Krossvord

Предлагаю здесь делиться своим опытом прохождения собеседований. Многие из нас проходят собеседование в одних и тех же фирмах, поэтому информация была бы полезна для всех.

Я ищу работу в финансовой сфере. Отправляю довольно много запросов. Но ощущение такое, что если ты не уроженец Финляндии, тебя даже на собеседование вряд ли пригласят.

Удивилась, когда меня два раза из двух запросов пригласили в:

Businesslike рекрутерская фирма. В первый раз ждала 40 минут, прежде чем рекрутер пригласил меня. Отказали прямо на собеседовании сославшись на то, что английский язык должен быть на высоком уровне, хотя в резюме было написано, что он на хорошем уровне. Во второй раз проходила там же собеседование, отказ был по причине того, что у меня мало опыта в выставлении счетов. Опыта у меня больше 10 лет, на что мне сказали, что этот опыт был в маленькой фирме. Кстати, вакансия была только на лето. Исходя из всего, я сделала вывод, что на собеседование приглашают больше для статистики, чтобы отчитаться перед заказчиком за потраченное время и соответственно за это время выставить счет. Возможно, эта фирма и помогает в поиске с работой, но в моем случае опыт был таким.

    кто голосовал?  

Mikky

Хорошая компания в текущей ситуации при требовании активного поиска работы .
Можно к ним регулярно ходить на собеседования и отчитываться об активности.

    кто голосовал?  

vikinga

Кого-нибудь посылали к психологу на собеседование-тестирование часов так на 5-6? Нафига фирме это?

     

Hnu

Меня посылали, мне понравилось. Там была не только психология, но и всякие разные тесты на скорость и внимательность. После этого прислали описание меня на куче листов и с графиками того, как я соотношусь со среднестатистическими результатами. Некоторых кандидатов реально отсеивают после психолога.

    кто голосовал?  

oska

У мужа на работе это обязательное требование, так как работают постоянно с клиентами, далеко от цивилизации. Проверяют умения общаться с людьми, стрессоустойчивость, умение решать конфликты, скорость реакции и ТД.

    кто голосовал?  

Это я

В финансовой сфере в Финляндии достаточно работы. Своих работников с хорошим опытом работы и стрессоустойчивых очень мало в этой сфере, но несмотря на это иностранцу не так просто получить место в финской компании.

     

Это я

Работе с клиентами нужно обучаться. Нормальному HR видно после 5 минут общения с человеком подойдет ли он для работы с клиентами или нет.

     

Daneel_Olivaw

Мои собеседования выглядят всегда одинаково - небольшой разговор с HR, техническое собеседование, возможно тестовое задание, затем финальное собеседования =/

    кто голосовал?  

Julla

вы видимо плохо знакомы с правилами модели активности..ходить поболтать -пособеседоваться мало, надо обязательно отработать 18 часов..так что эти рeкрю фирмы, я бы лично, в топку...как и те- тоймисто.

     

Atlantida

прошла тестирование, нормально, там сложных вопросов не было. потом отсеяли и обосновали - у вас ребенок. может заболеть. ребенок здоров. я спорить не стала.

    кто голосовал?  

HelVa

Звучит как нарушение антидискриминационных законов.

    кто голосовал?  

oska

У них на беседу тс HR попадают только после сдачи тестов. И там не только работа с клиентами проверяется, как я уже писала

     

Olka

Работодатель не имеет права задавать вам личные вопросы, например о детях, здоровье и пр. и тем более отсеивать по этим причинам. Вам так официально и ответили? Маловероятно, честно говоря.

    кто голосовал?  

Krossvord

Обосновывать причину отказа детьми противозаконно.
Из своего опыта могу сказать, что меня на всех собеседованиях спрашивали про детей и их возраст. Не имеют права, но спрашивают. Если ребёнок детсадовского возраста, спрашивают кто будет с ним сидеть в случае необходимости задержаться на работе.

     

Olka

Не имеют права спрашивать и вы не обязаны отвечать, если спросили.

