ollisso

Добрый день.

Предложение возникло на основе этой темы: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72400

А точнее сообщение первого отвечающего:

Таких правда ситуаций, когда ответ уже есть в разделе - миллион, и с этим ничего не поделать.

Почему же темы всё равно создаются ?
Мой личное мнение - потому что общую информация хоть и есть, но её очень тяжело найти на форуме.

Т.е. автору надо перелопатить кучу страниц для того чтобы он мог найти что то подобное, но при этом, не обязательно он найдёт конкретный ответ на вопрос.

Проблема 2 связанная с этим: отвечающим нет даже возможности дать ссылку на тему в которой отвечали на этот вопрос уже.

Нужно ли что-то делать?
Первый и самый главный вопрос что стоит - нужно ли что то делать с этим ? Т.е. нужно ли вообще решить вопрос.
Можно оставить всё как есть, а можно решить что нам не подходит текущее положение дел и начать менять структуру.

Как вы думаете, стоит ли пытаться что то делать ? Если да, то что?


Второй вопрос, не менее важное - а что можно сделать с данной проблемой?

Как вы думаете, что стоило бы делать ?

Моё видение таково, что если решить что мы хотим решать проблему, то лучше всего настроить и поднять что-то наподобие вики в которую люди знающие смогут писать развёрнутые ответы, и потом все могут вполне ссылаться на них.
Конечно возникает вопрос кто будет писать эти развёрнутые ответы, но это вторично.

Что вы думаете по этому поводу, стоит ли пытаться решить эту проблему, и если да то как ?

     

anro

чтобы не плодились одинаковые темы еженедельно надо ограничивать возможность создавать темы и посты сроком на неделю, например, после регистрации. некоторые даже не пытаются поискать в поиске ответы на свои вопросы. отсюда и завал в разделах.

     

Suhov

форум это стихийное образование, сомневаюсь что можно навязать пользователям некую культуру упорядочивания своих знаний, например их викификацию. теоретически это возможно, но над обобщением, классификацией, корректированием, редактированием, общением с вносителями должен работать коллектив экспертов-модераторов, а это для форума неподъёмно.

форум и портал бесспорно генерируют некий объём знаний, к которым хотелось бы иметь свободный доступ. система поиска форума лично меня не устраивает, ищет "как то не так". я бы предложил использовать гугловский движок индексации и поиска страниц, если такой существует. не знаю возможно ли это, ведь гугл индексирует статические страницы, а портал и форум свои данные хранят в базах. но возможно что то уже придумано, тем же гуглом, для индексации и поиска данных именно по базам.

во избежание создания похожей темы, форум сам осуществлял бы поиск похожих, по теме и тексту первого сообщения, и выдавал бы автору свои предложения, например поместить текст сообщения в найденную тему, как вариант избежать дублирования.

     

Лейкин

Пустое дело всё это, пока информация не станет платной.

    кто голосовал?  

MaZaHaKa

Ollisso я не один раз говорил про вики, администрация без сильна, мне кажется что это ооооочень сложно сделать и почти невозможная задача </sarcasm>

     

len4ik

Какие развернутые ответы вы ожидаете?
Здесь все юристы , адвокаты, врачи ,....и дают точные советы( обязаны давать?)
Захотят ли специалисты давать развернутые ответы?
Есть организации дающие точные ответы .
Темы с ссылками на интересующие вопросы есть.
Но каждый человек пишет что читал, но у него особый вопрос, каждый хочет чтоб именно ему ответили, а не читать чью-то тему
А это форум, люди делятся своим опытом, о какой точности вы говорите?
Задавая вопрос нужно понимать что это всего лишь форум....

     

Sariola

Информация теряет актуальность со временем. Пару раз находила интересующие меня темы и ответы, но оказывалось, что ситуация изменилась, и советы мне не то что не помогли, а малость навредили (ну, не настолько, чтобы гневно опровергать советчиков, но всё-таки). И советы были не старыми, но вот так совпало. Модератор должен быть очень в теме и моментально реагировать на изменения. Так что на самом деле довольно сложно это всё, даже на платной основе.

     

*1*

Надо открыт wiki.russian.fi
Типа википедии. И движек можно тот же исползовать

     

Olka

Согласна с мнением, что ответов может быть много, они не всегда корректны и сведения устаревают.
Спрашивающим действительно нужно помнить, что форум - это не справочное бюро, здесь люди высказывают чаще всего мнения, а не точные знания (хотя и этого много), а чаще всего - просто общаются, развлекаются и флудят.
К сведениям полученным здесь нужно относиться как к новостям в газете - с интересом, но сомнением
Ленчик правильно написала - это форум, к нему и надо так относиться, а не доверять как телефонному справочнику.

