|
12-07-2020, 11:07
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 12-07-2020
Status: Offline
|
Приютить родственников в муниципальной квартире?
Здравствуйте!
У моих родственников (двоюродной сестры с дочерью) обязательный ремонт, и три месяца в квартире они жить не смогут. Я предложила им переехать на это время к себе - живу одна в муниципальной квартире.
Только боюсь, что соседи заметят чужих людей и пожалуются куда надо. Да и точки зрения аренды не сообщать об этом арендодателю как минимум неправильно - хотя бы вода тогда должна считаться на трёх человек, а не на одного. Большая часть соседей - алкаши, и основное их занятие - сидеть на лавочке перед входом и наблюдать за жителями дома.
Хотелось бы сделать все по закону, но не знаю, как вообще это можно устроить? Я с этого ничего иметь не буду и буду продолжать сама платить за квартиру. Заранее спасибо.
|
|
|
12-07-2020, 11:27
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hurrbk
Хотелось бы сделать все по закону, но не знаю, как вообще это можно устроить? Я с этого ничего иметь не буду и буду продолжать сама платить за квартиру. Заранее спасибо.
|
Они будут в статусе alivuokralaiset, с обязательным договором субаренды и вытекающими. О том, что вы ничего с этого не имеете, в договоре даже не предусмотрено параграфа. Оправдываться бесполезно. Особенно печально, если вы получаете асумистуки.
Это мое видение проблемы.
|
|
|
12-07-2020, 11:30
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 2
Проживание:
Регистрация: 12-07-2020
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Они будут в статусе alivuokralaiset, с обязательным договором субаренды и вытекающими. О том, что вы ничего с этого не имеете, в договоре даже не предусмотрено параграфа. Оправдываться бесполезно. Особенно печально, если вы получаете асумистуки.
Это мое видение проблемы.
|
Даже если это на два-три месяца?
А как тогда у них должна числиться эта (моя) квартира, если они и во время ремонта будут арендовать свою изначальную квартиру? Разве может на одном человеке висеть две квартиры сразу?
|
|
|
12-07-2020, 11:52
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 208
Проживание:
Регистрация: 29-11-2005
Status: Offline
|
Сообщаете в Жэк, что у вас гости на 2-3 месяца, и вы хотели бы, чтоб вам увеличили плату за воду. Не надо больше ничего делать. Никаких субаренд, ничего.
|
|
|
12-07-2020, 12:35
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 2,916
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
|
Гипотетически, у вас могут быть гости из России (по визе хоть 180 дней в году). Если вы не извлекаете выгоду, проблем быть не должно.
|
|
|
12-07-2020, 13:29
|
#6
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
В муниципальной квартире где соседи алкаши, до Вас никому нет дела, там рады, что вообще аренду платите вовремя. Зачем бежать впереди паровоза? Если возникнут вопросы Вам пришлют письмо или позвонят из управляющий компании вот тогда и объясните, что у вас гости ( приехали на месяц..).Можно задуматься, если квартира в частном доме, то там частники более озабочены платежами и расходом воды.
|
|
|
13-07-2020, 09:33
|
#7
|
Banned
Сообщений: 4,158
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от hurrbk
Здравствуйте!
У моих родственников (двоюродной сестры с дочерью) обязательный ремонт, и три месяца в квартире они жить не смогут. Я предложила им переехать на это время к себе - живу одна в муниципальной квартире.
Только боюсь, что соседи заметят чужих людей и пожалуются куда надо. Да и точки зрения аренды не сообщать об этом арендодателю как минимум неправильно - хотя бы вода тогда должна считаться на трёх человек, а не на одного. Большая часть соседей - алкаши, и основное их занятие - сидеть на лавочке перед входом и наблюдать за жителями дома.
Хотелось бы сделать все по закону, но не знаю, как вообще это можно устроить? Я с этого ничего иметь не буду и буду продолжать сама платить за квартиру. Заранее спасибо.
|
Вы вообще в порядке?
Мало того, что вы запуганы, так вообще какую то пургу гоните на соседей.
С Вами вообще лучше не связываться.
А если надумает таки родня заселиться, покажите им для сравнения счета за прошлые периоды и за месяц их проживания, расчитаете на 3-х и оплатят свою часть.
