Вектор Северный

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...k-trm-uuti-ostu

╞╬═╡ Финляндия в контакте (VKONTAKTE.FI)


'''Молодежная банда терроризирует Хельсинки'''

Жертвами бессмысленного насилия стали случайные прохожие. Полиция задержала около 20 человек, четверо из них арестованы по решению суда.


кто скажет,что всё не так?

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

irina2333

Страшно, однако. Ночным прогулкам конец?

     

Вектор Северный

таким как ещё 10 лет назад,так несомненно конец.

последнее время вижу всё своими глазами. Ситуация более чем критическая,однако заикнулись о ней в СМИ только сейчас. На мой взгляд. несколько уже поздно

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

    кто голосовал?  

len4ik

Да, и это все правда, к сожалению
Анархисты , торговля наркотиками, безделие молодежи..
Молодым девать себя не куда. Денег нет. Страха нет. Безнаказанность
Приезжают из других стран, желающие легкой наживы.

    кто голосовал?  

Вектор Северный

молодым есть куда себя девать. масса программ и льгот для молодёжи. я знаю массу финчиков которые знают что делать и куда стремиться. но есть другая культура,которая принципиально не будет ничего делать кроме того как жить паразитически. и они взрастили уже такое-же поколение

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

    кто голосовал?  

Topik

http://www.sissos.fi/tuotteet/ilma-...pistoolit/1303/
И дальше можно гулять .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Вектор Северный

так вот таки и нет. тебя начнут грабить и насиловать твою девушку у тебя на глазах,но как только ты кого-то пальнёшь из того что ты носишь,то отправишься в тюрьму быстрее всех присутствующих

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

    кто голосовал?  

Вектор Северный

смысл того о чём я говорю заключается в том,что ты ничем и никак не защищён от оскарблений,побоев и грабежа, какой-бы ты не был сильный боец и чОткий пацан. а не можешь защитить себя,то и свою девушку тоже

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

    кто голосовал?  

Natali__

Обычная реакция молодежи на культурную составляющую. Например, два фильма вышли "Судная ночь" и "Судная ночь 2".
Желание повторить и скопировать увиденное в кино появилось у многих. Дети же все копируют, что видят.
Пока еще не поздно навыдергивать таких пока еще деток и по ушам наподдать, ремнем по заду или на общественные работы под наблюдением такого же, но уже отдрессированного и перевоспитанного поколения чуть постарше. Не знаю, как в Восточной части Хельсинки, а в Западной знаю 4 учебно-социальных заведения, которые таким детям, и что важно, и их родителям мозги вправляют при помощи преподавателей и соц. служб. Правда, и не без перекосов.

Другой вопрос, когда таких молодчиков начнут организовывать умельцы постарше, уже с конкретными целями и задачами по переустройству общества...Но пока этого в Финляндии нет, или я просто не заметила?

     

СМЕХ

А у нас 3 дома в округе обокрали. Грабяд дома, где люди долго не бывают дома: например в отпуск уехали. При чем уносят не боясь крупные предметы: компы, телики и все что под руку попадется. Вот кто это делает? Местные, которым выпить не на что, наркоманы, или же кому жить не на что? Или вообще туристы? А мы раньше не боялись,что украсть кто то может. Начали с собственников, а закончат остальными у кого грабить нечего(

    кто голосовал?  

Вектор Северный

к моему большому сожалению Вы не поняли основную мысль. Финская молодёж хоть как-то управляема,через культуру,родителей,традиции и т.д.
но есть другая культура,которой на всё это чихать и она,молодёж из этой культуры,является основным фигурантом криминальных сводок

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

    кто голосовал?  

len4ik

Куда себя девать - знают и хотят малая часть молодежи. У них есть желание .
Есть еще несколько частей молодежи , которая не хочет ничего. С зачем?все дают, даже хлеб можно набрать бесплатно.

Я с тобой согласна, то есть особая часть молодежи. У них " побеждает сила" с молоком матери впиталось.

Вообще все это сложно. Все революции и войны делаются руками молодых... Мое мнение

     

Вектор Северный

я тебя прекрасно понимаю и понимаю то о чём ты хочешь сказать.Молодёжные проблемы,так ведь? так я не спорю а лишь акцентарую на то,что система упустила другую молодёж: жестокую,беспринципную,накачанную наркатой и защищённой законом. противостоять ей как здоровой молодёжи? что длелать взрослым? как пройти по улицам Хельсинки в выходные подпитым спокойно? и всякое прочее...

