Sejta

Предлагаю ознакомиться со статьей Полины Копыловой, опубликованной в газете "Спектр" №5. Лично мне статья понравилась, но предвижу, что будут и недовольные.
Считаю, что стереотип, с каким финны воспринимают всех русскоязычных, создали сами русскоязычные собственными руками (или мозгами). Этот стереотип не то, чтобы отрицательный, но я бы выразил его примерной словесной формулой - "этим не доверяй до конца". В какой-то момент от них столкнешься с подлостью, хамством, трусостью, нечестностью, дурным воспитанием и т.д. Причем это будет еще тягостнее, так как это придет от того, кого ты прежде считал достойным и порядочным...
Имхо, пока этот стереотип действует и русскоязычные не смогли его изменить

     

Olka

Интересная статья, спасибо.

     

Topik

Всё старо как мир , рыба ищет где глубже а человек где лучше , удобней , сытнее и без особых напрягов . Всё как в животном мире если гиене достался большой кусок мяса , то сородичи будут пытаться отнять или откусить или хотя бы укусить от обиды .

     

Crest

В статье на мой взгляд прослеживается возмущение существующим порядком.
Нужно доказать своим трудом, что в этой стране ты свой. А как иначе, приехал и сразу в президенты. IMHO

     

Olka

Стереотипы у финнов есть, это неизбежно. Так же как есть стереотипы у русских о финнах.
Мне кажется, что русскоязычные и так живут здесь кому как нравится.
Одни варятся в одном котле с соотечественниками и с финнами общаются только вынужденно. Другие стараются вписаться в финское общество, при этом сохранив свою культуру и передавая её и язык детям. Третьи хотят побыстрее забыть, что они русские и стать финнами, насколько это возможно и т.д.
Вроде как есть тут все условия для сохранения и языка и культуры, разве нет?

    кто голосовал?  

vilkas

мода? или сверху интересуются?
то интервью на YLE с заверениями,что русские интегрировались,то в газете статья от представительницы русскоязычных . Надо работать,чтоб интегрироваться. Имидж себе создать.

тут люди по 25 лет работают,а все равно знают,что равнее своих oни не будут.

    кто голосовал?  

vilkas

и стоит ли выбиваться? ´ Может достойно чувствовать себя,кем ты есть по факту рождения.

    кто голосовал?  

Crest

А в чём "равность" заключается?
Право голоса есть, зарплата по TES была(сейчас сам себе зарплата), в магазине ресторане никто из очереди не отталкивает.
Вот ни как не могу "неравности" найти.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Sejta

Я бы даже сказал не то, чтобы честным трудом, а вернее порядочным отношением к труду.
Поясню, машину буду стараться чинить у мастера финна. Пусть и несколько дороже, но я знаю, что сделает он свою работу добросовестно, все закрутит и не испачкает салон, а если и чего накосячит или не доделает, то я всегда смогу к нему приехать и он устранит все бесплатно, будет извиняться и не будет деньгу лупить. А за совком нужно следить, чтобы чего не забыл сделать или поставить на место, а если чего накосячит и ты захочешь к нему приехать на устранение, то у него нередко сразу куча дел, его нет на месте и телефон не отвечает или отключен.

    кто голосовал?  

vilkas

почитай сообщения пользователей в других темах,каются они,что с СССРу. Стыдно им. вот и выбиваются.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Articman

Безоговорочно соглашусь с Вами. Прочел статью П.Копыловой и вообще не понял, что хотел автор своей статьёй сказать. "Спектр" вообще скучная газета, пресные статьи, суть которых: есть то, есть сё, и спасибо за внимание. Стиль везде одинаковый, как будто всё пишет один и тот же автор под разными фамилиями.

Автор же этой темы решил под шумок этой статьи зачем-то написать свой принцип отношения к русскоговорящим:

В статье про это ни слова!

    кто голосовал?  

Topik

Достаточно чувствовать себя в порядке маральном , материальном и физически здоровым , но нет конечно пределам совершенства . Не надо зацикливаться как о тебе подумают или что там сказали за спиной это убогие неудачники . Жизнь одна и не тратье её на домыслы других !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Crest

Вот в этом и заключается "совковое" мышление.
К примеру я работаю субподрядчиком в большой транспортной фирме. У нас иногда бывают очереди на рейсы. Записываемся на доску и диспетчер по списку выдает работу. Так вот ни разу диспетчер не дал финну водителю работу раньше меня если в списке я впереди. Не считают они что я "запорю" работу.
Получается что бывшие "совковцы" только так считают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Olka

У меня тоже давно этот вопрос на языке вертится

     

Crest

Опять же финны тут не причём, это у этих свои тараканы в голове.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Olka

А если ехать не к "совку", а к честному русскому мастеру? Такие тоже есть. Именно такими сообщениями вы сами стереотипы и создаёте.

    кто голосовал?  

Yasmin

Ваш пример показателен, многие русскоязычные друг к другу относятся хуже чем финны к ним. Финн вот поидет к естонцу машину чинить, там дешевле, но он то не ждет подвоха отовсюду.