При обязательном ремонте семьям на время ремонта предоставляют временное жилье.
|
|
|
13-07-2020, 11:49
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 1,574
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashley
Вы вообще в порядке?
При обязательном ремонте семьям на время ремонта предоставляют временное жилье.
|
Вот позиция совремменного финского иждивенца. Если квартира своя (а у 70% проживающих в ФИ свои квартиры), то никто ничего не обязан.
При проживании более 3х месяцех по новому адресу необходимо регистрироваться в Магистрате.
В свою квартиру селите кого хотите, главное платите комуналку за всех. Хотя, в случае проживания менее 3 месяцев и регистрации по другому адресу необходимость оплаты коммуналки не очевидна.
При аренде: шаг влево, шаг вправо от договора - расторжение договора со штрафными санкциями. Обычно в договоре аренды прописано запрещение субаренды (не важно бесплатно или за деньги). А так "все что не запрещено - разрешено".
|
|
|
13-07-2020, 12:54
|
#9
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
А так "все что не запрещено - разрешено".
|
Наполовину разрешено: "Se on puoli käskyä, kun ei kielletä".
|
|
|
13-07-2020, 13:07
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Вот позиция совремменного финского иждивенца. Если квартира своя (а у 70% проживающих в ФИ свои квартиры), то никто ничего не обязан.
При проживании более 3х месяцех по новому адресу необходимо регистрироваться в Магистрате.
В свою квартиру селите кого хотите, главное платите комуналку за всех. Хотя, в случае проживания менее 3 месяцев и регистрации по другому адресу необходимость оплаты коммуналки не очевидна.
При аренде: шаг влево, шаг вправо от договора - расторжение договора со штрафными санкциями. Обычно в договоре аренды прописано запрещение субаренды (не важно бесплатно или за деньги). А так "все что не запрещено - разрешено".
|
Ерунды не пиши.
Финны делают все ,что хотят,да и пришлые тоже.
Здесь несколько лет назад писали в местных сми,как финн сделал из муниципальной квартиры отель.
Вроде ничего не сделали,как то выкрутился,он же финн.
Последнее редактирование от Vavilen : 13-07-2020 в 15:34.
|
|
|
13-07-2020, 13:54
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Финны делают все ,что хотят,да и пришлые тоже.
Здесь несколько лет назад писали в местных сми,как финн сделал из муниципальной квартиры отель.
Вроде ничего не сделали,как то выкрутился,он же финн.
|
Поставить трехярусные нары и поселить там бригаду эстонских строителей - не означает сделать отель.
|
|
|
13-07-2020, 13:56
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Поставить трехярусные нары и поселить там бригаду эстонских строителей - не означает сделать отель.
|
Там было мутное дело,вроде даже беженцам сдавал.
Ну была тема давно уже в финских сми.
|
|
|
13-07-2020, 16:59
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 1,574
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ерунды не пиши.
Финны делают все ,что хотят,да и пришлые тоже.
Здесь несколько лет назад писали в местных сми,как финн сделал из муниципальной квартиры отель.
Вроде ничего не сделали,как то выкрутился,он же финн.
|
По-вашему "не пойман - не вор" и можно делать все что хочешь.
Только когда поймают не надо жаловаться.
При нарушении контракта аренды имеют право выселить, не вернуть депозит и взыскать через суд убытки.
В финской прессе недавно сообщали о квартиросьемщике который убил арендную квартиру и суд взыскал с него то ли 50, то ли 80 тысяч евро.
П.С. А бомжу действительно ничего не будет, его даже из городской квартиры не выгонят. "Пролетариату нечего терять кроме своих цепей".
|
|
|
13-07-2020, 17:09
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Винни
По-вашему "не пойман - не вор" и можно делать все что хочешь.
Только когда поймают не надо жаловаться.
При нарушении контракта аренды имеют право выселить, не вернуть депозит и взыскать через суд убытки.
В финской прессе недавно сообщали о квартиросьемщике который убил арендную квартиру и суд взыскал с него то ли 50, то ли 80 тысяч евро.
П.С. А бомжу действительно ничего не будет, его даже из городской квартиры не выгонят. "Пролетариату нечего терять кроме своих цепей".
|
Неет,что вы,законы требуется выполнять,раз создали их.
