Vdtta

всем привет

хочу послушать советы на такую тему.

я программист в американской компании, офис которой в Эспоо.
только что вышли с удаленки, частично. До этого работа была только на удалёнке с момента переезда в Фи до текущего момента.

в команде я одна не говорю на финском.

стал напрягать один момент: стою я и два финно-говорящих, занимаемся общим делом. Финн обращается ко мне на англ, а к другому финну- на финском, в итоге теряется часть содержания беседы. Понимаю что возможно если бы было что-то полезное для меня то сказали бы на англ даже обращаясь к финну. Однако воспринимается как либо неуважение, либо невоспитанность, либо дискриминация.

Есть ли такое в ваших программистских коллективах у тех, кто не говорит на финском? Стоит ли спросить у тим лида\менеджера по поводу такого поведения? Отмечу, что сам тим лид тоже такое практикует.

Спасибо за мнения!

     

pikkupupu

Имхо часто встречается в коллективах где иностранцев абсолютное меньшинство. Причем в любой стране, это не какая-то особенная финская черта.
Поэтому я всегда удивлялась людям которые здесь по 20 лет живут и финского не знают, вот именно из-за таких ситуаций. А они говорят, что им норм. Наверное к этому привыкаешь постепенно.
Но если вас напрягает, я б посоветовала сказать спокойно что не могли бы вы по-английски говорить при мне. Без лишней драмы.
Я почти уверена что это очень далеко от дискриминации.

    кто голосовал?  

svf

IMHO зависит от внутренней культуры компании. У нас, например, при наличии хотя бы одного сотрудника с родным языком отличным от остальных, все сразу переходят на английский. Причем не только к финам относится - и русскоязычные и индусы ведут себя ровно также.

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Наоборот удивляет готовность десятка, а иногда и не одного, коллег вести совещание на английском не ради заезжего гостя или редкого спеца, а ради какого-нибудь джуна, не удосужившегося выучить язык.

    кто голосовал?  

lor2

ой да камон. в узбекистане все ровно так же. это везде так. учить язык и не париться.

    кто голосовал?  

Newcomer

Так общайтесь на каком-нибудь языке программирования - вы же программеры!
Типа:
- if начальник_спустил_идиотское_задание then?
- pause() ...

    кто голосовал?  

Vdtta

ну лестно конечно что я кажусь вам джуном в мои преклонные годы, ну это ладно.

тогда непонятно зачем приглашать на работу иностранцев , которые заведомо сказали что знают только английский

вообще странно, работодатели проводят 100500 туров собеседований, перевозят специалистов, а потом обнаруживают что оказывается человек не знает финский а на англ говорить они не любят

     

Митюнюшка

1. Про вас ничего не знаю, пишу о том, что видел.
2. Ну вот мир так устроен, людям проще и приятнее говорить на родном языке. Сюрприз?

     

stn

Доброе утро и добро пожаловать
1. никакой дискриминации нет - забудьте об этом
2. в маленьких компаниях язык финский - просто надо это принять, старожилы поправят, если я ошибаюсь
3. люди разговаривают, живут и ведут себя так как им удобно, и мыслей обижать вас у них конечно нет. Не всех хорошо знают английский, чтобы говорить по английски надо напрягаться. Поэтому они ведут между собой диалог на финском, а с вами на английском, но если от вас что-то нужно.

Что делать
1. Учить финский, если считаете что вам он нужен
2. можно спросить по английски, Типа а чего ты ему сказал, переводи
3. найти другую компанию, где официальный язык общения английский

Удачи!

    кто голосовал?  

pikkupupu

Из своего опыта скажу что подобное встречается в любых фирмах, и маленьких и больших международных. Разница только в масштабе. В больших международных естественно этого меньше. Но чтоб совсем исключить такой вариант, пожалуй, придется переехать в англоязычную страну.

В большинстве моих команд основным языком был финский, хотя во всех были иностранцы. Как-то так..

