neploho

это обычные причины послать вас в сад...

     

Neploho

так я и думала....эпапяятевуус еще причина...и много всего разного

     

Crawler

Ну и что тогда удивительного?
Представьте,что Вы работодатель в Питере.К вам придут на работу Наталья Ивановна Сидорова коренная петербурженка и Зунзеля Хальбреджиновна Гальперхамджунова,переехавшая из солнечного Туркменистана три года назад. В пользу кого сделаете выбор?

    кто голосовал?  

Den327

Неправда ваша, для Финляндии характерно - возьмут того, у кого выше мотивация.
Или "по знакомству" ...
Еще, немножко и видимо начнут вообще, всех подряд брать, лишь бы работать хотел...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

K@rina

не так и просто уйти с временного, как оказалось. если работодатель хочет продлить договор после окончания временного, то при отказе будет каренсия на 3 месяца. другое дело если не хочет- тогда действительно все просто

     

Karpalo

Я уже там работаю и не первый год. И считаю, что в отношении меня действуют те же законы, что и в отношении финнов. За все время работы не было ни одного косяка в работе из за "плохого" знания языка

     

Den327

[ QUOTE=Karpalo]Я уже там работаю и не первый год. И считаю, что в отношении меня действуют те же законы, что и в отношении финнов. За все время работы не было ни одного косяка в работе из за "плохого" знания языка[/QUOTE]
Взято с erto.fi:
Jos työnantajan työvoimantarve on arvioitavissa pysyväksi, jatkuvien määräaikaisten sopimusten käyttö ja jatkaminen on kielletty.

Видимо, ваш контракт и так дано - постоянный...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Karpalo

Määräaikaisuuden peruste

sijaisuus, jonka on oltava yksilöitävissä poissaolevan henkilön korvaamiseen, mutta sijaisella voidaan teettää myös muun kuin poissaolevan henkilön töitä
Но в то же время пишут что договора могут быть временными если для этого есть определенные причины. Мне и оформляют договора на замену постоянно.

     

Den327

На замену кого?
У вас там лазарет что-ли? (в смысле, постоянно больные или беременные) В договоре должно быть написано, кого конкретно вы заменяете.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Time

у меня раз было, работа была очень тяжелая и я направо и налево говорила всем, что работа не нравится и я её сменю при первом удобном случае, а они конечно докладывали начальству, ну у той гордость взыграла и уволила меня первой, что мне и нужно было!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Neploho

у меня начальница на всех палаверях постоянно повторяла что она не велволлинен всех брать на работу. Повторяла год повторяла два, третий...постоянное стукачество...ну и от меня собственно того же ждали..я не продлевала потом договор))

     

Karpalo

У нас на самом деле большая текучка. Много длительных больничных и беременностей ( начинают с первого ребенка и потом еще пару рожают). Та девочка которой дали постоянный договор замещала как раз одну беременную которую теперь замещаю я.

     

Time

эта самая главная фишка, мне в глаза начальница говорила, что бы я звонила ей каждое утро и рассказывала обо всем, я тогда отвертелась, сказала, что мой финский с телефоном не совместим...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Neploho

у нас на работе финку без образования взяли на работу в то время как мне все время втюхивали про эпапяятевуус...

     

IRJ@

***** взяли не на постоянный контракт?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Lana Hel

Запросите у своего работодателя ПИСЬМЕННО, какой уровень знания финского языка требуется для выполнения Вашей работы.

Пошлите им ссылку про уровень требований.

Kielten taitotasot eurooppalaisen viitekehyksen mukaan

http://www.tamk.fi/kieltentaitotasot

А дальше пройдите официальные тесты и определите свой уровень знаний. Если уровень Ваших знаний соответствует требованиям работодателя – принесите им справку. Если не соответствует – помалкивайте. А далее идите на курсы языка.

Чтобы проверить быстро свой примерный уровень знания финского языка, пройдите эти тесты:

Tasotestien A, B ja C taitovaatimukset
http://www.edu.kuopio.fi/pajarinen/aloitus.htm

    кто голосовал?  

Масяня

Работайте дальше спокойно. Финнам всегда будет преимущество в работе - это нормально. Если экономическая ситуация в Финляндии улучшится возможно и вы получите постоянную работу. На данный момент когда столько безработных, надо максимально держаться за свое рабочее место.

    кто голосовал?  

Масяня

это точно мы такие же узбеки тут

    кто голосовал?  

Ashley

Что Вам ответили в профсоюзе?



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

пельмешка

Это нормальная практика тут,эмигрантов держат на временных контрактах ,по нескольку лет,продлевая каждые 3-5 месяцев.
Своим постоянный контракт дают уже через 6-7 месяцев.

    кто голосовал?  

A19

Дайте ссылку на подверждение этого популярного мифа? Хотя бы более десятилетней давности (просто последние 10 лет - это точно неправда).

    кто голосовал?  

Karpalo

Да, буду спокойно работать. Просто в данный момент очень сложно справиться с обидой какой то. Первый раз в жизни меня посчитали " таджиком". Да и подруги на работе кричат , что подобное объяснение не законно.