Но если закон ,не нарушая возможно обойти,то это уже не нарушение ,как бы.
А бомжей здесь выгоняют из муниципальных квартир,обычное делo,если не платишь за аренду,а пропиваешь.
Или нарушаешь правила социального проживание среди людей.
По теме ,афтор без проблем может пригласить к себе пожить родственников,не заявляя никуда.
|
|
|
13-07-2020, 17:15
|
#15
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Вот позиция совремменного финского иждивенца. Если квартира своя (а у 70% проживающих в ФИ свои квартиры), то никто ничего не обязан.
При проживании более 3х месяцех по новому адресу необходимо регистрироваться в Магистрате.
В свою квартиру селите кого хотите, главное платите комуналку за всех. Хотя, в случае проживания менее 3 месяцев и регистрации по другому адресу необходимость оплаты коммуналки не очевидна.
При аренде: шаг влево, шаг вправо от договора - расторжение договора со штрафными санкциями. Обычно в договоре аренды прописано запрещение субаренды (не важно бесплатно или за деньги). А так "все что не запрещено - разрешено".
|
Полная каша, особенно про регистрацию в магистрате...
|
|
|
13-07-2020, 18:11
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 1,574
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Полная каша, особенно про регистрацию в магистрате...
|
Нет, конечно пустая голова лучше. Но и каша может быть полезной и правильной:
"Henkilön on ilmoitettava myös tilapäinen asuinpaikkansa Digi- ja väestötietovirastolle, jos asuminen kestää yli kolme kuukautta. Digi- ja väestötietovirasto merkitsee henkilön ilmoittaman tilapäisen asuinpaikan väestötietojärjestelmään. Henkilö on velvollinen antamaan Digi- ja väestötietovirastolle tarpeellisia lisätietoja myös tilapäisestä asumisestaan.
Tilapäisen asuinpaikan muutos ei aiheuta muutosta vakinaisen asumisen perusteella tehtyihin merkintöihin eikä siten myöskään henkilön kotikunnan määräytymiseen. Henkilön kotikunta ei siis muutu henkilön tilapäistä asuinpaikkaa koskevan ilmoituksen ja siitä tehtävän merkinnän johdosta. Jos tilapäinen asuminen muuttuu vakinaiseksi, siitä on tehtävä uusi ilmoitus."
П.С. Конечно все можно делать в электонном виде или по почте.
|
|
|
13-07-2020, 18:12
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 2,119
Проживание:
Регистрация: 25-09-2016
Status: Offline
|
|
|
|
13-07-2020, 19:27
|
#18
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Нет, конечно пустая голова лучше. Но и каша может быть полезной и правильной:
"Henkilön on ilmoitettava myös tilapäinen asuinpaikkansa Digi- ja väestötietovirastolle, jos asuminen kestää yli kolme kuukautta. Digi- ja väestötietovirasto merkitsee henkilön ilmoittaman tilapäisen asuinpaikan väestötietojärjestelmään. Henkilö on velvollinen antamaan Digi- ja väestötietovirastolle tarpeellisia lisätietoja myös tilapäisestä asumisestaan.
Tilapäisen asuinpaikan muutos ei aiheuta muutosta vakinaisen asumisen perusteella tehtyihin merkintöihin eikä siten myöskään henkilön kotikunnan määräytymiseen. Henkilön kotikunta ei siis muutu henkilön tilapäistä asuinpaikkaa koskevan ilmoituksen ja siitä tehtävän merkinnän johdosta. Jos tilapäinen asuminen muuttuu vakinaiseksi, siitä on tehtävä uusi ilmoitus."
П.С. Конечно все можно делать в электонном виде или по почте.
|
Автор написал, что родственники у него собираются жить пол года? Не я понимаю, что есть упоротые, если три месяца и три дня, то обязательно нужно в магистрат бежать.
|
|
|
13-07-2020, 19:41
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Тут больше вопросов, какой ремонт у двоюродной сестры и куда они денут свою мебель? Конечно, если ремонт масштабный с вывозом мебели и так далее.. , на почте стоит поменять место своего проживания, чтобы корреспонденцию на новый адрес пересылали.
|
|
|
13-07-2020, 21:03
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 935
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Полная каша, особенно про регистрацию в магистрате...
