Olka

Произвели впечатление новости о забастовках в южной Европе против массового туризма и "причинённого им вреда".

Подобные забастовки прошли, например в Барселоне, на Маёрке и в Венеции.
Местные жители протестуют против засилья массового туризма и вреда, который он приносит, например окружающей среде и спокойствию местных граждан.

Я понимаю, что полчища туристов достают местных, но ребята, это же живые ходячие деньги! Если вам не нравится смотреть на туристов, зачем жить тогда в туристическом месте?
Вряд ли на забастовки выходят владельцы ресторанов, отелей и увеселительных заведений. Для них и тысяч других туризм - это рабочие места и возможность прокормить семью.

В общем непонятны мне эти протесты, посмотрела бы как те же испанцы взвоют, убери из их страны массовых туристов.

    кто голосовал?  

Kotik

Вот тут почитайте: https://daily.afisha.ru/cities/6434...rotiv-turistov/

    кто голосовал?  

Den327

Насколько Я понял тему, там основная претензия в том, что рынок жилья и цены на продукты - заточены на туристов.
Местным не снять квартиру, потому что хозяину выгоднее сдавать ее в сезон посуточно, а потом пусть пустует...
И продукты в магазинах потихоньку дорожают. Мы сами это заметили.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Olka

Спасибо! Да уж, сложная ситуация и всех можно понять....

    кто голосовал?  

Yasmin

Если б к нам приез жали более богатые туристы с других стран то цены в ресторанах кафе были б уже совсем другими, и местному с их зарплатами до них далеко, теряется их культура житья, бытия, общения. Неоднозначная ситуация,смотря откуда смотреть, нам то что приехали,погулялли и уехали) а у них там каждый день эти толпы, и не все туристы культурные

     

Olka

Да, так и есть, но тут и другая сторона медали: приток денег, улучшение инфраструктуры, увеличение количества рабочих мест.
Вот и думай что лучше и хуже...

    кто голосовал?  

Yasmin

Статья ничего так, там можно найти тот смысл почему они против.

     

Канарейка

У медали всегда две стороны: уедут туристы - город станет просто не привлекательным для жителей. Мало кто хочет жить в депрессивном загибающемся городе с зашлкаливающей безработицей. Все хотят плюшки, но за плюшки надо платить.

-----------------

    кто голосовал?  

Olka

Да, хорошая статья, сразу понятна позиция местных.
Но при этом и они признают многие плюсы туризма.
Массовый туризм всегда несёт с собой плюсы и минусы, что поделаешь.
Но если спросить тех же каталонцев, лучше ли вам жилось бы в спокойствии, но с повальной безработицей, что бы они выбрали?

     

Yasmin

Наверное есть грани, когда туристы это хорошо а когда слишком много это уже не очень хорошо.

По себе как-то пытаюсь даже прикинуть, я не против туристов у нас тут, но если это нескончаемые толпы везде снующие и им то пофиг, не их город, дом... тоесть жильцам Барселоны выехать всем жить загород и оставить город туристам? так как в нем жить уже невозможно и не на что и не гда с такими ценами...

сьездил такой в Испанию и ни одного испанца не нашел, туристы в туристическом городе сами по себе, и потом опять же жалобы, все зас... одни очереди, никуда не попасть, цены офигенные, обслуживание никакое, так как им то пофиг, туристов завались, ты не придешь так другой уже на подходе

     

Yasmin

так может они не против всех туристов а против вот этого массового заполонения, когда уже и деньги не важны, так как и с ними уже жить невозможно

    кто голосовал?  

celine dion

правильно местные возмущаются, думаю они скоро пойдут еще дальше.
Не нужны и деньги, если страна уничтожается, тем более, что их имеет узкая прослойка барыг.

Как то ты странно рассуждаешь "зачем жить в туристическом месте?"
Это как вообще с причинно-следственной связью? кто к кому, извините, приехал?
туристы к местным или местные к туристам?
Упаси Господи, Финляндию еще и от такого проклятия!
Уже сделали гадость, вступив в ЕС и сделав нас всех евро колхозниками.
Если еще и туризм, который уже нанес огромный ущерб Финляндии, которая утеряла все лакомные куски на Сайме, взлетели цены на недвижимость из за питерских и московских гостей.

Бороться с этим надо просто, принять гос.программу и задрать цены для туристов так, что бы тут не болтались у кого нет в кармане 20тыс. на мелкие расходы.