     

len4ik

Олка мы сегодня в одну сторону думаем!
Весна началась...

     

Olka

Если я с тобой в одной теме не согласна, то в других может быть всё наоборот, я же с мнением спорю, а не с человеком (обычно), хотя весна - это всё равно хорошо

     

lehti

как нам реорганизовать рабкрин? - никак

     

Asohnvej

Большинству лень что-либо искать, не говоря уже о том, чтобы тратить время и вникать. Проще написать "хАчу периехоть в Фенляндею к дедушке, как палучить вид на жительство и потом ничего не делать, патаму что в Фенляндии очинь красиво и мне нравиццо ездить на квадроцилках"

     

*1*

Да, я именно так и переехал! Квадрациклы это хорошо Сижу в носу ковыряю и ежу на квадратном цыцле.

     

Asohnvej

Ну так я об этом и писал: тысяца посещений в день из России в темы "как переехать". Желательно без затрат и финского языка. Ну что-б кошелёк показал, визу дали, и квартиру, и социал, и не трогали. То, что есть нюансы, таких людей мало волнует, их больше сказки отожравшихся тёток в тачанках впечатляют , чем форум. Мол, делать ничего ненадо, финны сцуки, но жить можно.

     

*1*

Да, у меня такое же впечатление. В Петрозаводска приежаю и толко и слысу слухи как классно переехавшие в Финляндию живут. Видат переехавшие при визите в Петрозаводск малехо приукрашивают реалии

    кто голосовал?  

ollisso

Можно было бы сделать статью "Мифы о жизни в финляндии", и разбивать там мифы которые часто люди говорят

     

Olka

Опять же получится обмен противоположными мнениями Хотя предложение интересное.

     

Asohnvej

И что там напишешь, что финны не сцуки, или не все алкаши, или с топорами по метро не гуляют, и вообще ,всё ажурно? Так ведь опять полуправда.

     

len4ik

Как это сделать? У каждого свой взгляд на вещи , поступки , дела.
Люди больше верят сказкам знакомых , напекшим о рае земном, и в правду редко хотят верить....

     

ollisso

Требовать всех кидать информацию в вики - конечно не получится, согласен.
А вот если есть заинтересованные люди, то сделать возможность для них группировать и редактировать информацию - другой вопрос.





Лично я очень уважаю людей которые могут дать подробный ответ на вопрос. И я понимаю, что любой здравомыслящий человек ответит один.. два, три раза.. И всё, он не будет 20 раз отвечать на похожий вопрос просто "другими словами".

Идея именно в том чтобы дать этим людям возможность ответить один раз, возможно более развёрнуто, и постоянно ссылаться на эту информацию.. А не перепечатывать каждый раз одно и тоже.

     

rediska

Тут на форуме не вики делать надо, а модеров нормалних посадит за работу, пусть меньше лезут чистит топики,, а то полфорума разогнали, ничо писат низя, толко хорошее о суоми, типа здес все чики-пуки ) Всем кисс кисс )

     

ollisso

Сделать три статьи , одна "Финляндия - рай земной", другая "Финляндия - ад на земле", и третья - "между адом и раем"

Но опять же, нет задачи всех заставить думать как то одним способом.
Просто что когда опять человек приходит и говорит "хочу в финляндию на переселение", то просто давать ему сссылку на статью в которой всё описывается, что видят местные жители.

     

Asohnvej

Это можно и сейчас сделать: пишешь "Используй поиск на форуме, уже не раз обсуждалось". Некоторые так и делают.

     

len4ik

А официальные страницы зачем? Даже по русски есть. Они же всеравно не читают, и говорят " у меня особое дело " !
Кто будет твои ссылки читать и кидать каждому!
Здесь есть темы " трудоустраиваемся правильно" и еще какие , кто их читает?
Всеравно "у меня особенное , я не нашла ( ли не поняла что это относится к моему делу)
Вы себе рабочее место выбиваете? И будете кидать готовые ссылки?

     

Asohnvej

Точно. Особенно, зная нашего брата, необычайной популярностью будут темы "Как я нашёл работу/переехал/женился/ умер. История успеха". Только не нужно будет параллельно создавать тему "Не дали визу/обломался/помогите". Необьективно получается..

     

len4ik

Оспадя. Да и ссылки им кидали на темы и что толку?
Вы же вреде к психологии имеете отношение( или интересуетесь) понимаете существует еще проблема что каждому надо разжевывать индивидуально
И ситуации у всех разные
К дай им ссылки на официальные сайты и пусть разбираются
Что еще хотите? Каждый шаг описывать с точностью до сантиметра?