|
Я не понимаю ,где и когда людей так зашугали ,запугали в правовом государстве ? даже бы вопроса не возникло. Приехали родня и живут три мес. каким алкашам во дворе до этого есть дело? сколько они там могут воды налить, ну смешно ,пусть сестра отдаст вам 50 евро ,если уж так вопрос ребром стоит. Выдохните и живите спокойно.
|
|
|
13-07-2020, 21:15
|
#21
|
Banned
Сообщений: 468
Проживание:
Регистрация: 25-04-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
Henkilön on ilmoitettava
|
А кто не все - того накажут? И как накажут? И может проще на всю эту бюрократию наплевать с высокой колокольни?
|
|
|
13-07-2020, 23:30
|
#22
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Julla
Я не понимаю ,где и когда людей так зашугали ,запугали в правовом государстве ? даже бы вопроса не возникло. Приехали родня и живут три мес. каким алкашам во дворе до этого есть дело? сколько они там могут воды налить, ну смешно ,пусть сестра отдаст вам 50 евро ,если уж так вопрос ребром стоит. Выдохните и живите спокойно.
|
Вот и я, о том же, запуганные люди. В муниципальном доме, счёт за воду и электричество приходит фиксированный, а не по счётчику. Если ей хочется дополнительно заплатить, 40 - 70 евро, пусть напишет в управляющую компанию, что у неё три месяца будут проживать родственники (2 чел.). ей увеличат счёт за воду и электричество.( в муниципальных квартирах нет счётчиков).
|
|
|
13-07-2020, 23:40
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 1,574
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Автор написал, что родственники у него собираются жить пол года? Не я понимаю, что есть упоротые, если три месяца и три дня, то обязательно нужно в магистрат бежать.
|
"Henkilö on velvollinen..." Я это понимаю как обязан и как-то ничего другого мне на ум не приходит.
А так Вы правы - есть те кто не соблюдает закон, и чем дальше тем больше. Начинают все с мелочей.
|
|
|
13-07-2020, 23:41
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 3,953
Проживание:
Регистрация: 14-02-2013
Status: Offline
|
Палатку на балкон и ходить до ветру.
|
|
|
14-07-2020, 00:06
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
А бомжу действительно ничего не будет, его даже из городской квартиры не выгонят. "Пролетариату нечего терять кроме своих цепей".
|
То есть все, живущие в аренде - бомжи? Ведь если выгонят, реально некуда идти.
Я два раза на время ремонта съезжал, регистрируясь в магистрате. В заявлении на почте есть отрывной талон "В магистрат". При этом за свою полгода не платил. Полагаю, "обязательный ремонт" это "putkiremontti"? Полгода. И родственники неплохо сэкономят на квартплате. Около пяти тысяч?
|
|
|
14-07-2020, 00:10
|
#26
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Винни
"Henkilö on velvollinen..." Я это понимаю как обязан и как-то ничего другого мне на ум не приходит.
А так Вы правы - есть те кто не соблюдает закон, и чем дальше тем больше. Начинают все с мелочей.
|
Когда пишут -« если проживаете больше трёх месяцев», но не указано конечное число, то тут можно трактовать как хочешь. ( больше трёх месяцев - четыре месяца, пять месяцев, три месяца и один день..)
|
|
|
14-07-2020, 00:24
|
#27
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
То есть все, живущие в аренде - бомжи? Ведь если выгонят, реально некуда идти.
Я два раза на время ремонта съезжал, регистрируясь в магистрате. В заявлении на почте есть отрывной талон "В магистрат". При этом за свою полгода не платил. Полагаю, "обязательный ремонт" это "putkiremontti"? Полгода. И родственники неплохо сэкономят на квартплате. Около пяти тысяч?
|
Может сестра, сделает предложение хозяйке квартиры разделить аренду пополам, на эти три месяца?
|
|
|
14-07-2020, 00:47
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Может сестра, сделает предложение хозяйке квартиры разделить аренду пополам, на эти три месяца?