прямыми словами: как вечером пройти сквозь чернокожих,арабов,эстонцев в центре Хесы?

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

    кто голосовал?  

Natali__

А о ком конкретно Вы пишите?
Если об исламском обществе, то не соглашусь. Исламская молодежь и разделение по кланам там происходит гораздо раньше, чем в 13 лет. И это не бандюганы с большой дороги, а действительно организованные группы. Таких явных пока в Финляндии не замечено. Или вот этот пример в парке Хеурека уже признан работой такой группировки? Вряд ли.
Группировки хорошо финансируются, солдатов, а не преступную шушару, готовят по продуманным схемам. Там совсем все не просто, и грабежами мобильников такие не занимаются.

А есть такие, кого после 9 класса родители отправляют для дальнейшей подготовки в родные страны, не стану уточнять. И это продуманная идеология, а не просто побить ближнего.

Меня, например, гораздо больше беспокоит, когда обкуренная или пьяная молодежь теряет грань дозволенного. И как тут выше уже написали, себе же дороже выйдет, если таким по ушам дать. А такие, да, и мобильник украсть, и сумку порезать могут, и в 6ом классе на уроках с ножом могут сидеть...

     

MACTEP

Описанное в статье в 90-х в России называлось шмон. Обшманать чужака на районе - это было само собой разумеющееся. Правда иногда заканчивалось плачевно для самого шмонающего, если нарвался не на того, то можно было там же на месте отхватить, а то и впоследствии спровоцировать драку между районами. В Финляндии среди молодежи нет закона улиц, они не знают и не понимают что к чему и почему, скорее это уже зачатки организованной преступности.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Детей надо защищать. Нападают на детей и подростков которым меньше 20 лет. Нападающим от 13 до 18 лет. БОльшая часть из них иностранцы. "Игра" пошла не знаю от куда. Они получают баллы за то, если тот, на кого нападают упадёт с первого удара или если ударили в голову. Экстра если человек которого избивают не сильный.

Происходит ужас, но такое и раньше было. Это не нормально, но и не ново.

    кто голосовал?  

Driver Vova

Если не трогают стариков,женщин ,детей,то всё ок.
Финские подростки начнут качаться,боксом заниматься.
И уже начнут на чёрных очки зарабатывать в рулетку.

    кто голосовал?  

anttisepp

Начинается то, что бурным цветом цветет в остальной Европе, в Швеции, Норвегии.
Спасибо иммиграционной политике / политикам.
Прогноз сомнительный.

    кто голосовал?  

MACTEP

Иммиграционная политика - политикой. По-моему, это уже следствие иммиграционной импотенции и толерастии.

    кто голосовал?  

Klon

В принципе "ничто не ново под луной", но эта "игра" - свежая мода из Америки.

"Ужасная новая «игра», которая уже стала причиной смертей в Сиракузах, Сент-Луисе и Нью-Джерси, распространяется по стране, и её жертвами становятся ничего не подозревающие люди на улицах, везде.

Недавний репортаж нью-йоркского CBS-2 проливает свет на нарастающий тренд, демонстрируя тревожные кадры с участвующими в этой игре подростками. Игра называется «Нокаут», и в ней поневоле принимают участие случайные прохожие. Целью игры является отправка прохожего в нокаут с одного удара."
http://fritzmorgen.livejournal.com/640390.html

-----------------
Мы убиваем время, а время нас хоронит.
( Гели Малахат)

     

~aurinko~

А ингермаландцы и русские не дерутся и такое не устаивают якобы. Прёчём тут национальность. Огромное количество примеров где делают это финны. И до того как иностранцы появились в Финляндии и после.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Natali__

Есть примеры с конкретикой в Финляндии? Фейсбук, твиттер?

     

~aurinko~

Я слышала что от туда, но точно не знала. Сейчас есть итернет, и они там эти баллы получают. Раньше просто самыми крутыми были самые агессивные. Без балов всё тоже самое было. Не говорю, что всё это хорошо. Всё это ужас. И закон, по которому несовершеннолетним ничего не будет, особенно меньше 15-летним тоже ужас. Видела заголовок в новостях, что может это всё обойтись просто разговором о поведении.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

В первом сообщение в этой теме есть ссылка на новость. Плюс ещё и сами "детки" полиции это рассказали. Если никто новости не читает, то хоть ссылку в первом сообщение прочитали бы.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

MACTEP

Нападающие - уже не дети. Это звери 13-18 лет.