    кто голосовал?  

Канарейка

если ограничить поток туристов искусственно, то цены не просто не упадут, а наоборот - взлетят ввысь. И на ту же недвижимость тоже - это же очевидно! Ведь если раньше можно было доить десять туристов, то ограничив их поток придется доить два, а снижать свои доходы вряд ли кто захочет.
то есть все на круги своя: либо плюшки за деньги, либо бесплатный сыр в мышеловке.
Ну и опять же: в подавляющем большентсве туристических городов запредельные цены аккурат по пути туристических же маршрутов, отойти в подворотню на двести метров - и совсем другой мир.

-----------------

    кто голосовал?  

Olka

Конечно есть, но невозможно отрегулировать эту золотую середину. Не установишь ведь кардоны, типа лимит туристов исчерпан.

    кто голосовал?  

sportster1966

Стабильная жизнь спланированная в долгую. Размеренность и тишина, и зачем этот туристический дур дом каждые день и ночь? Мало кто хотел бы жить рядом. Для ВВП в Испании есть и другие источники. Для туристов нужны гетто как в Египте . Отработал с ними и уехал домой.

     

Yasmin

вот в барселоне и киломерта не хватит, все цены одни что на главной что в подворотне, нет там места где нет туристов
а если я живу в Хки и в ближайшем магазе молоко 2 евро так как турист точно купит, а мне за дешевым еще надо доехать до гипермаркета на окраине и потратить на это 2 часа времени в автобуде полном туристов

просто надеюсь у нас такого не будет, хотя уже сеичас...недавно ходила смотреть квартиру на сдачу....из 30 обьявлеий 25 для туристов с ценами 1200е за 32м2...

так что и их можно понять, но думаю туристов меньше не станет, ну если чего радикального не устроят

     

Olka

Конечно. Но как всем угодить? Это невозможно. Правильно Канарейка написала про плюшки.

     

Канарейка

Выход есть! Переезд в депрессивный регион, где цены на недвижимость бросовые и нет туристов. Однако, я не вижу масс рвущихся из Хельсинки в Рованиеми. Видимо осознают, что при всей дороговизне жизнь в бурно развивающемся регионе таки имеет массу плюсов.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

У нас еще нет массового туризма, и как тут уже сказали, довольно странно что как раз местные должны уехать.

если пофантазировать, собрались все такие и свалили в депрессивный регион и цены и там взлетели) а туристы ходят по Хельсинки пустынному, сами по себе.... уверена не долго ждать придется как они опять же припрутся туда где местные

     

celine dion

и законы финские не должны касаться туристов.
jokamiehenoikeus только для граждан..
всем остальным, праздно шатающимся- вот тебе гостиница, ресторан, музей и через 3 дня в порт обратно домой, домой, домой, нечего тут шляться, вали строй свою страну.
уже и так туристами переехала вся Прибалтика, все обратно уехать не могут, осталось подождать Украину и Индию с Китаем.

    кто голосовал?  

Канарейка

В депрессивном регионе ничего не случится, хоть миллионы туда перевези. Кроме как снимать жилье, надо ещё деньги зарабатывать. Туризм как раз позволяет деньги иметь на пустом месте, чем он иото привлекателен. Как только уедут те, кто те, кто готов платить тройную цену за самый паршивый гамбургер - тут же испариться все благополучие. Тем более в Барселоне, где основная статья дохода именно туризм.

Почему уезжать надо местным - не надо, если их все устраивает и они готовы лопать дорогущие, но пирожки - пусть живут. Но если эти пирожки им поперек горла, зачем насиловать себя? - #велкомтурованиеми!




Уверяю тебя, что туристам интересны вовсе не хельсингфорцы и не ради этих добрых честных людей туристы едут в город.