     

Olka

Сейчас ведь полно сайтов на русском языке, у той же Кела, Мигри, Инфопанкки и т.д. Если их почитать - многие вопросы отпадут, останутся самые конкретные или нетипичные ситуации.
Но ведь нет! Наш человек идёт другим путём Сначала они спросят на форуме, а потом только, может быть, будут искать в офиц.источниках ))))
Не всегда так, но часто.
Поэтому бесполезно создавать базу данных, всё равно бесконечные темы "как переехать, сами мы не местные..." не исчезнут Можно их просто игнорировать и давать людям возможность самим искать инфо, сделав например тему с ссылками на офиц. сайты.

     

Asohnvej

Ах да, сделать самую главную статью на форуме забыл- "Финляндия в постели"

     

Suhov

ну, если есть люди, желающие вести статьи по определённым тематикам - флаг им в руки, было бы хорошо. тем более что есть круг вопросов, ответы на которые могут быть формализованы, и отделены от эмоциональной составляющей, или "личного мнения". типа оформления документов, социальной помощи, подачи документов в консульство, оснований для переезда, поступления на учёбу, и тд и тп. и таких вопросов не то, чтобы много.

создание такой базы всё равно не изменит шаблон поведения среднего пользователя, ведущего себя примерно так: закинул в поиск чего нибудь, прочитал пару первых тем, дальше стало лень читать, потому что вроде как и в тему, но всё таки не совсем, и далее просто постит свой вопрос в новую тему. так плодятся близкие темы с примерно одинаковым наполнением. поиск выдаёт их десятками. если бы выдавал одну-две темы, в которых собрана вся информация по близкой тематике, читали бы больше. одно дело просмотреть две темы - другое двадцать, причём где всё с начала разжёвывают одно и то же.
вот эта проблема должна решаться либо путём объединения тем (как сейчас и делается вручную модераторами, но не всегда всё же), либо путём предпоиска похожих тем, на стадии создания новой, и размещения вопроса не в новой похожей теме, а в уже существующей.

     

len4ik

Заморишся давать. Повесить эти ссылки в разделе переезд , вопросы по лупам вот пусть и читают.
Но это бесполезно.....

     

Olka

Или "В постели с финкой" (тут тебе и женщина и страна)

     

Одиссей

Это про грипп ?

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

len4ik

Хихи ехидненько . Зачем же так обнажаться?!

     

len4ik

Угу " через постель в гражданство? ! "

     

Asohnvej

Ну всё, решено, буду публиковать книгу, давно кстати идея была. А то сказок таких понарасскажут..Все истории -в личку, только с выдуманными именами, чур! Чем больше реальных истории, тем больше % от выручки с продажи.
Главы книги уже есть: "В гражданство через постель". Ниччо так, даже любопытно многим станет, а как это, может, попробовать, пока свежа?

     

len4ik

Чур за мной авторские права на название главы....

     

Musja

Я-бы лучше сказал, что вообще никак...
Свои темы фиг найдёшь!

Вместо дурных реклам наверху, которые своим миганием утомляют глаза и грузят страницу, лучше темы "Как переехать в ФИ" переместить...

     

Musja

Ну ты-же великий программист, придумай что-нибудь!!

     

Musja

Вот сразу видно, что ты тут новенький...

Лет через 5&6 будешь икат; от этих новых тем..

     

nezaika

Да это и в реале наблюдается. Я уже задолбалась рассказывать и доказывать знакомым, что некое дело совсем не так, как они друг другу пересказывают, а несколько иначе. Народ ОБС больше любит, чем официальные источники читать, тем более при прочтении думать надо, а думать для многих непосильная задача. Еще разновидность - читать первую страницу, где все большими буквами, желательно с цветными картинками, дальше становится неинтересно.

*И по теме: Идея нежизненная. "Старички" в этом непреклонны.

     

ptzmies

«вид на место жительства» - ВМЖ

     

lehti

А зачем? Ради чего? или кого?

     

ID

Совершенно верно озвучены и проблемы и причины нерешаемости этих проблем. Подытожу.