    кто голосовал?  

Driver Vova

Ну так чёрные и показывают,что они слезли только с деревьeв, хвост отвалился.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вектор Северный пишет что страшно ему по улицам ходить. На что я написала, что нападают на тех, кому меньше 20 лет. На детей нападают и на подростков, так в новостях пишут. Вот я и написала что детей (чтобы на них не напали) надо защищать. Сначала хотела написать берегите своих детей.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Driver Vova

Они ешё не звери,а вот когда они толпой,уже влияет коллективное бессознательное и тогда они становятся ,,зверьми,,
Они ничё не понимают,поэтому то ,когда идёт толпа,надо ,,рвать ноги,, или когда зажмут в углу,бить вожака.
Остальные сами убегут.

    кто голосовал?  

duche

все решается просто и эффективно - подросток не подросток, наплевать, полицейский стреляет при сопротивлении (а сопротивляться будут, даже еще как, они же крутые) как делают в США (пример Фергюсона) и вопрос закрыт, больше никто сопротивляться не будет. Второе, при нанесении ущерба- любого - платят родители, вычеты из соц. помощи, любых поступлений денежных средств - после первого вычета отец сам убьет ребенка, а третье - если иммигранты, то лишение паспорт и на родину....

после всего, вопрос будет закрыт сразу и окончательно, останутся только банды профессиональных преступников, но это уже другая история. И на такие радикальные меры ФИ не пойдет, кишка тонка.... социализмУ и толерантность будут развивать...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

Agata

Драки между подростками и группами подростков были и раньше. Грабежи на улицах тоже были и раньше. Отличительная особенность этих осенних нападений - организованность, мобильность, жестокость. Нападающие не грабят прохожих, у них цель - избить, повалить с первого удара, нанесение особо жестоких ударов.
По данным полиции, явление это новое.

     

Natali__

И эту и другие статьи по этому поводу я читала. А ссылка "по горячим следам" уже давно висит в теме о "Лучшей стране в мире", только реакция на ссылку была немного иной, чем в этой теме: http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=450

В статье по первому сообщению сказано, что дети собираются через WhatsApp, а баллы получают через социальные сети. Я потому и уточнила, может быть у Вас есть больше конкретики относительно вот этих разговоров про баллы, сборы и общую организацию.

Детей в столичном регионе не так много. У кого есть дети в возрасте от 13 и старше лет (и контакт с детьми), думаю, меня поймут. Дети через второго - третьего знакомы. Цепочки легко прослеживаются через фейсбук.

Я бы не стала сразу вот так переводить стрелки на национальную почву в данном случае. А вот тема про баллы меня лично заинтересовала. Такой "маркетинговый" прием простому подростку в голову не придёт. Бойцовские клубы тут подготавливают детей по принципам "не бить слабого". Т.е. можно предположить, что нашёлся некий "светила", который учит детей жестокости.
Полиция-полицией, но есть же и родители. Кому, если не родителям в первую очередь позаботиться о решении проблемы. Собственно, потому и уточняю.

     

Agata

Согласна с Aurinko! Берегите своих детей!

     

Driver Vova

Да он вроде охранник,чё ему то бояться.
Подростки боятся,сам вспоминаю,когда ехал в чужой район,то страху было полные штаны.
У нас деньги,шапки отбирали и в морду били.

     

Driver Vova

Страна маленькая,они другими методами решат эту проблему.
Утром смотрел хуомента суоми,там полицейский сказал,что они не слышали ничё о баллах.
Или плохо работают или нет такого,на форумах харахорятся подростки.

     

*1*

это все звучит неприятно но те кто вырос в Российской глубинке в 90ых такие вещи особо не впечатляют. Ну гопота, ну дерется, ну надо быть настороже. Но конечно для местных непривычных к такому наверное очень страшно.

     

Agata

В прессе, как всегда, все толерантно и обтекаемо. По данным полиции, нападающие группы подростков состоят в основном из цыган и выходцев из других стран.

     

Ёжик_в_тумане

полностью согласна! надо наказывать рублем,так сказать. Финны жмоты и каждый удар по их карману,непредвиденный,даже от ну очень любимого чада,будет шоком, и они начнут действовать. Может уже начнут воспитывать своих детей сами, а не перекладывать на школу, в страхе оглядываясь на ЛС.