-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

от туристов не избавиться, это понятно)) и никто не будет от них избавляться, так как это не малые деньги
испанцы просто привыкли там к постоянным своим разборкам, и меры у них показать свое недовольство покруче

     

lersku

Тогда уж в Куопио или в Оулу: Рованиеми превращается каждый год в безумно туристическое место: золотая жила для подработки международным студентам, гиды-носители языка (китайский, вьетнамский, русский и европейские языки) очень ценны. Мы по учебе делали продвижение Hossa как места для туристов - в том же Kainuu из разговора с главными по туризму огромная цель привлечь еще больше туристов, которых по официальным данным и так не мало. А нашим азиатским одногруппникам прям на месте работу предлагали - спрос большой)

     

Mikky

Мое мнение - это очередной модный тренд политиков к выборам, такой же как борьба с эмигрантами
или против всемирного потепления или с продуктами из других стран.
Есть повод - политики получают голоса.
Вот зеленые хорошо поднялись сейчас в Финляндии на экологии , а там тоже выборы и нужно развить тему
понятную народу.
Нужно понятно объяснить народу почему дорожает жилье и продукты, найти виноватых и получить голоса.
Беженцы уже не толерантно, а вот туристы пока прокатывают.
Все логично.

    кто голосовал?  

Den327

Если все те кто обеспечивает услуги для коренного населения, и чьими услугами не пользуются туристы (учителя, воспитатели, обслуга типа электрики/сантехники) уедут в депрессивный регион, что останется туристам?

Проблема в разбалансированности экономики.
Но естественно - пока поток легкого бабла идет, верхам точно пофиг. Это везде так...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Канарейка

Все тоже самое, что и было. Отряд не заметит потери бойца ибо свято место пусто не бывает. Приедут люди из депрессивных регионов за плюшками от туристов, однако, лет через сколько-то уже эти "коренные" жители будут возмущаться наплывом туристов и отсутствием покоя. Люди такие люди!..

-----------------

     

Olka

Никто не заставляет местных уезжать, но если не нравится жить в туристическом месте, то не так уж много выходов: терпеть, выгонять туристов или переехать в спокойный райoн.

     

Olka

Куопио и Оулу депрессивными райoнами назвать может совсем уж незнающий человек.
Рованиеми - действительно золотая жила, но только в зимнее время.

     

Канарейка

Именно, а то как дети малые: и невинность соблюсти, и дитя приобрести.

-----------------

    кто голосовал?  

Olka

Согласна с вами! Мне тоже это пришло в голову, уж слишком много параллелей напрашивается с иммигрантами.
Срабатывает поговорка "кошка бросила котят - это Путин виноват".
Куда легче свалить проблемы на туристов, чем самим принять меры.

     

lersku

Ну, в рамках своего сбщ я имела в виду подальше от туристов, а не депрессивный) конечно это экономически важные районы

     

Yasmin

ну надеюсь нам такое не придется решать, мы все ж не Барселона или Париж, слава богу

но вот в некоторых городах наверное стоит помнить что нам - туристам, не все рады))

     

Olka

Не скажу насчёт Оулу, но у нас в Куопио достаточно много туристов, хотя конечно не сравнить с Хельсинки.

     

Crest

Они и нашли выход - выгонять

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Yasmin

а мы прям как дети малые уже серьёзно решили границы закрыть ))
уже пишу Путину, туристы задолбали, помогите))

     

Канарейка

рованиеми - как имя нарицательное крайнего жителя севера, куда запросто так и на оленях не добраться.

Я могла бы написать какое Скаллуваара, но ведь нихто не поймет аб чом эт я...

-----------------

     

Канарейка

Оу! Житель Барселоны?!

-----------------

     

Yasmin

заранее надо озаботиться, а то и до Барселоны не далеко!
финны вон отчего-то с приграничный регионов бегут...от туристов)

     

Elska

Именно эта мысль пришла мне в голову после просмотра в прошлом году док. фильма Rakastan Venetsiaa
Жаль, что время его просмотра закончилось.
Фильм меня потряс.
Не место в каналах Венеции таким лайнерам.

Да, именно лимит платежеспособных туристов, который не нарушает общей картины объекта туризма и не заставляет местных жителей закрывать свои квартиры и переезжать в пригород.
Подпишусь под каждым словом, а под выделенным 2 раза!!!
Нет денег на лимитированные путешествия - смотрим картинки и фильмы в интернете.

     

nezaika

Предлагаю отрядом октябрят поехать в Венецию и очистить ее улицы (=каналы) от мусорящих разнузданных негодников туристов.

Или они там совсем разбушевались и любых, не говорящих на венето, выкинут в каналы?

    кто голосовал?  

nezaika

Чейта - вход по паспорту, как в Эрмитаж, безпаспортникам заломить такую цену, что сами передумают

    кто голосовал?  

Crest

Можно не так радикально. Вот к примеру в Берлине ещё в прошлом году сделали.

