atitievs

Мы проводим регистрацию и опрос русскоязычных работников здравоохранения Финляндии - врачей, стоматологов и среднего медицинского персонала. Идёт процесс создания ОРЗ (обшества русскоязычных работников здравоохранения Финляндии). Идея - помощь медицинским работникам Украины и России в легализации в Финляндии и поддержка профессионального роста после легализации, а также помощь русскоязычному населению в получении медицинской помощи на родном языке. Партнёры - Suomen Lääkäliitto, Suomen Hammaslääkäriliitto и TeHy.

     

Пацак

Безусловно нужен.Особенно для тех кто плохо знает финский язык.Надеюсь,что ето обшество будет давать справки желаюшим:где,какой специальности принимает русскоговоряший врач,чтобы уже точно обрашаться к нему за помошью.

     

simara

Да! И создать доступную базу данных.

     

atitievs

Сделаем и базу данных. Какой Вы хотите её видеть?

     

siili

в электронном виде с поисковиком
открытой и доступной для всех
с директориями по специализации врача
его фамилии
территориальным местом практики (работы)
с краткой справкой по персоналиям специалистов
(например где учился звания научные работы статьи и конечно специализацией)
с подробной контактной инфо (например время и дни приёма адрес тел карта проезда)

Альтернатива никогда не помешает
от этого выигрывают только пациенты))))
Спасибо будем ждать)))
Не забудте нас проинформировать может стоит банер повесить в видном месте на сайте)))

     

atitievs

Попробуем.. Время возьмёт, быстрее будет если найдутся специалисты в програмировании и интернет-дизайне, готовые заниматься благотворительностью. Сайт нужен на рНр / mySQL; сами серверы есть

     

ОГОНЕК

а меня, как стоматолога готовящегося к легализации, очень интересует: чем именно и как вы хотите-собираетесь-можете помочь?

Идею создания общества поддерживаю, просто хотелось бы подробностей

    кто голосовал?  

-sie-

а меня, как человека, пострадавшего от вопиющей врачебной безграмотности русскоязычной женщины врача, интерисует вопрос, каким образом будет проверяться проф подготовка должного уровня?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

atitievs

Как проверяется проф. подготовка сейчас в Финляндии Вы можете прочитать в еженедельном Спектре № 18 (28) от 4 мая 2007 года. Подробнее об ОРЗ будет либо в следующем номере Спектра, либо через один номер. Если Вы хотите зарегистрироваться в Обществе, напишите персональное сообщение, там я смогу дать более подробную профессиональную информацию. Помощь - юридическая и информационная. Готовим предложения по классификации мед ВУЗов России и Украины для ТЕО с целью дифференцированного подхода к процесу лицензирования.

     

siili

eckb честно к ТЕО веры нет и Спектр не читаем
так что поконкретнее пожалуйста

     

emmi

"Мы" - простите, это кто ?
Я отношусь скорее отрицательно, потому что лично мне помощи будет ноль, а телефонные звонки в моё свободное время по поводу того, что опять некто говорящий по-русски и не говорящий по-фински не может обьясниться с врачом, - меня уже достали !
Если кто-то едет в Финляндию, особенно на ПМЖ, и не собирается учить язык, и не заботится о том, что с ним будет, если заболеет, - то я считаю, это его проблемы, а не мои.
Наболело, извините. Мне звонили и по вечерам, и в рабочее время дергали знакомые и незнакомые русскоязычные, пока не отказалась от телефона совсем.
Макулатуру типа "Спектра" не читаю. Из русскоязычной местной прессы читаю
" Новые рубежи ".
Экзамены сейчас и так упрощены до предела, берут на работу всех кого ни попадя как минимум амануэнсси, а после сдачи 1 -го экзамена - врачом. Ни в одной стране Евросоюза таких лёгких правил подтверждения диплома нет.