     

Tulilintu

http://www.tyosuojelu.fi/fi/contract-rus

Вот что по этому поводу говорит служба охраны труда (желающие могут переключиться на финский):
Длительность трудового договора

Постоянный или временный?

Работник может оформить постоянные, т. е., бессрочные трудовые отношения. Если работодатель предоставляет работнику работу на определенный срок, о временной работе необходимо договориться и для нее должны быть обоснованные причины, которые оговариваются в трудовом договоре. К ним относятся замещение постоянно работающего, сезонная работа, временный проект, одноразовая по характеру работа, стажировка по линии учебного заведения, срок контракта об ученичестве или что-то другое, связанное с деятельностью предприятия или данной работой, что требует договора на определенный срок.

Если работодатель не может обосновать необходимости временной работы, трудовой договор считается бессрочно действующим.

Т.е., действительно, если это уже не первый срочный трудовой договор, то должны быть веские обоснования.

     

Karpalo

У меня все время замещение постоянных работников. Так что тут вроде не придраться. Хотя лето по одному из договоров замещала временного работника ушедшего в отпуск

     

Musja

Ссылки не дам, но это точно в законе есть, просто народ боится к работадателям приставать..

Можно просто на биржу обратиться, пусть хоть немного зарплату отрабатывают.

    кто голосовал?  

Den327

Не-а, точной формулировки нет нигде.
Везде написано: если нет достаточной причины продлить контракт как временный, то преобразуется в "toistaiseksi voimassa oleva työsopimus", но это опять же - на усмотрение работодателя.

З.Ы. а так - улыбнуло: Ссылки не дам, но это точно в законе есть..., прямо классическое: "не читал, но осуждаю"

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Lana Hel

Такое правило, что после трех временных договоров четвертый будет постоянным, было до 2000 (2001?) года, потом его отменили.

     

Юлия С

Читаю тут всю эту переписку среди форумчан и улыбаюсь. У меня и еще одной русской была такая ситуация. Мы с ней пришли в одно ито же заведение на работу, но на разные Должности. Проработала она 7 лет , а я 6 лет на коротких договорах по полгода. У нее их было 11 штук! А у меня всего- то 9! И решила новая руководительница нас уволить, а финнам дала всем постоянку. Мы обратились в профсоюз, и он не помог. Финн- финну руки моет ( новая пословица). И пришлось нам обратиться к юристу, кот сказала, что у одного работодателя если мы работаем и нет финансовых причин для увольнения, то после 3 краткосрочных контрактов- постоянка! По закону! Работодатель уперся и пришлось нашему юристу провести беседу с работодателем. На следующее утро нам были подписаны постоянные контракты. Мы ( я и вторая русская) боялись, что начнутся всякие гонения, но и про это юрист в культурной форме поговорил с нашим работодателем. Т к мы русские , то никакой дискриминации не может быть! Юрист сказала, что прои такой ситуации это очень даже помогло, что закон о дискриминации есть в Финляндии. Это было 2 года назад. Работаем все у того же работодателя . Думаю, что она побаивается связываться с такими как мы. Да, в договорах было написано , что работа связана с проектами, хотя должность- секретарь. Это и не соответствовало закону. Могу много рассказать про это, но это долгая история. Кто за интересуется, отвечу завтра.

    кто голосовал?  

Lana Hel

В Вашем случае решающим был тот факт, что финнам дали постоянку, а вам - нет.

А по поводу количества краткосрочных контрактов - ответ юриста:

Kuinka monta määräaikaista työsopimusta voidaan tehdään peräkkäin?

Yksiselitteistä sääntöä siitä, kuinka monta perättäistä määräaikaista työsopimusta voidaan solmia tai kuinka pitkä ketjutettujen työsopimusten kesto voi olla, jotta työnantajan työvoimantarve arvioitaisiin pysyväksi ja työsuhde toistaiseksi voimassa olevaksi, ei ole. Jo kaksikin perättäistä määräaikaista työsopimusta voi muodostaa toistaiseksi voimassa olevan työsuhteen. Toisaalta kymmenetkään peräkkäiset työsopimukset, jotka yhteiskestoltaan kattavat useita vuosia, eivät välttämättä synnytä toistaiseksi voimassa olevaa työsopimusta. Oikeuskäytäntö tuntee mm. tapauksen, jossa lähes peräkkäisiä määräaikaisia työsopimuksia oli tehty yli kuuden vuoden aikana yli 90, mutta toistaiseksi voimassa olevaa työsopimusta ei kuitenkaan katsottu syntyneen.

http://www.asianajotoimistoviilo-va...kkäin.html

Työsopimuslaki

"Työsopimus on voimassa toistaiseksi, jollei sitä ole perustellusta syystä tehty määräaikaiseksi. Työnantajan aloitteesta ilman perusteltua syytä tehtyä määräaikaista työsopimusta on pidettävä toistaiseksi voimassa olevana.
Toistuvien määräaikaisten työsopimusten käyttö ei ole sallittua silloin, kun määräaikaisten työsopimusten lukumäärä tai niiden yhteenlaskettu kesto taikka niistä muodostuva kokonaisuus osoittaa työnantajan työvoimatarpeen pysyväksi."

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055#L1

    кто голосовал?