|
Какое там. Мне кажется, что она ей угрожала
|
|
|
14-07-2020, 07:18
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 387
Проживание:
Регистрация: 23-07-2018
Status: Offline
|
я не понимаю, зачем нужно делать muuttoilmoitus, как тут советуют, я бы не стал оное делать, тем более на такой короткий период, как 3 месяца, , я просто пользовался платной услугой переадрессации почты, но пакеты приходили на старый адрес, конечно, а письма уже на другой, Posti Määräaikainen edelleenlähetys , стоит дороговато, но мне было так удобней
|
|
|
14-07-2020, 12:27
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 2,205
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
|
Вот, мои соседи-арабы, не заморачиваются.У них, что ни день, то новая родня живет.Одни исчезают, другие появляются.И не по 2 человека, а семьями, с многочисленными детьми, бабушками и тетушками.Гости есть гости.Погостят и уедут, зачем что-то оформлять??
|
|
|
15-07-2020, 14:01
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Вот, мои соседи-арабы, не заморачиваются.У них, что ни день, то новая родня живет.Одни исчезают, другие появляются.И не по 2 человека, а семьями, с многочисленными детьми, бабушками и тетушками.Гости есть гости.Погостят и уедут, зачем что-то оформлять??
|
Да где же вы все видели putkiremontti за три месяца-то?
А приютить кого бы то ни было на полгода - увольте.
Все справляются, снимают другое жилье, а тут вот родня подвернулась. К тому же писали тут - в муниципалках предоставляют жилье на это время. Тут уже не в регистрации дело, а в наличии такой субстанции, как совесть.
|
|
|
15-07-2020, 15:01
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 2,714
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Да где же вы все видели putkiremontti за три месяца-то?
А приютить кого бы то ни было на полгода - увольте.
Все справляются, снимают другое жилье, а тут вот родня подвернулась. К тому же писали тут - в муниципалках предоставляют жилье на это время. Тут уже не в регистрации дело, а в наличии такой субстанции, как совесть.
|
Тут удивительно всё. Я бы родственников даже за деньги на порог не пустил. А здесь вообще бесплатно. Их пустишь, потом не выкуришь. Люблю приват, ходить дома в трусах или вообще без них, раскидывать носки кругом и пить пиво на диване. Мне кажется, здесь больше тема про субаренду и допдоход ))
|
|
|
15-07-2020, 16:01
|
#33
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Тут удивительно всё. Я бы родственников даже за деньги на порог не пустил. А здесь вообще бесплатно. Их пустишь, потом не выкуришь. Люблю приват, ходить дома в трусах или вообще без них, раскидывать носки кругом и пить пиво на диване. Мне кажется, здесь больше тема про субаренду и допдоход ))
|
Так просидишь на диване в труселях всю жизнь,попивая пиво и не узнаешь в опыте,что все люди братья,а родственники даются по карме.
Когда отрабатывать то?
Гость в доме-это посланник Аллаха.(Бога)
|
|
|
15-07-2020, 16:40
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Так просидишь на диване в труселях всю жизнь,попивая пиво и не узнаешь в опыте,что все люди братья,а родственники даются по карме.
Когда отрабатывать то?
Гость в доме-это посланник Аллаха.(Бога)
|
Вова, в своем доме я сам себе и Аллах, и Будда , и Мутунус Тутунус. Только я решаю, послать твоего посланника Аллаха или дать ему пройти. В прихожую. У меня есть определение желанным гостям. Если тебе хочется тратить на него свои деньги без оглядки - это желанный гость. Их двое - мама и одна жизнерадостная москвичка. Есть еще кандидаты, но пока они в гости не заглядывали. Остальные постоят в прихожей. И, черт возьми, мне для этого придется надеть таки штаны! Я как Алиса, которая не любит гостей.
|
|
|
15-07-2020, 16:50
|
#35
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Вова, в своем доме я сам себе и Аллах, и Будда , и Мутунус Тутунус. Только я решаю, послать твоего посланника Аллаха или дать ему пройти. В прихожую. У меня есть определение желанным гостям. Если тебе хочется тратить на него свои деньги без оглядки - это желанный гость. Их двое - мама и одна жизнерадостная москвичка. Есть еще кандидаты, но пока они в гости не заглядывали. Остальные постоят в прихожей. И, черт возьми, мне для этого придется надеть таки штаны! Я как Алиса, которая не любит гостей.
|
А третий желанный гость ,надеюсь я.
Если близкие родственники не пустят в свой дом,если придет нужда реальная,то это для меня уже не родственники.
Так и поступаю по жизни,не тая злобу на них или желая зла им.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|