     

emmi

# Готовим предложения по классификации мед ВУЗов России и Украины для ТЕО с целью дифференцированного подхода к процесу лицензирования #

Категорически против.
Сейчас правила для всех одинаковы : знание языка, полгода практики, экзамены.
ДЛЯ ВСЕХ, независимо от того, был ты до эмиграции кандидатом наук или простым участковым врачом.

Финское здравоохранение, к счастью, не коррумпировано, в отличие от российского.

Все, кто сталкивался с системой росс.медвузов знает, какие там размеры взяток крутятся, и насколько всё замешано на отношениях, дружбе и тп.
Чур меня, чур, от этого в Финляндии.

    кто голосовал?  

atitievs

Emmi: mahdollisesti teidän tenttit oli suoritettu joku aika sitten ja on tullut jo ylikuormitus työstä. Suomessa on jokainen ansaitsee apua, puhuuko hän Suomea vai ei. Myöskin hyvin tiedamme entisen NL lääketiettellisien yliopiston ongelmat, mutta pohdistaan että usein meidän lääkärien tietotaso on vähentäin samaa, kuin virolaisen tai bulgarilainen, puolalainen tai romanilainen kollegan. Ne menevät suoraan vastaanottoon tai päivystyksen, sama koskee 4 kursin opiskelijan.
P.S. "Spektr" ja "Novye rubezhi" käsittelivät erillaisija asioita, kuten tiedätte.

     

~aurinko~

а с какой стати перешли на финский? ето так, интересно просто. предлагаю следующий ответ писать по английски, такая разнообразная тема будет. я за то, чтобы все данные были бы где-то. и можно было бы посмотреть кто где работает. только что то мне не верится, что все русскоязычные запишутся туда, да еще и напишут например в какой больнице они работают.

     

atitievs

na kompe gde ja seichas rabotaju, net russkogo shrifta, v principe mozhno i po angliiski. Vrjad li vse soglasjatsja ukazat, gde rabotajut, no mesto chastnogo priema, navernoe, ukazhut.

     

~aurinko~

ок. извиняюсь, я думала по другой причине. а тут на форуме есть кнопочка транслит

я так и подумала. у частных то и сам знаешь кто работает, у них и так написано. а вот в простых больницах. там не знаешь кто там на операции например медсестрой итд итп.

     

Karlusan

Согласен - ет правильно, особенно, с учетом того, что кандидатские, докторские покупаемы (к сожалению) в России... плюс ети самые доктора и кандидаты могут и ни дня не работать практиком.



Хорошо если все так и есть.


Ну, а обобщать не стоит... особенно столицу и периферийные ВУЗы

P.S. в плане сдал екзамен - работай врачом, если быть точнее, так ить это под контролем и руководством, а не полная самодеятельность (самостоятельность)... и не постоянно... Плюс у стоматологов система легализации очень отличается, так что опчять - не стоит обобщать.

P.P.S. в плане создания реестра, и всякой там помощи, в ТЕО ет вся инфо есть, зачем дублировать? Или вы хотите создать Русское врачебное общество в Финляндии (типа ассоциации русских врачей), так поять же для чего?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

natalines

Прежде чем писать,надо знать,что ты пишешь. У лечебников легкая легализация, а у стоматологов все очень трудно,много екзаменов и процесс очень долгий и стоматологи не могут работать амануенсcи. Стоматологам надо сдать все 3 екзамена,толко тогда можно работат врачом.Так что не пиши того,чего не знаеш.

     

siili

Ну всё вы меня напрочь запугали
теперь у меня вообще не осталось никакой веры в фин здравоохранение(((((

     

Karlusan

а вы слушайте больше всякой ахинеи...

Что только не прочитаешь тут на форуме - и в России не врачи а коновалы, и в Финляндии фины тож лечить не умеют, только и знают, что бурану с панадолом всем прописывают, теперь вот и русские доктора в финляндии вааще х/з что такое, запросто так устраиваются... бред какой-то...