"В мае этого года жителям запретили сдавать квартиры туристам через сервис Airbnb, поскольку, по мнению властей, это приводит к дефициту жилья для местных и росту цен на аренду."

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

nezaika

Что значит "запретили"? Закон приняли что ли?

     

Crest

Да фик знает, это из статьи где не любят туристов.
https://travel.rambler.ru/article/2935/

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

nezaika

Смишно. Частники либо могут сдавать кому угодно, ибо они при свободном рынке, либо сдавать не могут вообще, ибо они в какой-нибудь северной корее живут. Скорее всего там дело в самой системе ирбнб, ибо никак проконтролировать ее не получается.

     

Crest

Значит могут проконтролировать. И нарушителю немало покажется 100 тысяч штраф.
Есть условия при каких можно сдавать, если сдаёшь меньше половины квартиры и сам там проживаешь. Тут вот подробней описано.
https://realty.rbc.ru/news/577d08529a7947e548ea4261

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

nezaika

Я не часто к местным в Италии обращалась, но вседа со мной любезно разговаривали, все рассказывали, а за неимением слов показывали жестами куда мне... идти. Наверно потому что я не мусорю и не горлопаню, шатаясь по туристическим и не очень туристическим раёнам.

В Венеции нам показали дорогу обратно к вокзалу, лично проведя по улочкам, свободной от туристов. То есть допустили до самого сокровенного - до тех переулков, где туристы не шляются! Правда это несколько лет назад было, может сейчас Бы утопили в одном из каналов, заманив обещаниями вывести из лабиринта?

    кто голосовал?  

Olka

А как на практике ты это себе представляешь? Продавать только туры по баснословным ценам, а остальным сказать "выбирайте другое место для отдыха"?

     

Amanita M

страннно) значит они родились по чистой случайности в интересном городе, и никто туда не должен приезжать.. )
ну и да, как бы эти страны жили без туристов)

    кто голосовал?  

nezaika

Ага, могут. Сосед настучит, вот так и смогут.

Так туристы в этом виноваты, гости с югов, которых селить негде, или же сами власти лажанулись?

Не, все, не поеду в Берлин.

    кто голосовал?  

Crest

А разве сейчас не так? Есть дорогие и дешёвые отели.
А что бы сократить "туристов-нищебродов" можно повысить городской налог. Или сделать как было при пересечение границ по визам, показывать определенную сумму денег необходимую на срок поездки. Но так как границ нет, то таку систему можно ввести при заселение или бронирования отеля.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Не, это ихние предки "по чистой случайности" построили такой город, а другие не смогли или не захотели.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Pavel1968

Очень понимаю местное население. Южная Европа трещит от обилия туристов. При чем некомфортно и самим туристам. В прошлом году на Майорке- адский ад. Машину ни припарковать ни у достопримечательностей, ни у гостиниц. На пляжах симпатичных яблоку негде упасть. В курортных зонах вообще за гранью. Народ загорает практически в пыли у дороги. В Венеции в этом году рядом с достопримечательностями возможно нормально гулять либо поздним вечером, либо ранним утром. Днем-кошмар кошмаров. Лично для себя решил, что в массовые курортные места Испании-Италии- больше ни ногой. По крайней мере пока что то не измениться.

    кто голосовал?  

Olka

Не так и вы сами это подтвердили выделенным. Тут уже законы надо менять тогда, да и "туристы-нищеброды" всегда найдут способ выкрутиться.

     

Pavel1968

Открою маленькую тайну.Через Гранканал всего 4 моста. И сквозных проходов в направлении Сан Марко не больше. По-этому обойти эти запруженные народом улицы даже при всем желании не получится. И даже трагетто сильно не поможет.

     

Crest

Законы не обязательно менять, достаточно какого нибудь указа местных властей. пример с Берлином.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

prizma

открыла сейчас airbnb и там прекрасно можно найти жилье в Берлине. За запрет этого сайта выступают отели. Т.к денег не получают они с туристов теперь.

     

Olka

Ну да, короче вернулись к тому, что именно властям нужно предпринимать меры, а не обвинять туристов.

     

Crest

Конечно лучше если власти предпримут меры чем жители будут ходить на забастовки и нападать на туристические автобусы.
Но меры принимаются исходя из возможностей. Если не хватает жилья и не на что построить, то проще сократить "ненужных временных" посетителей.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...