Проблемы:
1) поисковый движок не работает (так, как надо)
2) вопросы индивидуальны
3) ответы устаревают

Почему не решить:
1) надо переделывать все или создавать заново
2) страна сама рассматривает каждый случай индивидуально, нам остается только рассказывать о своем опыте, но это не панацея
3) нет энтузиастов постоянно мониторить актуальность и находить новые ответы

Варианты решения:
1) Развернуться в сторону коммерции и нанимать специалистов за плату.
2) Отпустить всю информацию по частникам, которые ради своего интереса будут делать свои тематические сайты (не все в одном месте, а у кого-то работа, у кого-то социалка, у кого-то ОЛ и визы)

ЗЫ Но скорее всего и это не решит главной проблемы - "русской соображалки" (с)М.Задорнов. Я давно заметил, что не все, но большинство жителей бСССР не согласны с жесткими рамками, ограничивающими их "хочу". Они уверены, что если чуть-чуть, то можно; что всегда есть другое решение; что они особенные и им повезет, на авось проскочат... И ведь проскакивают! Поэтому поток вопросов (даже при наличии ответов) иссякать не будет и поток ответов не пересохнет... Люди хотят живого общения, реальных случаев, а не базы данных. "В споре рождается истина!"

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Ashley

Эх... О какой базе знаний Вы говорите? Не так давно я здесь опрос делала, так все дружненько отказались от официальной информации, касающейся жизни в Финляндии, на русском языке.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68934
Нужна ли ОФИЦИАЛЬНАЯ информация на РУССКОМ языке для переехавших ?
не нужна абсолютно 64.62%

Вообще, давно присутствует ощущение здесь на форуме, что чем тупее будет приезжий народ, тем кому-то от этого веселее жить.
Повторюсь, но такую светлую голову как uusisuomalainen и то "пододвинули"...

И... если не будут создаваться даже одни и те же -похожие -темы, не будет движения на форуме, он замрет и будет переливаться лишь рекламой. ))

     

Olka

Свои темы легко можно найти в своём профиле, там есть отдел свои темы и свои сообщения.

     

Haha

Если я правильно помню, то в той теме итогом было : сейчас уже все госслужбы Финлянлии обзавелись официалными переводами своих документов на русский язык....
То есть сейчас нужды еще в одном справочнике нет (15 лет назад нужда была)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

zzz

правда три - зачем же обмусоливать уже не нужные вопросы часто заседающим здесь людям переехавшим в Финляндию энное десятилетие назад, если можно после работки зайти и поплевать желчью друг на друга или на "новенького" вылить пару тройку ведер помоев ?!
вы что это же так весело
чем дать какой-никакой ответ, лучше послать в поиск или подальше, чтоб отбило желание сюда заходить и вы дальше продолжили своё безудержное веселье перелитое дерьмом и рекламой

     

lehti

В том-то и дела, что незачем обмусоливать.

     

ID

И все-равно новички спрашивают и спрашивают

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

zzz

и будут спрашивать !
не пойму только почему некоторых это возмущает ?
это же не закрытый сайт когда-то и как-то переехавших на ПМЖ в Финляндию где исключены некоторые задаваемые вопросы(темы)?!
а в брошюрах нет, того что можно выяснить на форуме, где мы собсно и находимся !

     

Haha

Это не возмущает. Просто на определенном этапе перестаешь отвечать и все.
В брошюрах есть все. За исключением совета "может, фиктивно устроиться на работу/выйти замуж?"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

zzz

а чем плохи вопросы ? такое ощущение что именно в Финляндии такого нет.
ну-ну, расскажите мне теперь, когда я провела тут чуть больше времени

     

len4ik

"Дайте фамилию чиновника у которого можно купить финское гражданство. Мы обрадованные мунуа....."

     

len4ik

К сожалению , в последнее время стало больше сорняков появляться....

     

zzz

да да да, а грязи то сколько....

     

ollisso

+10 к данному высказыванию.
Именно так и происходит.
Не ясно зачем только тогда заходить в тему и говорить "ищите в поиске". Судя по всему люди получают удовольствия от того чтобы поставить новичка на место

     

ollisso

Да, я тоже считаю что самых частых вопросов - не так уж и много.

А вот шаблон - изменится.
Просто по следующей причине:

Будет 20 тем , в каждой из которой есть вопрос "а ты читал информацию тут?" .
Большинство адекватных людей поймут что надо "прочитать информацию тут".

Объедение тем - иногда хорошо, но когда темы слишком длинные, но когда тема более 3 страниц, то многие не захотят её читать, потому что часть сообщений это будет просто обсуждение, часто не относящееся к делу.

     

ollisso

"мыши мучались, плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".

Сори, но даже если когда я буду "стареньким" - я просто не буду заходить в эти темы, которые мне не интересны.. Зачем тратить на это время?

Чтобы написать "используй поиск"? Я не получаю от этого никакого удовольстия.