     

Driver Vova

Ага,цыган и чёрных воспитаешь рублём,жди.
Самое эффективное,но дорогое-это изоляция от общества.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Нет у меня конкретики. Я верю полиции. В такую мразь лезть и искать конкретику не буду.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

сигизмунд

Для того, чтобы местный полицейский стрелял так же как в штатах за малейшее шевеление рукой в кармане, сперва необходимо разрешить гражданам ношение оружия.

     

Natali__

А есть в Финляндии что-то вроде представительства цыганских народов?



Понимаю, "моя хата скраю", а на форуме - просто потрындеть.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Нет не понимаешь. Я не обязана тебе никаких доказательств к обсуждаемой теме искать. Если надо своими глазами что то в интернете увидеть, то и ищи сама.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

0-X0

Конечно.
У них есть уважаемые всеми цыганами представители.
По телеку видела даже с ними встречу. Рассказывали, как там у них всё устроено хорошо. Как уважают старших.....

     

MACTEP

ты знаешь, это как раз тот самый редкий случай, когда я согласен с тобой

     

Veonika

да уж, и среди финнов, конечно, бывают всякие, как среди всех, но ТАКОЕ! Это уже явно что-то экзотическое.
Мне немного печально то, что во многих источниках на эту тему пишут, что виновато общество. Да, может, их не приняло общество и какая-то доля правды в этом есть, НО в конце концов за свои действия всегда отвечаешь ты сам, и этому этих щенков никто, видимо, не научил! Потом страдает то же общество, которое приняло родителей таких вот маленьких подонков, выкормило их и дало им все возможности. Сколько еще давать надо??

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

    кто голосовал?  

MACTEP

Если это та самая американская "игра" "выруби прохожего" - это уже не совсем драки гопоты из 90-х. Меня смутило, что они нападают толпой и отжимают телефоны, т.е. поросту шманают. Но если они вырубают прохожих ударом сзади - это уже скотство. За это надо судить и сажать в тюрьму как минимум.

     

Lulu

Социальные службы этим не занимаются? Вопрос то по их части.

     

MACTEP

Пока что это вопрос полиции

     

финofil

T.e. за удар спереди в тюрьму не надо сажать и это меньшее скотство?
Я думаю эти ... не знаю как назвать, про мушкетёров и не слышали.

     

duche

это хорошо, но - поверь - пройдет еще немного времени и ты будешь еще больше со мой соглашаться и по другим вопросам, а эти уроды понимают только силу и ничего больше

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

да,было бы...но если вспомните насколько гуманен и слаб финский уголовный кодекс, здесь только за укрывательство налогов по полной наказывают, а вот эти подростки за убийство, скорее всего тольок испугом и наложением в штаны и отделаются...к сожалению!

     

Lulu

Возможно как результат недоработки социальных служб. Предпосылки наверняка к такому поведению были. Мало внимания значит уделялось проблемам по вопросу иммигрантов и их детей.

     

anttisepp

Немного неверно.
За тяжкие телесные повреждения почти ничего не будет.
Чтобы не убивали насмерть жертв.
Палка о двух концах - если ужесточить наказание, например, за изнасилование или др. тяж. последствия, преступники будут просто убивать жертв - свидетелей.
В любом случае, ничего хорошего.

     

Микка К.

Давно пора.Я себе уже пару пестиков присмотрел

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

MACTEP

Дело в том, что за невысоким (коренастым) и, на вид невзрачным, прохожим может оказаться боксёр экстра класса или боец смешанных единоборств. В лоб такому зарядить - это надо решиться, раз, а два - лбы у них, как правило, тренированы. А вот на затылках природа нам пока ещё не дала ни глаз ни какой-нибудь хорошей защиты. От удара по затылку или по шее сзади можно и кони двинуть. Очень это опасно. Потому и называл скотством.

    кто голосовал?  

MACTEP

Возможно, а возможно это результат аморальности среды, в которой растут такие подростки. Кино, игры, комиксы переполненные жестокостью. Это "примеры" поведения, которые у молодёжи в шаговой доступности.

     

сигизмунд

Согласен! В конце концов, чем мы хуже Прибалтики?

     

Lulu

Несомненно. Но подобные комиксы и фильмы доступны всем, но почему в "банде" преимущественно дети иммигрантов, а не финны например.

     

*1*

В Уляновске на меня однажды зимой ночю напали так же , сзади ударив по голове. слава богу шапка спасла, не потерял сознание, развернулся и навалял ударившему но потом подбежало больше народу и уже наваляли мне по самое нехочу Сеичас весело вспоминать а тогда страшновато было.

Так что ничто не ново под луной.