    кто голосовал?  

Это я

Сидеть будет няня на те овертаймы которые будет платить работодатель :-)

     

Vavilen

Не всегда соответствует действительности,там какие то свои правила и подходы.
Бывает,что чёл всё время работал,а сейчас без работы,и попал на деньги.
А есть,кто никогда не работал,но создаёт видимость(ходят болтать),и не отрабатывал 18 часов,но не попал на деньги.

     

Silvi

Был опыт стресс-интервью, когда сидели HR, выполнявшая роль добряка и менеджер, который вел себя неадекватно. Фирма в инженерном секторе, область химии-физики. На интервью менеджер стрелял тупыми вопросами, злился, несколько раз выходил покурить. HR спрашивала очень общее:кем вы себя видите через 10 лет, опишите себя 5 словами, назовите ваши недостатки.
Собеседование в другую фирму проходило в 5 этапов, растянулось на 4 месяца, но работу я получила Ощущение, что работа моя, появилось тогда, когда после второго собеседования будущий начальник, менеджер и секретарь позвали меня на обед.

     

Krossvord

Это в Финляндии было?

     

oska

Мне вот было интересно, а что если на подобные вопросы вежливо отказаться отвечать. Как реагируют? Оставляет ли это шансы получить работу?

     

Olka

Конечно оставляет, просто надо отказаться конечно вежливо или спросить почему вам задают личные вопросы и каким образом это имеет отношение к вашим рабочим обязанностям.

     

HelVa

Я не представляю, чтобы представители крупной серьезной фирмы задевали личные вопросы (про детей итд), если только это не какой-то из хитрый трюк посмотреть твою реакцию. Но и в этом случае им опасно играть в такие игры. Если бы вдруг мне такое попалось, то я бы:
1. Переспросила. Вдруг мне послышалось или я их неправильно поняла. Если не послышалось и поняла правильно, на всякий случай ещё:
2. Спросила бы причину подобного интереса. Если стушуются, отступят, раскроют карты трюка тестирования реакции итд, то бог с ними, хотя приём конечно дурацкий. Если же они действительно расскажут какую-то производственную причину (кто с детьми сидеть будет итд), то:
3. Спрошу у них, осознают ли они опасность от ведения разговора с такими вопросами...

Но, признаться, ответ на этот вопрос меня уже не будет особо интересовать. Вопрос их я вежливо отклоню, дойду до конца интервью (если ещё каких-то странностей не всплывёт) и уйду домой. Если работодатель не знает/неспособен соблюдать какие-то базовые вещи, кто знает, какой ещё кавардак у них там творится. Нафих надо.

Не, я понимаю, если в ходе нормального собеседования человек сам «проговорился» о детях, и потом не получил эту работу потому что участники найма «про себя», втохомолку не захотели с этим связываться, а официальный отказ обосновали чем-то другим - это это ещё полбеды. Но вот так в открытую подставляться сначала на интервью, а потом в официальном отказе - это что-то такое необычное.

    кто голосовал?  

Silvi

Да,в Финляндии.

     

Krossvord

Закон разрешает не только не отвечать на запрещенные вопросы, но даже врать. Только кому от этого легче?
Работодатель на собеседовании находится в превосходной позиции.

     

Yasmin

Закон не запрещает и не брать на работу если вы не хотите отвечать на нормальные вопросы.
Как работодатель я была б заинтересована есть ли дети, какого возраста и как они находятся дома. Если человек начинает качать права мол вы такое спрашивать не имеете право, и т.д нафиг мне такой геморр на работе, который будет потом только права качать а не работу делать.

    кто голосовал?  

Vnik

Пфф... Вежливо ответил бы "мы, конечно, будем рассматривать вашу кандидатуру. Мы вам перезвоним. Может быть, когда нибудь. А может и не перезвоним." На то они и рекрутинговые компании, чтобы отсеивать дамочек с детьми детсадовского возраста. Они то вас к себе на работу не берут, и значит, не подпадают под закон о дискриминации. Потому фирмачи им заказывают за деньги подбор персонала, чтобы "не дай бог.." ну дальше вы понимаете.
Я, как предприниматель, смотрю со своей колокольни. И никогда ( еще раз - никогда ) не возьму на работу женщину детородного возраста.