для начала русскому доктору надо найти место, где его согласятся взять ан 6 мес на амануенсуру, после етого ему там же еще и как минимум по языку кескитасо сдать надо. И на письменном екзамене (1 и 2-й экзамены) нельзя пользоваться словарями (ни английским, ни русским) и на шару их не проскочишь.
И разрешение после первого/второго экзаменов дается на полгода, потом надо снова запрашивать/платить, причем по этому разрешению можно работать под руководством старших товарищей.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

bersercker

а срок-то разрешения всего 2 года длиться, если не сдал за них рецепты, право, социалку и поликлинический екзамен, все - привет работа врача. ТЕО ее лишает до момента сдачи всех екзаменов. Кста, они реально очень сложные. И в ***** самые сложные, и все время усложняют.
Например, в одной из соседних стран за месяц до екзамена сдаюшему высылаются все вопросы в виде теста, а потом люди спокойно сдают.
Алексей, ну мы же говорили что в обшем создание такого обшества ни к чему не приведет. Кроме геморроя создателям. Видишь, еше ниче не создано, ты тока с инициативой выступил, а народ уже волну погнал с наездами. И ето тока начало. (я Катя, мы в Малми вместе работали)

-----------------

     

Karlusan

...снова здравствуй амануенсура

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

bersercker

Не, умные люди вступают в Кассу или Лääкäри лиитто и в случае беды такой 1,5 года им выплачивается 85% от зарплати

-----------------

     

emmi

Sejchas po yle tv1 tol'ko chto pokazali opjat´: kieli- ja kultturierot vaikeuttavat venäläisten lääkärien työtä ,-
kstati, doktor, u kotorogo brali interv'ju, i govorit ochen' prilichno, i 1 -j ekzamen
sdal, prozhiv v Fi men'she goda, priehav po rabochej vize.
Nashli " zhertvu " !!

     

bersercker

а почему вы так злитесь?
Я вот радуюсь за соотечественника

-----------------

     

emmi

#Emmi: mahdollisesti teidän tenttit oli suoritettu joku aika sitten ja on tullut jo ylikuormitus työstä.#
Kyllä, juuri näin. Спасибо за понимание :-)

#Suomessa on jokainen ansaitsee apua, puhuuko hän Suomea vai ei.#

Помощь русским, не говорящим по-фински, конечно, тоже хорошо было бы организовать, но если Вы знаете, насколько загружены работой врачи в госструктурах, то Вы меня поймете. А адреса и телефоны русских- частнопрактикующих доступны.

# mutta pohdistaan että usein meidän lääkärien tietotaso on vähentäin samaa, kuin virolaisen tai bulgarilainen, puolalainen tai romanilainen kollegan. Ne menevät suoraan vastaanottoon tai päivystyksen, sama koskee 4 kursin opiskelijan.#

Что касается уровня польских- румынских- приблатийский врачей - в Прибалтике после распада Союза всем действующим врачам устраивали переэкзаменовку, устраивали дополнительное обучение и систему подгоняли под европейские стандарты.
Хотя я согласна, что уровень у некоторых российских не хуже, но этот уровень опять же очень-очень разный. И как раз сильным врачам помощь русских обществ нужна меньше всего, они приезжают, выучив язык дома и лихо сдают здесь экзамены, знаю лично нескольких таких, вот в том числе и тот доктор, кого только что показали по YLE TV.
Те, кто пролетает по 10-11 раз, конечно, винят и трудные экзамены, и то, что притесняют и тп.
Если Вы имеете к Спекру какое-то отношение, - то не обижайтесь, давно не читала, полседний раз год или два назад, не до этого.