    кто голосовал?  

Olka

Совершенно согласна. Финны не будут заморачиваться, в большинстве своём, какой национальности специалист, если он делает работу качественно.

    кто голосовал?  

Ден Сяо Пин

Другими словами "нивыпендриваццо" ))))))

     

vilkas

ты,прям,как Катон:Ежели честно живешь – не бойся людского злонравья: Право, не все ли тебе равно, что другие болтают.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

СтарикХалонен

Логорея какая-то.
Посмешили шведы, "заслужившие свой статус". Господа выслужились перед мужиками, ага.

    кто голосовал?  

emmi.

Статья - многА букОв ни о чём, но название провокационное.

    кто голосовал?  

Time

опять тема русские г, ингеры супер пупер, на надоело воду в ступе толочь?

    кто голосовал?  

K100

Профессионализм не определяется по национальности. Просто Вам ещё не встречались добросовестные русскоговорящие автомеханики. Складывается ощущение, что Вы специально избегаете русских.

    кто голосовал?  

Yasmin

где вы про ингеров прочитали?

    кто голосовал?  

Sejta

Просто русскоязычные больше друг с другом общаются и чаще сталкиваются с таким совковым "сервисом". Финну, если он изредка из экономии заезжает в эстонскую ли русскую мастерскую может и повезти и ремонт оказаться удачным)) А может и нет... А столкнувшись с таким нае...ловом и будучи в плохом расположении духа он может высказать, что думает любому подвернувшемуся в тот момент эстонцу или русскому

     

anttisepp

Почему надо непременно сделать так, чтобы "некоторые животные были равнее других"?

     

emmi.

Интересно, а Полина Копылова сама какой национальности ?

     

Crest

Не, статья пупер Иммигрантам что бы уважение получить работать надо. Вот автор статьи по моему слегка возмущается. Надо всё и сразу не слазя с дивана.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Time

а разве эту тему не ингер открыл, неужели чистокровный, рожденный в Финляндии финн?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Ден Сяо Пин

Харэ пурген пить. Финны ещё круче своих матерят кады дело доходит о сервисе или услугах. Видать не общаешся ты с ними близко. Или не доверяют при левом челе базарить о своих шоб ты дальше в сказки о честняке финнском верил.

    кто голосовал?  

Crest

И это не факт.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

vilkas

мы,биороботы,ващще. мне тут напомнили тему прошлогоднюю мою,надо её из политики попросить модераторов перенести,как она неполитическая и продолжить.

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76549

включили таймер-- мода на покаяние русских сейчас пойдет.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

ой,пятниццо.
у нас тут в Финляндии две Полины ,одна Копылова,другая Жеребцова и обе пишут на злободневные темы...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Yasmin

конечно, про наеб*** нужно всем высказывать , финны тоже умеють прос** работу как и все другие

    кто голосовал?  

Time

тут я согласна на все 100%

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

@@@NANA@@@

я думаю,что Вы тоже имеете право высказать свое недовольство чем-либо кому-либо.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

Ден Сяо Пин

Зато к кафейным аппаратам оне всегда первые в очереди )))))))) Вот есть к чему стремиццо приехавшим!

     

Olka

Уверяю вас, среди финнов тоже находятся и мошенники и недобросовестные Всё относительно.

    кто голосовал?  

vilkas

Кстати,а кто читает газету Спектр?

     

Yasmin

а при чем тут это, почему он должен быть чистокровным финном чтоб тему открыть

интересно, сначала финны виноваты что рыссями обзывают русскоязычных, а сеичас сами на ингеров наехали...

     

gest

трудно уловить мысль автора, куда клонит.

понятно лишь, что во всём виноваты Perussuomalaiset

     

K100

Фамилия русская.

     

emmi.

Вот я и думаю, что она всё про " русскоязычное " меньшинство, а не просто русское.

     

emmi.

Попробуйте заменить в статье " русскоязычные " на просто " русские " и прочитать, например, последний абзац.

У русских нет ни исконных земель ?? " как у саамов " , ни многовековой традиции сосуществования с большинством ??
и т.д.
Автор в какой школе училась ?

    кто голосовал?  

Crest

Заменять не буду. А вот то что автор пишет сначала об иммигрантах и потом что у этих меньшинств нет исконных земель как у саамов, не понятно. Какие исконные земли у иммигрантов могут быть. Если только там откуда приехали.
Саамы живут тут давно, поэтому у них и земли есть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Жесть

как-то не очень поняла, что же автор хочет сказать, может просто я тупая... Хотя сама Полина мне очень нравится!

     

pikkupupu

Да, кажется не было там никакого конкретного посыла. Просто размышления на тему..

     

Вова fenix

Полина посылает нам мысль,что сменить идентичность можно и надо,вона саамы сменили,но продолжают бороться за свою независимость.
Чем то нравятся мне Америка и СССР,хотя и были там свои заморочки,но весь этот бред с национальностями,идентетичностью там не поднимался.
Какие всё же убогие маленькие страны,хотя в них порядок и быт наладить легче,особенно в век технологий.
Господи ,благодарю тебя,что ты воплотил моё тело в СССР,а потом дал пожить в Финляндии.
Как я Тебе благодарен!!!