    кто голосовал?  

ptzmies

В точку.

     

HelVa

Всё это было известно уже и без вашего пыф-пыфа. Дело в том, что «дамочки» вроде меня не ходят к «предпринимателям» вроде вас, так что америку кому-то открыть у вас не вышло.

Как человек иногда занимающийся наймом, я такими вещами не интересуюсь, а если они всплывают сами по себе, то, если и учитываю из, то никак не с позиции «ой, с детьми будет возиться вместо работы». Ну так уж меня воспитал мой профессиональный опыт в разных странах, правда в компаниях одного типа. Просто «ваши» и «наши» рабочие миры существуют в параллельных сегментах.

     

Vnik

Это чисто ваш виртуальный мир, с вашими же прибамбахами. Что касается реальной ситуации, то жизнь намного жестче..
P.S. В Москву, на должность топ-менеджера с окладом в 50000 Евро вас так и не пригласили? А как дышали, как дышали...
Вот если бы Вас пригласили, я бы диаметрально поменял свои убеждения..

     

Daneel_Olivaw

В принципе все кто отписался в этом топике правы. Да, дискриминация всегда есть в независимости от страны. Просто в Европе они более скрытные, а слить человека всегда можно по какому-то критерию позже.

HelVa тоже правильно пишет про большие компании, обычно там каждый чих зарегулирован. Это правда не мешает конкретному человеку спросить или как-то вынудить ответить на вопрос о семейном положении, чтобы в дальнейшем использовать этот повод для формального отказа.

Нужно быть очень аккуратным, потому что работодатель всегда выбирает из множества и ему проще не нанять конкретного "проблемного" человека.

    кто голосовал?  

Atlantida

Helsingin kaupunki edistää henkilöstön yhdenvertaisuutta ja laaja-alaista tasa-arvoa..

     

Krossvord

У меня опыт работы в различных компаниях более 20 лет. В том числе и как работодателя. Так вот, наличие детей никогда не влияло на результаты работы. Более того, люди с детьми намного ответственнее. То, что маленький бизнесмен не хочет платить декретные, это можно понять. Но гораздо больший урон наносят работодателю люди с другими проблемами.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Никогда абстрактный семьянин не будет равен абстрактному трудоголику просто потому что семейный человек подстраивается под семьи, а трудоголик под работодателя.

     

HelVa

Да вот я знала, что у вас и там непременно прорвёт, с вашими очередными сказками.

А вообще же у вас просто в очередной раз свербит в одном месте, что кто-то может быть другим, чем вы, и при этом, наглец такой, живёт не тужит. Вы так не нервничайте, на вашу ракушку комфорта никто не покушается.

    кто голосовал?  

HelVa

Это разные качества, разные мотивации, разные критерии. Не хуже/лучше, а разные, и они могут достигать одинаковых результатов разными путями. Либо результаты разного типа, оба нужные для суммарного результата команды. Тем более хорошо, когда команда состоит из разных людей... В общем, опять же дети/не дети - (для меня) неважно.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Здесь я не согласен, потому что рынок показывает что любая компания переживает взлёты и падения. Одиночкам-карьеристам проще подстроиться под текущую ситуацию на рынке, сменить работу или переехать.

При одинаковых знаниях карьерист без семьи всегда достигнет большего, просто потому что у него больше времени в кармане и не нужно ни на что отвлекаться.

Опять же за всех говорить нельзя, например консультанты, которые работают на стороне у клиента, должны иметь возможность часто путешествовать.

     

HelVa

Ну во всяких форс-мажорных или очень узких специфических ситуациях - конечно. Но, как и вы сказали: хоть и отказывают по причине детей, конечно, сплошь и рядом, заявлять об этом открытом текстом в современных Западных профессиональних реалиях - как-то уже экстравагантно.