     

emmi

# Madcat # а почему вы так злитесь?#

Потому что не того человека показали под таким заголовком.
ТВ-журналист в данном случае искажает информацию.
У коллеги спросили " Есть ли у вас "kultturiongelmat"- он ответил " нет" - но ТВ это не показало. У пациентов спросили мнение - они ответили "проблем нет "
Доктор ПРИЕХАЛ УЖЕ довольно хорошо зная язык, меньше чем за год сдал 1 экз. и получил SV- номер и право работать врачом, ходить куда-то на языковые курсы у него нет возможности, потому что "лупа Б".
Вот кого-кого, но таких, как он можно было подать совсем по-другому, а не под заголовком " у русских врачей проблемы с языком и kulturiongelmat"

#Я вот радуюсь за соотечественника#

За соотечетвенника радуюсь, но за подачу его по ТВ обидно. Я б не хотела оказаться на его месте и отдуваться перед телекамерой за всех, у кого "kieli-ja kultturiongelmat"

     

emmi

Natalines,
#Прежде чем писать,надо знать,что ты пишешь. У лечебников легкая легализация, а у стоматологов все очень трудно,много екзаменов и процесс очень долгий и стоматологи не могут работать амануенсcи. Стоматологам надо сдать все 3 екзамена,толко тогда можно работат врачом.Так что не пиши того,чего не знаеш.# -

1. В Финляндии врачами - дословно "lääkärit" называют именно врачей, которых Вы обозвали "лечебниками". А стоматолог - он и есть стоматолог, "hammaslääkäri"
Два эти термина в один не обьединяют.

2. Я пишу как раз о том, что знаю и чем являюсь, а стоматологию не комментирую.

     

natalines

А стоматологи ето не врачи? Из твоего сообшения понятно,что hammalääkärit ето какие-то непонятние люди,которие приравнивают себя к врачам.

     

atitievs

Катя, во-первых ник у тебя просто классный! Во-вторых: всё получится, народу же надо выговориться. В каждом отделении ОРЗ: 1) врачей; 2) стоматологов; 3) среднего медицинского персонала (оставим пока в стороне четвёртое отделение для населения, назовём его условно социально-просветительским) найдутся коллеги, которым либо уже ничего не надо после сдачи всех экзаменов и тяжёлой работы, либо они же, которые по той или иной причине (например, послушать хорошие лекции финских или русских профессоров где-нибудь на корабле) захотят присоединиться к врачебной тусовке. Понятно, что ОРЗ наиболее необходимо для врачей, которые либо готовятся сдать экзамен, либо находятся в процессе сдачи. И не надо никому озлобляться, пожалуйста, давайте учиться находить совместный язык. У каждого своя правда.

     

atitievs

Люди, нужна помощь в создании сайта ОРЗ, хотя бы простейшего сначала, с использованием php/mySQL. Сервер есть, даже два, один поддерживает php, другой нет. Если кто может сделать - отзовитесь. С кодировкой поможем, нужен хороший интернет-дизайнер, желательно с достаточным знанием финского языка.

Для коллег: можете пока продолжать регистрироваться через мой ПС, но если кто-то может поддерживать базу данных у себя и участвовать в правлении, скажите.

Есть ли у кого знакомые преподаватели финского языка, финны, со значительным опытом преподавания?

     

bersercker

Ну, нас с Лилей можешь зарегистрировать, тока помоши в создании саита оказать не можем - не умеем.

-----------------

     

atitievs

Дык - это понятно, а ведение базы данных возьмёшь?

     

vega

Я работник государственной поликлиники. Мощете иметь меня в виду. На вопросы отвечу если они ко мне будут. Благотворительностью занимаюсь делая ету работу. Получаю чистыми 1300 в месяц и вынуwдена делать ещо одну работу, поетому если какие благотворительные дела - извините не участвую. Меня часто используют как переводчика, за ето доплаты нет. В прощлом году обо мне питались рещить доплачивать за русский, но не получилось так что перевоwу бесплатно, економлю городские деньги (полоwенного переводчика на русский не преглащают). Так что если кто хочет работать в здравоохранении для етого нуwно быть или глубоко верующим или очень состоятельним чтоб мочь себе eto позволить.