     

Hnu

У нас в команде тоже такое регулярно, сама тоже в этом участвую. Это не дискриминация, нам просто гораздо легче общаться на финском, когда вопрос не касается всей команды. Если я беседую с кем-то русскоязычным, то это происходит по-русски, несмотря на наличие финнов рядом. Это всё без задней мысли и без обид.

    кто голосовал?  

pikkupupu

По-моему более странно что человек проходит 100500 туров собеседования на вакансию в финоязычной стране не зная финского, а потом внезапно обнаруживают, что (о ужас) финны предпочитают между собой говорить на финском.

Вот если б они к вам исключительно на финском обращались, я б ещё поняла возмущение. А так, это вы со своим уставом.. но как я писала, всегда можно вежливо попросить.

    кто голосовал?  

Vdtta

я до этого работала в немецкой крупной фирме(на территории Германии) и там люди переходили на англ между собой сразу, как только появлялся рядом сотрудник без немецкого. при том что немецкий гораздо более распространенный язык чем финский. Поэтому поведение коллег кажется как минимум непрофессиональным.
Хотя да, возможно это местный финский менталитет.
Но просто я точно знаю что бывает по-другому и это по-другому по-моему намного более вежливо

У моей конторы головной офис в америке, я думала что она как бы тоже международная. Но в финляндии не так много сотрудников, то есть она видимо считается мелкой на этом основании. К тому же возможно в Финляндии в целом не так много программистов из других стран как в Германии, поэтому и нет привычки переходить на англ

     

*1*

Я работаю в маленькой компании и у нас официальный язык английский. Даже фины иногда на митингах где нет ни одного иностранца общаются на английском.

     

Naali

У нас официальный язык в компании английский, но люди общаются между собой на тех языках на которых им удобно, что чаще всего конечно финский. Если общаются на рабочие темы то принято переходить на английский если появляется кто-то кто не знает финского (или любого другого языка на котором говорят), если о чем-то другом, то обычно нет. Если происходит какая-то вечеринка где имеется в виду что люди передвигаются от группы к группе, то тоже пытаются переходить на английский независимо от темы.

     

TakeMeH

Отнеситесь к этому по-взрослому. Вы в Финляндии, фины имеют право говорить по-фински даже в американских компаниях. Вам это не приятно, они могут этого не понимать. Не все супер-вежливые и учтивые. Если вы хотите разрешить эту ситуацию, хотя не без рисков, поговорите со своим менеджментом и без указания на личности попросите напомнить всем сотрудникам что официальное общение в компании - это английский язык, если это дейсвительно так.

Говорить о дискриминации (даже если кто-то вас дискриминирует) не стоит. Может привлечь большие проблемы.


У меня была ситуация на работе где фины оправданно жаловались на русских по той же причине. Ну сложно наших людей перевоспитывать почему-то.

    кто голосовал?  

lor2

я был бы рад попасть в финский коллектив чтоб подтянуть финский. но у меня засада русских больше чем финнов. вернее, русскоговорящих. а так мотивации учить финский вообще нет.

     

KiDr

а я за 20 лет работы ни разу не попал в финскоязычный коллектив. Хотя вру один раз когда работал в Сало, все в команде были финнами, я иx сам попросил вести митинги на финском, но как-то через пару раз оять скатились на английский.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Так тебе и не надо

     

lor2

Как не надо. Надо. Очень.

     

Vdtta

В целом понятно что финны имеют право говорить по-фински.

У меня очень странная ситуация: они начинают полностью переключаться на финский при мне, когда мы например делаем общую работу, а потом спрашивают имею ли я какие-то идеи на этот счет. То есть они например говорят на финском, я не понимаю и считаю что это нормально, тк они обсуждают видимо что-то меня не касающееся, но потом выясняется что предполагалось что я понимаю..
Посоветовали мне переключать их на англ, но я не знаю когда пора переключать а когда нет, ведь я не знаю о чем они говорят. Если переключать каждый раз, каждый разговор- то это почти постоянно...