Кстати о консультантах - там тоже можно так пристроиться, что и с семьей и консультант, и даже по партнёра дойти. Только там для этого надо сначала реально очень тщательно стратегически покрутиться.

     

Daneel_Olivaw

Можно конечно. Мы какую-то абстрактную тему обсуждаем Вон Безос и Цукерберг женаты с детьми, у Безоса вроде аж 4ре ребёнка. Ничего, в первой пятёрке Форбс стабильненько.

А как вам такая дискриминация? В Австрии искали начальника департамента в банк, непосредственной начальницей была дама. И она дала негласную инструкцию что хочет женщину на эту позицию. В итоге отказали идеально подходящеми мужчине, но прокололись в том, что сказали ему это вслух прямым текстом. Ну он их и взрючил на суде. Но это скорее исключения из правил. Читал эту историю на reddit.

Я абсолютно уверен что меня дискриминировали, потому что кому-то моё лицо не понравилось.

     

HelVa

Очень похожая ситуация была недавно, кажется, в Бельгии, с магазином одежды. Как дискриминация? - Нехорошая дискриминация... Сейчас вообще такие времена настали, что смотришь на каждом шагу, как бы ненароком не вляпаться в какой-нибудь пакостной оголтелый феминизьм.

     

funnySmily

Неэтично и попахивает дискриминацией. Так нельзя.

     

Yasmin

То что обоснование не взять на работу из-за наличия детей, это какая-то фантастика тут.
Но от такого работотдателя может наоборот самому надо держаться подальше.
Зачем вообще кому-то что-то обьяснять почему не взяли...


Про детей, может и ответственные, но когда эти дети начинают болеть, и их не с кем оставить, вы мать одиночка, начинаются проблемы на работе, из-за постоянного отсутствия одного человека...
У нас так одну уволили, два года терпели, да, выплатили штраф, но им это было выгоднее.

     

Krossvord

Вернёмся к собеседованиям.
Какой самый нелепый вопрос Вам задавали? И как Вы на него ответили?

     

Daneel_Olivaw

У меня как-то спросили что вы будете делать если от вашего коллеги постоянно плохо пахнет

     

Krossvord

😀 и что Вы ответили?

     

Daneel_Olivaw

Сказал что ничего не буду делать, так как я по жизни очень спокойный и стрессоустойчивый человек. Меня такой мелочью не вывести из себя.

Ещё как-то на первом собеседовании с hr меня начали спрашивать есть ли у меня девушка или жена. Я попытался пофлиртовать немного с рекрутершей в ответ, но она только отодвинулась в итоге. Мне не перезвонили. Дело в России было ещё.

    кто голосовал?  

-Dr-

Все знают правила игры. Меня спрашивали про семейное положение и как это может повлиять на возможность ездить. Пришлось ответить как есть, что дети есть, но вопрос решаемый (няни, бабушки) и проблемой не станет. А уж как на самом деле получится надо смотреть по месту
Конечно, можно стать в позу, но конфликтные люди не нужны.

    кто голосовал?  

HelVa

Что-то я всю жизнь в каком-то другом мире живу. Ни меня никогда, ни я никого не спрашивала про семью. Про путешествия, овертаймы и прочее такое - да, конечно вопросы встают, это нормально. И в процессе ответа на них человек может сам упомянуть и пояснить свою семейную ситуацию. А может и не упомянуть. Но чтоб сначала/совмещённо/напрямую спрашивать про семью с привязкой к рабочим задачам - не, в контексте моего опыта не представляю.

А что дальше - вопросы про как часто болеешь простудой? Про сколько выпиваешь на корпоративе? Про состояние здоровья твоих родителей? Одного пошиба вопросы.

    кто голосовал?  

sineemore

Не очень понятно, о чем спор.

Официально отказывать в работе из-за наличия детей - это нарушать закон. Официальный отказ, где причиной фигурирует пол, возраст, семейное положение, национальность, ориентация и т.п. - нарушение закона.