     

NB

Статья бредовая и кремлевско- тролячья)))
Особенно понравилось , " передать культурный багаж", именно "багаж".

     

Ден Сяо Пин

Она по финнскому радиа разоблачала Ынтернет-шпеонов кримлёвских. Бей своих шоб чужие боялись? ))))))

    кто голосовал?  

Ден Сяо Пин

Дык это у неё всегда так. Впервой я её приметил на YLE-ящику когда базар шёл на тему шо же делать местным финчегам по украинскому вопросу. Там ещё и Спектр был и казак с усами. Воду лила несколько минут а чо сказать хотела так никто и не понял. Мысли вслух без итога. Бла-бла-бла.

    кто голосовал?  

СМЕХ

У русского врача побывала тут в Финляндии и сразу обдало легоньким хамством. 100% она так с финнами не разговаривает и не задирает нос, хотя специалист наверное хороший. В магазине же встретила русского продавца, очень положительная женщина, относится ко всем одинаково дружелюбно. От воспитания человека зависит, как он ведет себя на работе, как выполняет свои обязанности зависит от его профессионализма и от того что он русский и плохо делает работу это не зависит. К сожалению мы если встречаем негативных людей, то это запоминается и откладывается в голове дольше, чем встреча с хорошими людьми. Ну я так думаю

    кто голосовал?  

СМЕХ

Она намекает, что русским тут землю не дадут, поэтому русские не должны нести свою культуру детям, а лучше если сами офинятся и детей сделают истинными финнами))

     

eve

Я не читаю давно уже. Переливают из пустого в порожнее...

    кто голосовал?  

MamaFly

Какая-то сумбурная статься. Не понятно какого мнения сам автор и по-этому не прослеживается идея. Мне лично не понравилось.

А по поводу что русские шарахаются от соотечественников, то это смотря от каких. Если я в каких-то вопросах столкнулась с некомпетентностью и непрофессионализмом мне все равно кто это русский, фин или творческий узбек и наоборот.
Я для себя сделала вывод что в гос структурах лучше иметь дело с финнами, а в частных лавочках с русскими (или другими иностранцами). Сталкивалась с русскими работниками в кела и ТЕ и прям читалась в их глазах "понаехали тут!", на вопросы отвечали сквозь зубы, всю инфу клещами надо вытягивать, так что боже упаси меня попасть к соотечественникам. А вот, что касается частного сектора наоборот россияне показывают себя на высоте, а финны как-то ни рыба-ни мясо. Но, конечно, это не 100% и только мой личный опыт и наблюдения.

Еще по теме... Когда 10 лет назад я переехала в ФИ мне жутко хотелось иметь финскую (ну или престижную европейскую) фамилию, мне казалось все иностранцы - небожители, они такие умные, такие правильные, воспитанные и тд "А мы... ничем мы не блестим. Хоть рады вам и рады простодушно." И будь у меня такая фамилия, я бы тоже выглядела иностранкой. Приехала я сюда на учебу в АМК, так что круг моего общения состоял из выше-среднего класса финнов, русских и других "небожителей", для себя я их определила как элита. И тогда я стала постепенно понимать что до идеала многим очень далеко. Сейчас я ни в коем случае не хочу иностранную фамилию, потому что это не приблизит к финнам, наоборот будет глупо выглядеть Maria Pekkanen знающая по-фински только "moi!" и сидящая на социале. У моих детей двойные имена (иностранное+русское), автор статьи как-то с укором отметил тот факт, что родители хотят офиниться и дают детям 2ые имена. От себя скажу что мне просто нравятся эти имена, да в России было не совсем уместно иметь такие, хотя постепенно приходит мода на двойные имена, но и и здесь не все русские будут уместны, некоторые будет сложно выговорить, а какие-то вообще не благозвучные, напр. чудесное имя Arina переводится как каминная решетка. Так что хорошо бы иметь золотую середину во всем.

     

eve

Я вообще не поняла, то Полина хочет. И пример с двойным именем неудачный: "и даже дают по два имени" И что? У моих детей по два имени, при этом говорят и на финском и на русском и не стесняются двуязычия.
Несколько раз встречала заметки на русских и украинских сайтах, двойным именем подписанные, на украинских - чаще. Но это же ни о чем не говорит. На Украине, может, дань моде, в Финляндии - дань традиции.

Однажды встретила госпожу Г. из Спектра в лифте. Хватило пары удививших меня фраз, мнение, о котором я, незнакомый ей человек, ее не спрашивала: с тех пор совсем к редакции Спектра интерес потеряла. Живут они там своими какими-то рисунками и предрассудками.

    кто голосовал?  

Yasmin

Из статьи вобше ничего не поняла, но у меня с русским проблема...или у автора

    кто голосовал?  

emmi.

" Что же касается до содержания,
Там антимония плюс графомания.
Если сказать непредвзято и точно,
То журналистам платят построчно."

    кто голосовал?