Они спрашивают, точно ли я не понимаю финский, типа яж его учу...Я учу полгода но понять быструю речь нереально. Думаю может тогда хоть попросить курсы финского от работы (тогда я буду заниматься чаще, сейчас раз в неделю тк не хочу тратить много денег на это дело), или что делать...Вариант уволиться пока не вариант, не хочется портить резюме маленьким сроком работы

И еще вопрос, так заодно, как здесь происходит процедура увольнения после испытательного срока не по желанию работника? Могут ли здесь как в России просто попросить уволиться по собственному желанию? Как обычно делают если хотят уволить?

     

Митюнюшка

Вполне себе решение, контора оплачивает индивидуальные занятия, в рабочее время и по месту работы.
Попросить - могут, да, но обычно для этого надо серьезно косячить годами, и под это дело можно себе плюшек выговорить, полугодовую зарплату, например.

     

Это я

Попросить по собственному желанию не могут, это не законно. А по соглашению сторон без проблем. В этом случае у вас не будет проблем с безработицей и вам заплатят отступные в зависимости от стажа.
В кассу безработицы не забудьте вступить. В профсоюз по желанию.

     

Митюнюшка

И как "увольнение по соглашению сторон" будет на финском, и по какой ссылочке можно прочитать?

     

YaTut

Обычно на этом сайте не принято критиковать финнов - они святые. Сразу льются говны..
Навязывание языка считаю огромным недостатком системы и этого форума. Навязывание даже людям без планов в Фи. Считаю финнов неадекватно помешанных на своем языке. У них типа тайное знание как секретный язык у детей. В других “развитых”странах такого не встречал.

По-делу:
История примерно такая же. Работаю исследователем (по сути, программирование моделей прогноза и тд.) в коллективе с 2 иностранцами и 30 финнами. Профессура - кто много провел времени за бугром (США, Дания, Голландия) даже между собой по инерции ведут диалог на английском. Старшие, середняк и рядовые всегда все решают между собой на финском, часто иностранцев игнорируют. Упарывает момент, когда на митинге финны начинают по-фински что-то обсуждать. Состав: мы (3 финна и 2 иностранца) и заказчик (3 датчанина). Документация вся на английском.

Считаю это частичной дискриминацией вернее - 'unappropriated behavior'. При ежегодном анкетировании всегда указываю как недостаток компании.

Контракт выдается на 2 года, 2 года, 2 года... При отсутствии стабильности учить бесполезный и навязанный язык смысла не вижу. Прошел базовые курсы А1/А2. Тем не менее создается рабочая и социальная изоляция, особенно в отдалении от крупных городов.
Тоже не вижу идеи проводить 100500 интервью, звать и потом изолировать специалиста... не финоговорящий коллега (мега-математик-мозгень!) сгорел за 2 года. Уехал на новое место в штаты, звонил счастливый =)
Я тоже буду по тапкам.
Профессор слезно просит не уходить. При мне система потеряла 3 спецов...

    кто голосовал?  

Vdtta

А вы прошли за их деньги или за свои?
Я вот думаю, если бы они оплатили мне курсы финского например раза 3 в неделю, то впринципе имели бы моральное право обсуждать все вопросы, включая рабочие, на финском (как сейчас и делают), типа за все заплачено.
Если же я из своего кармана плачу за финский, то как-то ситуация меняется в моем понимании

     

KiDr

Ну приувеличено это всё. Я тут уже 30 лет. Работаю 20+, кикогда не встречался с языковой дискриминацией...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

YaTut

За свои деньги. В локальном народном колледже (?) == Kansalaisopisto
Еще раз оговорюсь: топ менеджмент и профессура норм. Сами говорят: "Выучи Шведский - больше толку "
Но остальные ведут себя не очень. Завтра междусобойчик с кофе - рассылка была на финском... мимо

Это вопрос этики рабочей. Приглашать людей с PhD (или двумя ) и морочить голову - трэш.
Ясно что иммиграция в фи ради жизни в фи - другой вопрос.

     

YaTut

Надеюсь я не прав.
Из жизни Бразильцы, Голландцы, Тунисец, Непалец, Шведка и Исландец - чувсвуют дискриминацию.
Форум говорит - нет такого.