Многие эти данные всплывают сами собой, либо можно косвенно узнать о них. Отказать на другом основании.

Не исключаю, что существуют рабочие места, где и не важно работодателю, есть ли дети у человека или нет. Не думаю, что это большинство рабочих мест.

     

sineemore

Про HR. Мне кажется, очень часто эти люди только мешают найму квалифицированного персонала.

    кто голосовал?  

K@rina

Поддержу, сама работала с такими коллегами более 5 лет. Мало того, что эти отсутствия происходили каждые 2 недели, еще и пришлось нанять дополнительного работника на неполную занятость. Потомучто остальным надоело работать с постоянной двойной нагрузкой и ничего за это не получать. В результате такого найма работодателю пришлось платить двойную цену.

    кто голосовал?  

A19

Для фирмы лучше не нанять хорошего человека, чем нанять плохого. Фильтр в виде HR в общем-то неплох.

     

HelVa

Хороших кадровиков действительно ещё поискать. К сожалению, там зачастую люди либо случайные либо без соответствующих талантов, либо и то и другое. Где кадровики такие, там и коллектив в целом такой получается соответствующий. Что интересно, я работала в одной фирме, где народ кадровиков в общем не любил и считал их лицемерными прихвостнями капитализьма. Но при этом коллектив в целом в фирме был такой, что попадая туда (не без участия этих же самых кадровиков), даже при низкой зарплате народ ни за что не хотел уходить, боясь, что таких коллег уже не найдёт.

    кто голосовал?  

Olka

Да, но для работодателя тоже есть правила и законы.
Правильно ХелВа сказала, если работодатель на собеседовании задаёт такие вопросы, то стоит задуматься стоит ли работать на такую организацию.

    кто голосовал?  

Olka

Это не нормальные вопросы, думаю что ты изменила бы мнение, сама имея детей.

     

Krossvord

Жаль матерей-одиночек.

    кто голосовал?  

Virva

Меня взяли на работу после собеседования (Не в финансовой сфере)
А через две недели обучения сказали- "Вы нам не подходите . Лучше мы взяли молодого работника финна чем тебя . Молодые лучше соображают. "
К слову я хорошо работала. И с начало не поняла причину недовольства начальница которую видела второй раз в жизни . Меня обучала женщина которая так же как и я временный работник. Она решила меня "слить"в самом начале и наговорила начальству ,что языка не знаю и вообще ничего не соображаю. К слову живу в Финляндии 21 год , 12 лет как имею гражданство , говорю хорошо по фински. Я по сути её конкурента. Гнилой коллектив где все друг на друга стучат. Сама начальница не бывает на производстве и её мнение о работника складывается только от мнения других людей .
Там одна обычная работница русская хвасталась . Она говорила про одну девушку которую уволили(тоже русскую) из за пьянства.
Говорила - "Я долго терпела её выходки и мне пришлось её уволить. "
Я - "Как!? Ты же простой работник. Как ты можешь уволить человека ?"
Она- "Я дружу с начальницей и мы вместе решаем кого увольнять , кого брать на работу "
Вообщем отработала до конца договора , рада что ушла оттуда. Остался неприятный осадок.

    кто голосовал?  

Olka

Кто вам так сказал? Работодатель и прям такими словами?

    кто голосовал?  

Krossvord

Взяла из одной статьи 😂:

Кандидат, имеющий опыт работы в торговле бытовой техникой, пришел на собеседование на должность менеджера по продажам мобильных телефонов. В процессе разговора выяснилось, что сам он мобильный не использует и даже пользуется им не умеет. На вопрос рекрутера, почему, ответил, что он абсолютно не видит в них надобности, а после этого почти 10 минут читал лекцию о их вреде для здоровья человека.

     

Olka

Подобная история была в Финляндии, когда выяснилось, что инженер, планирующий работу городских светофоров, не имеет водительских прав

    кто голосовал?