     

bersercker

Ето вряд ли. Но могу взять на себя пиар - народу надо сообшит тоже.
Кста, ведь данное сообшество надо регистрировать как-то и придать статус официального. Иначе ето не имеет смысла.

-----------------

     

bersercker

Вега, вы амануенсси? Тогда ето нормальное состояние. Но если нет............. то ето какая-то очень странная зарплата, такой даже уборшицам не платят

-----------------

     

atitievs

Vega: дайте, пожалуйста, Ваши данные на ПС для регистрации. Чтобы работать в здравоохранении, действительно надо быть или верующим или любящим людей человеком. В отношении оплаты - Вам или мало платят или много вычитают

     

atitievs

регистрирую, бумаг много. Пиар - это хорошо, это более чем хорошо

     

bersercker

прикольный авик.
Кста, но прежде чем начаь PR надо создать концепцию (ну типа, цели, правила) и зарегистрировать обшество. Ты уже думал об етом?

-----------------

     

atitievs

Именно этим я тебе и предлагал вчера заняться. Но ты была слишком занята, как и все Белоснежки.

     

bersercker

Ну извини меня, тратить законный выходной на составление концепций............. я чел oб обшественном благе радеюший, но не настолько же.

-----------------

     

atitievs

И кто тебе говорил, что тратить? У меня бутылка шампанского была!

     

AlexeyTitievsky

Форумчане, смешливый гномик ушёл, я за него продолжу, тема слишком серьёзная.

     

bersercker

И ты для етого заново зарегистрировался?

-----------------

     

AlexeyTitievsky

Пришлось, на форуме нельзя больше одного ника, а гномик, зараза, прилипчивый.

     

mikkakaulio

Привет.
Если ты врач,то в какой области медицины мы можем получать консультации?

     

AlexeyTitievsky

Врач, и не я один.. Знаешь, сколько из тут вокруг, замаскировавшихся. Так, что можешь спрашивать чего хочешь - народно ответим.

     

triFilosofia

тогда уж окажите услугу, сходите в тему ''беседка для мамочек-3'', помогите, там для врачей вопрос от юзерши....
ребенок страдает

     

AlexeyTitievsky

Сеичас попробую, если найду, я сегодня и так дежурю.

     

Andzhi

У Вас будут данные только по Хельсинки ??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

triFilosofia

kiitos

не отвлекает от больных?
больных всех выписаны на Юханнус?

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/gregory.htm

вот полистайте раз много свободного времени, это начало, дам еще много

     

AlexeyTitievsky

А данные о чём Вы имеете в виду?

     

AlexeyTitievsky

Не надо больше, спасибо. Я через пол-часа спать пойду! Обязуюсь соблюдать врачебную этику! А Юханнус, к счастью выдался спокойным.

     

triFilosofia

спасибо за ответ!
и хорошего и спокойного дежурства



пс а Вы известный в биохимии человек

     

Andzhi

А Вы о чём ??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

AlexeyTitievsky

Это гномик писал, я за него не в ответе. А если серьёзно, и Вы - коллега, то напишите, пожалуйста на ПС, регистрируем, естественно, всех постоянно проживающих в Финляндии.

     

Andzhi

А не коллега, я возможный пользователь Вашей идеи

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

AlexeyTitievsky

Тут хоть один незнакомый на форуме есть!? Если про биохимию то, пожалуйста, на ПС. Незачем личное на свет выставлять.

     

vega

Я Лäхихоитая и зарплата моя 1658 минус налоги. Такую зарплату действительно платят. Ни копеики более чем 1300 в месяц. Работа очень тяwолая. Хочу обратно на безработицу. Wyтка конечно но в ней есть доля правды. Никакого смысла так работать нет. Русские приходят и завидуют мне - "ой какая работа чистая, культурная, как вам повезло". Если б они знали сколько нуwно было учится и по временним договорам скитаться и какая зарплата то не завидовали.

У уборщицы 1450 минус налоги.