Правда нас уже 2е в этой ветке со схожей историей...

    кто голосовал?  

KiDr

ну мне это не очень понятно. Просто не встречался. Может потому что большую часть жизни тут прожил, а они это чувствуют

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Это я

По любому поводу лучше всего читать подписаный трудовой контракт.

     

Это я

Золотые слова.

     

Это я

К сожалению не преувеличено. Всегда было, ты просто забил на это и не реагируешь.

     

KiDr

да не забил. а наверное чего-то другово не видел

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Митюнюшка

Слив засчитан. Ну то есть как обычно написали ерунду.

    кто голосовал?  

Maissipuuro

Сам тут живу уже 8 лет, не программист. Язык знаю, более менее . Но отношение бывает очень разное. Зависит от мест, конечно. Из своего опыта скажу. Иногда игнорируют в беседах, не зовут на перерыв, какую-то важную инфу никто лишний раз не напомнит и т.д. У них какой то блок в голове, они не всегда даже осознают, что создают неприятную обстановку для коллеги. Однако между собой они так себя не ведут. Даже понимая и говоря на их языке (не идеально), некоторых бесило, если чуток ошибаюсь грамматически. Иногда неприятно, но культура такая. На любителя.

     

TakeMeH

Я работаю в IT компании где 10 финов, и я. Я обрадовался что есть где язык практиковать, но они из-за меня, или я просто был предлогом/мысленным толчком, перешли на английский официально в компании, т.е. запретили митинги по-фински и писать в чатах. Но я все равно в личных чатах puhukieli пишу. Мне кажется это от людей зависит. Мне попались приятные местные. С русскими также, они также могут исключать финов из беседы в IT компаниях, у меня было полно примеров и слышал полно жалоб на эту тему.


Мне кажется когда есть самодостаточность и любовь к себе не нужно об этом беспокоится. Или можно просто поменять компании. Важно не то как с вами поступают, а как вы поступаете и реагируете.

     

Ocean of Dreams

Илон Маск уже работает над этим.
Технологии скоро позволят транслировать на любом языке идеально, с регулировками по желанию.
Микро чип с ИИ снимут все эти языковые средневековые комплексы.
Каждый сможет вещать хоть по японски.
Так же как комп и смартфон глобально перевернули жизнь, ещё 25-30 лет о которых понятия не имели.

.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Ну да. Воскресное утро у каждого по-разному начинается .

     

Ocean of Dreams

Ну вот, не прошло и недели:

Нейросеть Heygen научилась переозвучивать видео на иностранные языки, сохраняя при этом оригинальный голос в кадре. При этом HeyGen накладывает дипфейки на губы так, чтобы их движения совпадали с новой аудиодорожкой.

Кладём в нагрудный карман качественную портативную аудиоколонку, и можете общаться не зная языков хоть на японском, хоть на испанском. На первых порах нечёткой синхронизации можно в маске тренироваться. В сети масса потрясающих примеров.

.

     

SergeyD

Я так в греции с бабкой через гугл транслейт общался - она набалтывала на телефон а я читал. Типа «ой да хорошо нет мертвая плотина хорошо хорошо ржавая собака нет иди асфальт тарелка арматура ))

     

Ocean of Dreams

Калькулятор тоже раньше большой был - деревянные счёты назывался, теперь в наручных часах уместился - телефон и телевизор с компьютером. Технологии развиваются. Да, пока ещё это не телевизор, но уже не деревянные счёты.

.

     

SergeyD

возвращаясь к работе. у меня на работе 10 программистов из них финнов два. остальные откуда попало. вообще отовсюду. совпадение только у двух индусов которые оба из индии но из разных мест настолько что друг-друга не понимают.

в целом из непрограммистов много финнов и финношведов. шведская речь прям часто слышится. несколько человек добровольно решили учить шведский. )) в т.ч. я )))

а так это не надо. нормально с английским живется. даже прекрасно.

     

Inoniemi

кстати, а финношведский сильно отличается от классического шведского?